Le psychanalyste LACAN ?

71 messages

Mise à jour: il y a 8 mois

EIBougnador

il y a 8 mois

Je demande car "comprendre" est un terme vague. Si jamais une compréhension ne permet rien de pratique ou n'est pas susceptible de tests effectifs sur le réel, le distingo avec le bullshit est ténu. Par test, j'entends "être en mesure d'effectuer des prédictions claires et non-triviales", avec le deal que si le réel n'est pas d'accord avec nous, alors notre théorie est réfutée.

FossileVivant

il y a 8 mois

EIBougnador a écrit :
Mais concrètement, en termes de performance clinique, des tests ont été faits avec des protocoles comparatifs clairs ?

1. Oui, la psychanalyse s'est dotée de revues scientifiques spécifiques où elle présente des cas, des comparaisons de résultat selon les pathologies et les contextes, des espaces de discussion des catégories conceptuelles et nosographiques, etc.
2. Tu parles de « performance » clinique, mais encore une fois, la psychanalyse n'a pas pour but de rendre le sujet heureux, ce n'est pas un remède miracle qui donne le bonheur automatiquement comme les chamans, le but d'une psychanalyse c'est pas directement de régler un trouble psy. Ce n'est pas un moyen magique pour aller mieux, puisque la solution magique du bonheur n'existe pas ou alors elle n'est pas viable sur le long-terme. Non une psychanalyse vise à t'aider à y voir plus clair dans ta situation en reconstruisant l'histoire de ta vie, l'histoire de qui tu es. Son but c'est de te rendre libre et sujet de ta propre vie en empêchant que des déterminismes du passé, plus ou moins inconscients et inaperçus, se répètent sans cesse et ruinent ta vie. Ca peut par exemple être des tocs, des angoisses, des crises de paniques, etc. Mais ce genre de thérapie n'est pas forcément adapté à tout le monde et ne correspond pas forcément aux besoins de chacun. Tout le monde n'a pas nécessairement envie d'y voir plus clair sur sa vie et de faire le travail sur soi-même pour reconstruire cette histoire et se changer réellement soi-même et la compréhension qu'on a de nous-mêmes.

https://youtu.be/--0jfp4FLME?si=TybpPWOx0LlSaNUA Ce documentaire te renseignera sur les questions que tu te poses

FossileVivant

il y a 8 mois

EIBougnador a écrit :
Je demande car "comprendre" est un terme vague. Si jamais une compréhension ne permet rien de pratique ou n'est pas susceptible de tests effectifs sur le réel, le distingo avec le bullshit est ténu. Par test, j'entends "être en mesure d'effectuer des prédictions claires et non-triviales", avec le deal que si le réel n'est pas d'accord avec nous, alors notre théorie est réfutée.

Tu pars d'une conception de la science qui est celle des sciences naturelles, où l'on part d'un cadre théorique hypothétique qui est ensuite éprouvé expérimentalement. Tu essaies de statistiquiser le psychique mais la psych-analyse/ologie/iatrie ne fonctionne pas comme ça. Les gens qui élaborent les théories sont des praticiens cliniques qui ont affaire quotidiennement au sujet dont ils parlent, des thérapeutes qui parlent quotidiennement aux sujets dont ils tirent l'expérience pour ensuite élaborer une théorie. Ensuite, les autres praticiens reprennent pour leur clinique les conceptions qui leur semblent le plus adéquate pour parler au patient et comprendre ses troubles.

FossileVivant

il y a 8 mois

perdu 3h de ma vie putain de forum de cons

-7

-henriette7

il y a 8 mois

J avais entendu une anecdote sur lui , il etait en conference , y avait une survivante de la shoah à sa conference , et le mec lui a fait une sorte de caresse sur la joue , un " geste à peau" pour detourner le sens de " gestapo" . La meuf s est senti super bien apres

Depuis cette anecdote j en ai conclu que cetait un sacré fils de pute , et les gens qui le suivent des attardés

Lysgol

il y a 8 mois

Il a inventé le freudo marxisme nan?
Rien que pour cet assortiment improbable je l'aime bien

FossileVivant

il y a 8 mois

-henriette7 a écrit :
J avais entendu une anecdote sur lui , il etait en conference , y avait une survivante de la shoah à sa conference , et le mec lui a fait une sorte de caresse sur la joue , un " geste à peau" pour detourner le sens de " gestapo" . La meuf s est senti super bien apres
Depuis cette anecdote j en ai conclu que cetait un sacré fils de pute , et les gens qui le suivent des attardés

https://www.youtube.com/watch?v=VA-SXCGwLvY&pp=ygUNbGFjYW4gZ2VzdGFwbw%3D%3D
1. elle se sent pas magiquement mieux après
2. pourquoi ça serait un fdp ? pourquoi est-ce bête ?

