Le polythéisme est beaucoup plus crédible que le monothéisme
Kalizo67
il y a 5 mois
Le test se déroule forcément dans un monde imparfait, avec cette loi des contraires
bien/mal
maladie /santé
Faux /vrai
Etc.Donc il y a des bébés qui grandiront et vivront et le contraire, des bébés mort prématurement.
Dans l'au-delà, les contraires n'existeront plus.
Ils ne seront plus du tout mélangés c'est à dire ils ne seront plus dans un même lieu. Mais il seront séparés : ce qui fait qu'il y aura un paradis d'un côté, un enfer de l'autre.
Désolé mais on dirait le niveau de raisonnement de quelqu'un qui s'est tué à la 8.6 pendant 15 ans
BiteCacaChatte
il y a 5 mois
Le point aveugle dans l'oeil est du au nerf optique. Si on avait été monté par n'importe quel ingénieur un peu doué, ce ne serait pas un problème. C'est typiquement une erreur de la nature, comblée comme possible par nos autres sens et organes.
C'est une imperfection objectivement, car il était possible de faire beaucoup mieux sans utiliser plus de ressources. C'est la définition même d'imperfection. Et pourtant ça existe, comme si l'évolution expliquait mieux l'homme qu'un Dieu monothéiste.
Le monde est ce qu'il est, la nature aussi, tu peux juger sur tes propres critères morales car l'Homme a mangé le fruit de la connaissance du bien et du mal, mais Dieu est en dehors de tout ça et ses voies sont bien impénétrables, un peu d'humilité
Kalizo67
il y a 5 mois
Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu; 24et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ. 25C'est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu'il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience, afin, dis-je, 26de montrer sa justice dans le temps présent, de manière à être juste tout en justifiant celui qui a la foi en Jésus. Romains 3:23-26
Donc Dieu est omnipotent, omniscient, mais il se venge sur des nouveaux nés pour des trucs qui se sont passés avant, à l'époque où il était gentil.
Sauf que quand il était gentil, il savait déjà qu'il se vengerait sur des innocents, vu qu'il est omniscient. Pour lui le concept d'avant et donc d'époque n'a aucun sens.
On va même pas parler du fait qu'il "montre sa justice" en tapant sur des innocents pour les crimes d'autres dans le passé.
Ahi mais plus on creuse plus y'a des CSC c'est fou
Qurtubi
il y a 5 mois
Ce n'est pas faux, les Tj sont l'exception qui confirment la regle
Ah gneu gneu exception règle
T'as faux, c'est tout
Kalizo67
il y a 5 mois
Le monde est ce qu'il est, la nature aussi, tu peux juger sur tes propres critères morales car l'Homme a mangé le fruit de la connaissance du bien et du mal, mais Dieu est en dehors de tout ça et ses voies sont bien impénétrables, un peu d'humilité
On arrive au point God Win "nan mais de toute façon tu peux pas comprendre les voies du seigneur sont impénétrables"
D'accord, très bien. Du coup pourquoi depuis 2000 ans y'a des mecs qui nous expliquent ces fameuses voies alors qu'elles sont impénétrables ?
Pourquoi la Bible ? (Qui d'ailleurs change de version tous les quatre matins)
BiteCacaChatte
il y a 5 mois
On arrive au point God Win "nan mais de toute façon tu peux pas comprendre les voies du seigneur sont impénétrables"
D'accord, très bien. Du coup pourquoi depuis 2000 ans y'a des mecs qui nous expliquent ces fameuses voies alors qu'elles sont impénétrables ?
Pourquoi la Bible ? (Qui d'ailleurs change de version tous les quatre matins)
Parce qu'on peut appréhender la volonté divine par la connaissance mais c'est seulement par l'expérimentation que l'on peut la comprendre
C'est d'ailleurs cette même connaissance qui nous met sur le chemin de l'expérimentation, donc cimer Dieu d'avoir tracé le chemin avec les révélations divines des différentes civilisations à différentes époques
RSAsolident
il y a 5 mois
Croire dans le soleil l'est beaucoup plus, aussi.
Kalizo67
il y a 5 mois
Parce qu'on peut appréhender la volonté divine par la connaissance mais c'est seulement par l'expérimentation que l'on peut la comprendre
Et non kheyou, "les voies du seigneur sont impénétrables". Tu l'as dit toi même.
