Le SCAM du S&P500 qui va bientôt exploser :rire:

OP
SO

sortient

il y a 5 mois

La bourse dans les années 60 à 90: Environ 10% des Américains qui investissent de manière réfléchie dans des actions à forte valeur ajoutées en analysant en détails la santé financière des entreprise. La majorité des porteurs sont déjà riches et passent par des gestionnaires des capital avec leur armée de traders et de statisticiens à 150 de QI https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

La bourse depuis les années 90 à 2010: Vanguard et Blackrock introduisent en masse les ETF qui copient les résultats des grands index, comme le S&P500, qui a de meilleurs résultat que 90% des gestionnaires et proposent moins de frais, parce qu'il n'y a pas plus besoins des traders. Tout le monde peut investir, même des petits porteurs, mais ça reste encore un marché de niche, 20 à 30% des Américains ont des actions ou des ETF https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

La bourse depuis les années 2010: Des singes qui YOLO toutes leurs économies dans des ETF via des courtiers en ligne en croyant naïvement que le marché est toujours positif, parce que "Le S&P 500 a toujours affiché un rendement positif dans son histoire". En ce moment il est positif parce qu'une armée de singes (plus de 60% des Amréricains) balancent des miliards chaque années sur une poignée de grosse entreprise, sans même comprendre les principes de P/E ratio ou l'impact d'une hausse des taux directeurs https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg

OP
SO

sortient

il y a 5 mois

Lorsqu'un investisseur place 1$ dans le marché boursier, cela n'entraîne pas simplement une augmentation de la valeur totale des actions de 1$, mais potentiellement une augmentation beaucoup plus grande. En fait, selon certains de ses modèles, chaque dollar supplémentaire investi dans le marché peut entraîner une augmentation de 5$ de la capitalisation boursière. cf les travaux de Xavier Gabaix à Harvard

Maintenant imaginons un mini crack, les gens paniquent et retirent soudainement leurs épargnes des ETF

Si les investisseurs venaient à retirer massivement leurs épargnes des ETF (fonds indiciels passifs), cela aurait probablement un impact démultiplié sur le marché boursier, de manière similaire à l'effet inverse des flux entrants. En effet, les retraits massifs d'ETF peuvent entraîner une baisse disproportionnée des prix des actions sous-jacentes dans les indices boursiers

V0

Vcomme071023

il y a 5 mois

en effet, bon résumé

mais prévoir la chute reste tres difficile

j'etais short Nasdaq en février 2000 et j'ai énormément souffert jusqu'en mars 2000 avant l'effondrement

quand le marché passe dans la hausse finale cela peut etre tres violent

TO

Touraco

il y a 5 mois

C'est encore un ponzi ?

AS

Aiolas-san

il y a 5 mois

Le soucis c'est 2020
On a jamais autant imprimé donc la dévaluation monétaire fait qu'il est plutôt opportun d'être sur les marchés financiers.
A mon sens, on est juste au bon prix, pas de bol si tu as raté le train. Fallait y penser avant https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

C3

chibron361

il y a 5 mois

oui tout ça c'est vrai si tu te bases sur les valeurs techno américaine dont la valorisation vaut 3000 fois les bénéfices, et encore que ça pourrait être justifié.
Mais ya toujours moyen d'investir dans des sociétés avec une valorisation en cohérence avec les bénéfices.

S2

sprouitch2000

il y a 5 mois


Lorsqu'un investisseur place 1$ dans le marché boursier, cela n'entraîne pas simplement une augmentation de la valeur totale des actions de 1$, mais potentiellement une augmentation beaucoup plus grande. En fait, selon certains de ses modèles, chaque dollar supplémentaire investi dans le marché peut entraîner une augmentation de 5$ de la capitalisation boursière. cf les travaux de Xavier Gabaix à Harvard

Maintenant imaginons un mini crack, les gens paniquent et retirent soudainement leurs épargnes des ETF

Si les investisseurs venaient à retirer massivement leurs épargnes des ETF (fonds indiciels passifs), cela aurait probablement un impact démultiplié sur le marché boursier, de manière similaire à l'effet inverse des flux entrants. En effet, les retraits massifs d'ETF peuvent entraîner une baisse disproportionnée des prix des actions sous-jacentes dans les indices boursiers

No fake mais j'hésite à prendre du SP500 équipondéré dans le futur, car le prochain krach les 7 fantastiques vont prendre très cher.