FossileVivant

il y a 8 mois

Lysgol a écrit :
Il a inventé le freudo marxisme nan?
Rien que pour cet assortiment improbable je l'aime bien

PuddingDeChia

il y a 8 mois

Non, non tu n'as pas perdu trois heures

Je suis très réceptive à l'idée que la psychanalyse s'intéresse à la singularité du sujet et offre un lieu /cadre ou ledit sujet va pouvoir s'entendre

-7

-henriette7

il y a 8 mois

https://www.youtube.com/watch?v=VA-SXCGwLvY&pp=ygUNbGFjYW4gZ2VzdGFwbw%3D%3D
1. elle se sent pas magiquement mieux après
2. pourquoi ça serait un fdp ? pourquoi est-ce bête ?

Cest au mieux comparable à la methode coué

FossileVivant

il y a 8 mois

PuddingDeChia a écrit :
Non, non tu n'as pas perdu trois heures
Je suis très réceptive à l'idée que la psychanalyse s'intéresse à la singularité du sujet et offre un lieu /cadre ou ledit sujet va pouvoir s'entendre

exactement pareil !! cet intérêt pour la singularité du sujet, pour la manière propre selon laquelle l'Autre vit en lui, pour l'histoire du bricolage de sa structure mentale, ça m'a vraiment séduit, je trouve ça incroyable. Lacan était un grand génie, alignable au range des plus grands de ce monde

FossileVivant

il y a 8 mois

-henriette7 a écrit :
Cest au mieux comparable à la methode coué

bouffon

ForumInculte

il y a 8 mois

Mais qu'est-ce que tu racontes ? Le sujet n'est pas aliéné par le NDP, il est aliéné par le langage et cette aliénation n'est pas une aliénation quelconque, c'est pour Lacan une aliénation inévitable pour tous les êtres humains qui sont des êtres de langage, des parlêtres.
Rien à voir avec l'individualisme et la subjectivité nihiliste. Si on pense à partir d'un cadre théorique lacanien, c'est l'époque qui décide de cette subjectivité, pas le fonctionnement normal des êtres humains ??
Justement, la doctrine lacanienne est éminemment réactionnaire et conservatrice. Elle justifie le pire politiquement
Je trouve ta critique sociale très confuse et idéaliste. Tu évoques des phénomènes (« gauchisme, individualisme, famille naturelle ») d'une manière vague sans aucun support concret social/historique. Et ton analyse n'a aucune base économique, pas une seule mention du capitalisme

Je t'aurais bien éduqué plus en longueur sur le sujet mais je n'en ai pas le temps, et encore moins l'envie.

Hylnir

il y a 8 mois

Le stade du miroir était intéressant, mais dans la globalité à déchiffrer, quelle horreur... Les travaux que j'ai dû faire sur ses retranscriptions ahi, je n'en garde pas toujours un bon souvenir

FossileVivant

il y a 8 mois

ForumInculte a écrit :
Je t'aurais bien éduqué plus en longueur sur le sujet mais je n'en ai pas le temps, et encore moins l'envie.

c'est bien dommage

FossileVivant

il y a 8 mois

Hylnir a écrit :
Le stade du miroir était intéressant, mais dans la globalité à déchiffrer, quelle horreur... Les travaux que j'ai dû faire sur ses retranscriptions ahi, je n'en garde pas toujours un bon souvenir

t'as travaillé sur quoi de lui khey ?

Psychaedaelic

il y a 8 mois

ya quand meme bon nombres de patients atteints de diverses pathologies mentales qui s'en ont sorti avec les therapies psy.

Et donc le rapport avec la psychanalyse ?

Psychaedaelic

il y a 8 mois

perdu 3h de ma vie putain de forum de cons

Ptdr, ça s'intéresse à la psy et ça montre les crocs de l'ego des que possible. Tu representes parfaitement ta discipline sectaire.