Me dit pas qu'il va falloir changer la définition d'impénétrable également pour rendre tout ça cohérent quand même
Oui c'est cette connaissance qui nous a démontré notamment que la Bible ne racontait que des conneries, sur la création de la terre par exemple (créée il y a 6000 ans, les arbres apparus avant le soleil, ect)
LiteratureClub
il y a 5 mois
Donc Dieu est omnipotent, omniscient, mais il se venge sur des nouveaux nés pour des trucs qui se sont passés avant, à l'époque où il était gentil.
C'est bizarre ton argument de "se venger sur des nouveaux nés", à moins que je n'aie pas tout compris, mais quand quelqu'un enfante, déjà il doit comprendre qu'il n'y a jamais 100% de probabilité que l'enfant naisse en parfaite santé, sinon c'est un manque de connaissances scientifiques. Quelqu'un qui manque de connaissances scientifiques, ça revient à de l'ignorance, et les textes bibliques sont en partie faits pour encourager les gens à aller à l'encontre de l'ignorance.
MangeGolem
il y a 5 mois
le monothéisme vient des hébreux, qui n'étaient quand même que les racailles de l'Egypte
BiteCacaChatte
il y a 5 mois
Et non kheyou, "les voies du seigneur sont impénétrables". Tu l'as dit toi même.
Me dit pas qu'il va falloir changer la définition d'impénétrable également pour rendre tout ça cohérent quand mêmeOui c'est cette connaissance qui nous a démontré notamment que la Bible ne racontait que des conneries, sur la création de la terre par exemple (créée il y a 6000 ans, les arbres apparus avant le soleil, ect)
oui toi petit golemix niveau -15 spirituel tu ne peux pas comprendre l'action de Dieu sur sa création car les plans divins dépassent l'entendement humain ça veut dire qu'on ne comprend pas toujours pourquoi certaines choses arrivent, mais qu'elles s'inscrivent dans un plan plus grand et parfait
mais le but de l'existence humaine c'est l'accomplissement spirituel et la compréhension des lois de la Nature
BiteCacaChatte
il y a 5 mois
allez bye
Kalizo67
il y a 5 mois
C'est bizarre ton argument de "se venger sur des nouveaux nés", à moins que je n'aie pas tout compris, mais quand quelqu'un enfante, déjà il doit comprendre qu'il n'y a pas jamais 100% de probabilité que l'enfant naisse en parfaite santé, sinon c'est un manque de connaissances scientifiques.
Si un Dieu omnipotent existe, alors toutes les règles scientifiques sont de son fait. La science n'est que la discipline qui consiste à observer ce qui existe, donc la création de ce dieu omnipotent.
Donc que ce soit scientifique ou pas, que tu sois au courant ou non, ne change strictement rien au fait que ce soit le Dieu omnipotent qui ait décidé de tuer des enfants innocents à la naissance. Problème : ce Dieu est aussi supposé être bon.
Et enfin, à quel moment j'ai parlé d'étonnement ? Pourquoi tu rajoutes un nouveau concept pour noyer le poisson ? Le fait que les parents soient étonnés ou non n'a jamais été évoqué, et ne change rien aux implications.
Oui, je me souviens, comme Galilée menacé de mort pour avoir affirmé que le soleil ne tournait pas autour de la terre comme décrit dans la Bible.
Kalizo67
il y a 5 mois
oui toi petit golemix niveau -15 spirituel tu ne peux pas comprendre l'action de Dieu sur sa création car les plans divins dépassent l'entendement humain ça veut dire qu'on ne comprend pas toujours pourquoi certaines choses arrivent, mais qu'elles s'inscrivent dans un plan plus grand et parfait
mais le but de l'existence humaine c'est l'accomplissement spirituel et la compréhension des lois de la Nature
Ah, donc si il y a des incohérence c'est qu'on est pas en capacité de comprendre, mais par contre on ne peut pas remettre en question tout le reste sinon on est ignorant.
Pourtant ton même argument visant à damage control les incohérences est qu'en fait : "personne n'en sait rien".
C'est bien pratique ça dis donc. D'ailleurs le fait que tu commences à insulter démontre que tu es bien embêté toi même et que tu te rends compte de la bêtise de ce que tu racontes
BlackBart5
il y a 5 mois
Kheyou, tu sais j'ai un master dans un domaine technique et si j'ai bien appris une chose, c'est que quand tu commences à parler en termes techniques à des inconnus c'est que soit 1. tu as besoin de prouver quelque chose 2. tu n'as rien à répondre et te met à parler chinois
Ca n'est absolument pas un dilemme, c'est un paradoxe. Un paradoxe sert à montrer une incohérence dans un énoncé.
La toute puissance implique l'absence de faiblesse. La façon logique d'aborder la question est donc de trouver une potentielle faiblesse.
Si tu cherches à prouver que tous les cygnes sont blancs, tu ne vas pas chercher un cygne blanc, mais un cygne qui n'est pas blanc.
C'est la base du raisonnement logique.Pas du tout non. Ca démontre simplement que la notion de toute puissance est absurde. Et le fait est qu'il n'existe aucun contre argument logique.
Au point où les réponses des religieux en sont venus, pour ce simple raisonnement enfantin, à redéfinir les notions d'omnipotences d'une manière totalement absurde (encore plus qu'avant).La résolution proposée au paradoxe, c'est de changer la définition d'omnipotence pour la définition suivante, omnipotence = capacité à faire tout ce qu'il est possible de faire.
En gros avec cette définition, je suis omnipotent car je suis capable de faire tout ce que je suis capable de faire
Par Dieu on entend l'être nécessaire qui ne dépend de rien et dont tout dépend. La réalité fondamentale possédant toutes les perfections relatives à la notion d'être.
Pour être nécessaire, la réalité fondamentale ne peut pas être causée, donc elle ne peut pas être composée. Plusieurs Dieux distincts les uns des autres, ne peuvent pas être la réalité fondamentale.
Quand on étudie l'être, on se rend compte qu'il s'oppose au néant. Par cette opposition Il est identique à lui même. Il est de toute éternité, puisque le néant n'est pas et ne peut rien causer. Il ne peut être limité a cause de sa perfection et de son identité.
Le problème du polythéisme c'est qu'il absorbe l'être dans le monde en plaçant la multiplicité comme fondement. Mais le principe de non contradiction ou d'identité suppose l'unité de la réalité fondamentale.
C'est justement ta définition de l'omnipotence qui est fausse. Oui la toute puissance est la capacité à réaliser tout le possible. L'imposisble est exclu.
L'impossible est exclu, tout simplement parce qu'il ne correspond à rien. Dieu ne peut pas faire un cercle carré, mais cette expression est contradictoire et donc absurde, et se se réfère à rien. Ce n'est pas une impuissance que de ne pas pouvoir faire quelque chose qui n'est rien.
Droledebiscotte
il y a 5 mois
Si un Dieu omnipotent existe, alors toutes les règles scientifiques sont de son fait. La science n'est que la discipline qui consiste à observer ce qui existe, donc la création de ce dieu omnipotent.
Donc que ce soit scientifique ou pas, que tu sois au courant ou non, ne change strictement rien au fait que ce soit le Dieu omnipotent qui ait décidé de tuer des enfants innocents à la naissance. Problème : ce Dieu est aussi supposé être bon.
Et enfin, à quel moment j'ai parlé d'étonnement ? Pourquoi tu rajoutes un nouveau concept pour noyer le poisson ? Le fait que les parents soient étonnés ou non n'a jamais été évoqué, et ne change rien aux implications.
Oui, je me souviens, comme Galilée menacé de mort pour avoir affirmé que le soleil ne tournait pas autour de la terre comme décrit dans la Bible.
Tu ne peux pas comprendre Dieu si tu ne comprends pas qu'il doit gérer un immense système avec une infinité de variables. Ce système possède un équilibre. Dieu ne décide pas de tuer des enfants. Simplement, le système pour préserver sa stabilité ou atteindre un équilibre doit sans doute en passer par la mort d'enfants.
Le problème n'est pas de comprendre Dieu mais de comprendre le fonctionnement du système qu'il a créé et dont nous faisons partie.