Goniol

il y a 8 mois

Ceux qui parlent de Lacan ou le citent ont l'air d'avoir détecté des messages dans ce qu'il a voulu dire.
Mais il parle de maniere absconse

Psychaedaelic

il y a 8 mois

Le stade du miroir était intéressant, mais dans la globalité à déchiffrer, quelle horreur... Les travaux que j'ai dû faire sur ses retranscriptions ahi, je n'en garde pas toujours un bon souvenir

J'ai expliqué dès le 1er post que c'était à dégager t'inquiète

Labeg73

il y a 8 mois

C'est plus de la philosophie que de la psychanalyse et c'est d'un niveau de branlette intellectuelle assez démesuré.

Psychaedaelic

il y a 8 mois

Ceux qui parlent de Lacan ou le citent ont l'air d'avoir détecté des messages dans ce qu'il a voulu dire.
Mais il parle de maniere absconse

Il a peut être de très bonnes idées mais ne sait absolument pas s'exprimer. A partir de là tu veux en tirer quoi ?

Qing

il y a 8 mois

Je connais mal, mais je ne peux pas me l'encadrer lorsqu'il parle, un peu à l'image de Derrida d'ailleurs, ces deux types ne m'inspirent pas confiance. Et spécifiquement Lacan, sur le propos même, du peu que j'ai entendu, j'ai envie de rejoindre les anglais qui bashent la French theory en disant que c'est du vent tourné de façon pédante et alambiquée. Mais c'est avis basé sur pas grand chose à part quelques vidéos.

Foucault ou Deleuze ne me font pas cet effet du tout, a contrario

Psychaedaelic

il y a 8 mois

Je connais mal, mais je ne peux pas me l'encadrer lorsqu'il parle, un peu à l'image de Derrida d'ailleurs, ces deux types ne m'inspirent pas confiance. Et spécifiquement Lacan, sur le propos même, du peu que j'ai entendu, j'ai envie de rejoindre les anglais qui bashent la French theory en disant que c'est du vent tourné de façon pédante et alambiquée. Mais c'est avis basé sur pas grand chose à part quelques vidéos.
Foucault ou Deleuze ne me font pas cet effet du tout, a contrario

Voilà, la on dirait du Lacan. C'est illisible.

SireConference

il y a 8 mois

Citations de Lacan :

Qu'un homme puisse éjaculer à la vue d'une pantoufle ne nous surprend pas, ni non plus qu'il s'en serve pour ramener le conjoint à de meilleurs sentiments, mais personne assurément ne peut songer qu'une pantoufle puisse servir à apaiser la fringale, même extrême, d'un individu.

Faire l'amour, comme le nom l'indique, c'est de la poésie. Mais il y a un monde entre la poésie et l'acte. L'acte d'amour, c'est la perversion polymorphe du mâle, cela chez l'être parlant. Il n'y a rien de plus assuré, de plus cohérent, de plus strict quant au discours freudien.

J'ai joué l'année dernière sur un lapsus orthographique que j'avais fait dans une lettre adressée à une femme -tu ne sauras jamais combien je t'ai aimé -é au lieu de ée. On m'a fait remarquer depuis que cela voulait peut-être dire que j'étais homosexuel. Mais ce que j'ai articulé précisément l'année dernière, c'est que, quand on aime, il ne s'agit pas de sexe.

Voilà un homme dont une femme ne doit pas avoir à se plaindre, un caractère génital, et donc qui doit veiller comme il faut, à ce que la sienne, quand il la baise, n'ait plus besoin après de se branler. Au reste, Freud ne nous dissimule pas qu'elle en est très éprise, et qu'elle l'agace sans cesse.
Mais voilà, elle ne veut pas être satisfaite sur ses seuls vrais besoins. Elle en veut d'autres gratuits, et pour être bien sûre qu'ils le sont, ne pas les satisfaire. C'est pourquoi à la question : qu'est-ce que la spirituelle bouchère désire ?, on peut répondre : du caviar.