LiteratureClub
il y a 5 mois
Si un Dieu omnipotent existe, alors toutes les règles scientifiques sont de son fait. La science n'est que la discipline qui consiste à observer ce qui existe, donc la création de ce dieu omnipotent.
Donc que ce soit scientifique ou pas, que tu sois au courant ou non, ne change strictement rien au fait que ce soit le Dieu omnipotent qui ait décidé de tuer des enfants innocents à la naissance. Problème : ce Dieu est aussi supposé être bon.
Quand un nouveau-né meurt, c'est du ressort du parent. Si tu souhaites faire 10 enfants et que tu sais au moins un minimum ce que tu fais, il y en aura forcément au moins un en bonne santé. Ce que je veux dire est que quand on sait ce qu'on fait, les conséquences sont positives, de façon inhérente.
Oui pour ça je te concède que ces croyants à l'époque se fourvoyaient complètement, heureusement on a un minimum évolué en tant que sociétés pour encourager davantage la science
Kalizo67
il y a 5 mois
Rien ne prouve qu'un tel être soit nécessaire. Cet argument marche aussi avec un bol de soupe cosmique "nécessaire" à l'existence de l'univers.
C'est une défaillance logique enfantine. Ca me fait penser aux enfants qui s'inventent des super pouvoirs et en rajoutent toujours plus que l'autre pour gagner le duel imaginaire "j'invoque des flammes" "et moi j'invoque les flammes ultimes qui détruisent les autres flammes" "et moi je résiste aux flammes ultimes et j'absorbe leur puissance pour créer un trou noir" ect
Branlette. "J'ai inventé un truc tellement existant qu'il existe, en fait c'est dans la définition de ce que j'ai inventé qu'il existe donc il existe forcément"
Branlette reposant sur tes propres définitions non prouvées. Rien ne prouve qu'il n'existe qu'une seule """"""réalité fondamentale"""""" par exemple. Ni qu'elle existe tout court.
Même absence totale de logique. On prend des termes, on leur donne des définitions arbitraires, puis on s'imagine pouvoir appliquer ces définitions au monde réel
Dans ce cas je suis omnipotent. Je suis capable de faire tout ce qu'il m'est possible de faire. Ravi de l'apprendre.
Du coup ce mot est complètement vide de sens, l'omnipotence n'existe pas.
L'impossible n'existe pas quand on est tout puissant. Sinon, on est pas tout puissant. C'est le concept même de la toute puissance.
Cette redéfinition de la toute puissance fait qu'en fait, Dieu est peut-être absolument incapable de ne serait-ce que faire pleuvoir, car faire pleuvoir est peut-être impossible.
Ce bide ahi
Pour être parfait, un être omnipotent, omniscient et omnibénévolent ne peut tolérer l'existence du mal sans raison suffisante. Or, le mal existe sous des formes imméritées et injustifiées, ce qui contredit l'idée d'une perfection divine. Un Dieu parfait aurait nécessairement empêché ce mal. Par conséquent, l'existence d'un tel Dieu est incompatible avec la réalité observable
sacaku
il y a 5 mois
Comme tout bon croyant, tu préfères exprimer du mépris qu'apporter une réponse intelligible que tu n'es de toute façon probablement pas en capacité de formuler. D'où le repli derrière le mépris.
Kalizo67
il y a 5 mois
Quand un nouveau-né meurt, c'est du ressort du parent. Si tu souhaites faire 10 enfants et que tu sais au moins un minimum ce que tu fais, il y en aura forcément au moins un en bonne santé. Ce que je veux dire est que quand on sait ce qu'on fait, les conséquences sont positives, de façon inhérente.
Dommage que tu n'ai pas compris la première fois. Je vais reformuler.
C'est le Dieu omnipotent qui a décidé que sur 10 enfants, il y en ait un qui meurt. Tout comme c'est lui qui a décidé qu'il y aurait des tsunami ect
C'est lui le créateur tout puissant du monde. Qu'on sache ou non qu'un tsunami risque d'arriver n'y change strictement rien.
J'espère que tu te rends compte que l'argument est éclaté
Une fois de plus, la religion a du adapter ses incohérences aux avancées de la science
Cuckcinellent
il y a 5 mois
Comme tout bon croyant, tu préfères exprimer du mépris qu'apporter une réponse intelligible que tu n'es de toute façon probablement pas en capacité de formuler. D'où le repli derrière le mépris.
Kalizo67
il y a 5 mois
Tu peux nous citer une opposition puérile des athées en question ?
Kalizo67
il y a 5 mois
Tu devrais revoir ta définition de personnification puis venir nous expliquer mot par mot à quel moment tu as fait une erreur d'analyse, car en l'état il est impossible de comprendre où tu as pu voir une personnification.
LiteratureClub
il y a 5 mois
Dommage que tu n'ai pas compris la première fois. Je vais reformuler.
C'est le Dieu omnipotent qui a décidé que sur 10 enfants, il y en ait un qui meurt. Tout comme c'est lui qui a décidé qu'il y aurait des tsunami ect
C'est lui le créateur tout puissant du monde. Qu'on sache ou non qu'un tsunami risque d'arriver n'y change strictement rien.J'espère que tu te rends compte que l'argument est éclaté
Mais si quelqu'un meurt d'une façon idiote, c'est qu'il était fait pour mourir d'une façon idiote hein
Si demain je meurs d'une façon débile en prenant une décision stupide, c'est probablement juste que j'étais pas fait pour être dans ce monde matériel, si j'attestais le contraire je serais dans un délire d'ego bizarre
Je crois que je comprends un peu mieux ce que tu veux dire, même si pour moi c'est l'héritage culturel religieux qui pousse souvent les gens à accomplir des avancées, et que c'est en partie pour ça que des gens comme Bill Gates par exemple sont très religieux
sacaku
il y a 5 mois
C'est pourtant factuel.
Les mythes religieux sont devenus des métaphores à chaque fois qu'ils ont été démonté par la science.
La Genèse, les géants, Adam et Eve, le Déluge et l'arche de Noé, l'âge de la Terre...
TOUS ont été démonté.
Il ne vous en reste plus qu'un, la création de l'univers.
Et cela a été résumé par Jean Paul II à Stephen Hawking :
"Ce qu'il y a après le big bang c'est pour vous, et ce qu'il y a avant, c'est pour nous !".
Donc oui, la science s'oppose à la religion.
Et des études statistiques montrent que dans une population donnée, le groupe scientifique est toujours moins croyant que le reste de la population.
Donc l'intelligence et la science éloignent de la religion.
Cuckcinellent
il y a 5 mois
Tu devrais revoir ta définition de personnification puis venir nous expliquer mot par mot à quel moment tu as fait une erreur d'analyse, car en l'état il est impossible de comprendre où tu as pu voir une personnification.
sacaku
il y a 5 mois
krmbzd
il y a 5 mois
Le polytheisme est en contradiction avec le monde.
Chaque matin le soleil se lève.
Hypthèse de pensé:
L'indépendance des "dieux" n'aurait pas pu amené un monde fonctionelle.
Il y aurait eu des conflits tous les matin pour savoir de quel côté le soleil doit se levé.
Alors imagine pour tout le reste.
Kalizo67
il y a 5 mois
Mais si quelqu'un meurt d'une façon idiote, c'est qu'il était fait pour mourir d'une façon idiote hein
Si demain je meurs d'une façon débile en prenant une décision stupide, c'est probablement juste que j'étais pas fait pour être dans ce monde matériel, si j'attestais le contraire je serais dans un délire d'ego bizarre
Donc Dieu l'a fait pour mourir d'une façon idiote ? Je rappelle que Dieu est tout puissant, si tu es fait d'une manière, c'est qu'il t'as fait d'une manière.
Et vu qu'il est omniscient, il savait également qu'en te faisant de cette manière, tu mourrais d'une façon idiote.
Ensuite, tu peux nous expliquer le rapport entre un enfant qui meurt du cancer à la naissance et le fait de mourir d'une façon idiote ?
Oui c'est bien pratique. Dommage que ce soit sur les 200 dernières années, c'est à dire depuis la mise au banc de l'église dans la société par les révolutionnaires, que l'humanité ait plus avancé dans tous les domaines que sur les 40 000 années qui ont précédé
Nani-O
il y a 5 mois
La Vérité est au delà des 2, au delà de tous les concepts
L'intellect est impuissant, il faut aller au delà
Kalizo67
il y a 5 mois
"La science dit que"
"La science prouve que"
"Une fois de plus, la religion a du adapter ses incohérences aux avancées de la science"
On parle d'avancées de la physique, de l'ingénierie médicale, de la chimie. On en parle comme d'un tout homogène.