Psychaedaelic

il y a 8 mois

Citations de Lacan :
Qu'un homme puisse éjaculer à la vue d'une pantoufle ne nous surprend pas, ni non plus qu'il s'en serve pour ramener le conjoint à de meilleurs sentiments, mais personne assurément ne peut songer qu'une pantoufle puisse servir à apaiser la fringale, même extrême, d'un individu.
Faire l'amour, comme le nom l'indique, c'est de la poésie. Mais il y a un monde entre la poésie et l'acte. L'acte d'amour, c'est la perversion polymorphe du mâle, cela chez l'être parlant. Il n'y a rien de plus assuré, de plus cohérent, de plus strict quant au discours freudien.
J'ai joué l'année dernière sur un lapsus orthographique que j'avais fait dans une lettre adressée à une femme -tu ne sauras jamais combien je t'ai aimé -é au lieu de ée. On m'a fait remarquer depuis que cela voulait peut-être dire que j'étais homosexuel. Mais ce que j'ai articulé précisément l'année dernière, c'est que, quand on aime, il ne s'agit pas de sexe.
Voilà un homme dont une femme ne doit pas avoir à se plaindre, un caractère génital, et donc qui doit veiller comme il faut, à ce que la sienne, quand il la baise, n'ait plus besoin après de se branler. Au reste, Freud ne nous dissimule pas qu'elle en est très éprise, et qu'elle l'agace sans cesse.
Mais voilà, elle ne veut pas être satisfaite sur ses seuls vrais besoins. Elle en veut d'autres gratuits, et pour être bien sûre qu'ils le sont, ne pas les satisfaire. C'est pourquoi à la question : qu'est-ce que la spirituelle bouchère désire ?, on peut répondre : du caviar.

Qui lit cancer.

SireConference

il y a 8 mois

Le phallus, en mettant l'accent sur un organe, ne désigne nullement l'organe dit pénis avec sa physiologie, ni même la fonction qu'on peut, ma foi, lui attribuer avec quelque vraisemblance comme étant celle de la copulation. […] Il vise de la façon la moins ambigüe son rapport à la jouissance.

Tout est vanité sans doute, vous dit-il, jouis de la femme que tu aimes. C'est-à-dire, fais anneau de ce creux, de ce vide qui est au centre de ton être. Il n'y a pas de prochain si ce n'est ce creux même qui est en toi, le vide de toi-même.

Un sujet est ce qui peut être représenté par un signifiant pour un autre signifiant. Cela n'est-il pas calqué sur le fait que, dans ce que Marx déchiffre, à savoir la réalité économique, le sujet de la valeur d'échange est représenté auprès de la valeur d'usage ? C'est dans cette faille que se produit et que choit ce qui s'appelle la plus-value. Ne compte plus à notre niveau que cette perte. Non identique désormais à lui-même, le sujet ne jouit plus. Quelque chose est perdu qui s'appelle le plus-de-jouir.

Le niveau anal est le lieu de la métaphore - un objet pour un autre, donner les fèces à la place du phallus. Vous saisissez là pourquoi la pulsion anale est le domaine de l'oblativité, du don et du cadeau.

SireConference

il y a 8 mois

pyjamaneige

il y a 8 mois

qu'est ce qui t'as poussé à t'intéresser à lacan l'op ?

étudiant en psycho ou t'es juste un intello ?

SireConference

il y a 8 mois

Ainsi l'universel de ce qu'elles [les femmes] désirent est de la folie : toutes les femmes sont folles, qu'on dit. C'est même pourquoi elles ne sont pas toutes, c'est-à-dire pas folles-du-tout, arrangeantes plutôt : au point qu'il n'y a pas de limites aux concessions que chacune fait pour un homme : de son corps, de son âme, de ses biens. […] Ce qui la conduit à la mascarade qu'on sait, et qui n'est pas le mensonge que des ingrats, de coller à L'homme, lui imputent. Plutôt l'à-tout-hasard de se préparer pour que le fantasme de L'homme en elle trouve son heure de vérité. Ce n'est pas excessif

Les gens qui ne veulent pas de moi, moi, je ne cherche pas à les convaincre. Il ne faut pas convaincre. Le propre de la psychanalyse, c'est de ne pas vaincre, con ou pas.

Le caractère fondamentalement transbiologique de la paternité, introduite par la tradition du destin du peuple élu, a quelque chose qui est là originellement refoulé, et qui resurgit toujours dans l'ambiguïté de la boiterie, de l'achoppement, et du symptôme, de la non-rencontre, dustuchia, avec le sens qui demeure caché.

Au niveau de la pulsion anale -un peu de détente ici- ça ne semble plus aller du tout. Et pourtant, se faire chier ça a un sens ! Quand on dit ici, on se fait rudement chier, on a rapport à l'emmerdeur éternel.