Je ne crois pas avoir dit "la science dit que" et si c'est le cas c'est un abus de langage. Par contre "la science prouve que" n'a rien d'une personnification. Les maths prouvent que 2+2 = 4, aucune personnification là dedans.
La science n'est pas "que des hommes qui s'expriment". C'est une méthode, qui n'a rien à voir avec les hommes ou l'addition des hommes qui l'utilisent. Mais je comprends mieux ta confusion globale quand on aborde le sujet
Aucun homme n'est la science, pas plus qu'un homme n'est les mathématiques.
Le meilleur mathématicien qui dit que "2+2=5" n'est pas en train de faire des maths.
La seule chose qui définit les maths c'est le respect de la méthode, absolument pas les hommes qui l'emploient.
BlackBart5
il y a 5 mois
Rien ne prouve qu'un tel être soit nécessaire. Cet argument marche aussi avec un bol de soupe cosmique "nécessaire" à l'existence de l'univers.
C'est une défaillance logique enfantine. Ca me fait penser aux enfants qui s'inventent des super pouvoirs et en rajoutent toujours plus que l'autre pour gagner le duel imaginaire "j'invoque des flammes" "et moi j'invoque les flammes ultimes qui détruisent les autres flammes" "et moi je résiste aux flammes ultimes et j'absorbe leur puissance pour créer un trou noir" ectBranlette. "J'ai inventé un truc tellement existant qu'il existe, en fait c'est dans la définition de ce que j'ai inventé qu'il existe donc il existe forcément"
Branlette reposant sur tes propres définitions non prouvées. Rien ne prouve qu'il n'existe qu'une seule """"""réalité fondamentale"""""" par exemple. Ni qu'elle existe tout court.
Même absence totale de logique. On prend des termes, on leur donne des définitions arbitraires, puis on s'imagine pouvoir appliquer ces définitions au monde réel
Dans ce cas je suis omnipotent. Je suis capable de faire tout ce qu'il m'est possible de faire. Ravi de l'apprendre.
Du coup ce mot est complètement vide de sens, l'omnipotence n'existe pas.L'impossible n'existe pas quand on est tout puissant. Sinon, on est pas tout puissant. C'est le concept même de la toute puissance.
Cette redéfinition de la toute puissance fait qu'en fait, Dieu est peut-être absolument incapable de ne serait-ce que faire pleuvoir, car faire pleuvoir est peut-être impossible.
Ce bide ahi
Pour être parfait, un être omnipotent, omniscient et omnibénévolent ne peut tolérer l'existence du mal sans raison suffisante. Or, le mal existe sous des formes imméritées et injustifiées, ce qui contredit l'idée d'une perfection divine. Un Dieu parfait aurait nécessairement empêché ce mal. Par conséquent, l'existence d'un tel Dieu est incompatible avec la réalité observable
Dire qu'il n'y a pas d'être nécessaire, c'est affirmer qu'il n'a pas sa raison d'être en lui même, qu'il pourrait ne pas être. Qu'il pourrait surgir du néant qui n'est pas et ne peut rien causer. C'est l'identifier avec le néant et c'est violer le principe de non-contradiction.
C'est totalement inintelligible de dire que la réalité serait contingente.
Je concède qu'on ne peut pas prouver a priori la possibilité de Dieu. Mais on sait que nos cocnepts d'être, de bonté , d'intelligence, qui nous viennent des etres finis , peuvent s'appliquer analogiquement à une réalité d'un autre ordre, car une réalité d'un autre ordre est requise comme cause des etres finis qui nous ont donné ces concepts.
Non tu n'est pas omnipotent. La différence entre toi et Dieu c'est que tout le possible dans la réalité est réalisable pour Dieu. Tout le possible exclu le contradictoire
Et toi Tu ne peux pas tout réaliser, tout ce qui n'est pas contradictoire comme Dieu.
Faire pleuvoir n'a rien de contradictoire, c'est totatalement réalisable pour Dieu .
JesusRoidesRois
il y a 5 mois