OP
SO

sortient

il y a 5 mois


Le soucis c'est 2020
On a jamais autant imprimé donc la dévaluation monétaire fait qu'il est plutôt opportun d'être sur les marchés financiers.
A mon sens, on est juste au bon prix, pas de bol si tu as raté le train. Fallait y penser avant https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Le bon prix
https://www.noelshack.com/2024-42-7-1729407589-s-p-500-index-relative-to-consumer-prices-v0-lx34hipcf9yc1.png https://www.noelshack.com/2024-42-7-1729407658-2024-08-31-pe-chart4.png

TE

TikEtTak

il y a 5 mois

Entre 2007 et 2009, le SP500 a perdu 55% de sa valeur

Ceux qui investissent au mauvais moment

TE

TikEtTak

il y a 5 mois

Le bon prix
https://www.noelshack.com/2024-42-7-1729407589-s-p-500-index-relative-to-consumer-prices-v0-lx34hipcf9yc1.png https://www.noelshack.com/2024-42-7-1729407658-2024-08-31-pe-chart4.png

Combien a rapporté 100 F sur un livret A placé en 1920 ?

AS

Aiolas-san

il y a 5 mois

Le bon prix
https://www.noelshack.com/2024-42-7-1729407589-s-p-500-index-relative-to-consumer-prices-v0-lx34hipcf9yc1.png https://www.noelshack.com/2024-42-7-1729407658-2024-08-31-pe-chart4.png

Go short le courbix https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

NI

Nimuleu

il y a 5 mois

le crash dans 40 minutes https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474492062-politique6.png

OP
SO

sortient

il y a 5 mois

Go short le courbix https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

J'attends les prochains résultats du chômage au US, si ça monte je yolo 1000€ sur un ETP qui short le S&P500 avec un levier x5

AS

Aiolas-san

il y a 5 mois

Merci de contribuer à la hausse le courbix https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

SC

SinCioty

il y a 5 mois

Faut prendre quoi en ETF du coup?

AS

Aiolas-san

il y a 5 mois

Sp500
Et si cela connais des corrections comme en 2022, bah tu vends même à perte ton sp500 pour du lqq ou cl2 https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

JO

Jonquilles

il y a 5 mois

Regarder la valorisation en terme de PE n'a pas trop de sens je trouve car on est passé d'une économie où les boites industrielles prévalaient (avec PE faible car marge faible) a des boites de services avec PE plus élevés car marges plus hautes

PI

Pickerbat

il y a 5 mois

Vous n'avez pas le nez creux ici.

Le Sp500 est un indice des 500 plus grosses boites américaines. Quand les USA vont mal, le monde va mal (cf 2008).

Donc je suis clairement ALL IN sur le SP500. Le jour ou le Sp500 crash de façon cataclysmique, appelez moi car a part le livret A je ne vois pas ce qui serait protégé..

Après ici vous êtes en larmes quand vous prenez -10% et vous ne savez pas attendre tranquillement 5 ans que ça remonte. Donc je vous comprend

AS

Aiolas-san

il y a 5 mois

Dca, lissage avec de l'argent qu'on peut se passer.
On vise 10 ans de dca, on prends note qu'à la 10eme année on peut connaître une crise et donc devoir repousser de quelques années ses retraits
La sélection opère et l'argent des impatients fini dans celles des plus patients https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

S2

sprouitch2000

il y a 5 mois


Regarder la valorisation en terme de PE n'a pas trop de sens je trouve car on est passé d'une économie où les boites industrielles prévalaient (avec PE faible car marge faible) a des boites de services avec PE plus élevés car marges plus hautes

J'imagine les gens discuter à l'époque des tulipes, c'est normal que ce soit cher, les tulipes c'est quand même formidable, c'est magnifique, ça peut servir de monnaie d'échange, c'est formidable, j'en veux

C0

Can-01

il y a 5 mois

Oui oui la fameuse explosion, au pire des cas c'est la boucle 2008 où on attend 5 ans avant de revoir une hausse (avec un joli profit à la clé si DCA), bon sang qu'est ce qu'on a peur

Kheyou si t'as besoin d'argent tu go LEP pas PEA, topic clos https://image.noelshack.com/fichiers/2019/52/2/1577183045-gngngngn.png

S2

sprouitch2000

il y a 5 mois


Vous n'avez pas le nez creux ici.

Le Sp500 est un indice des 500 plus grosses boites américaines. Quand les USA vont mal, le monde va mal (cf 2008).

Donc je suis clairement ALL IN sur le SP500. Le jour ou le Sp500 crash de façon cataclysmique, appelez moi car a part le livret A je ne vois pas ce qui serait protégé..

Après ici vous êtes en larmes quand vous prenez -10% et vous ne savez pas attendre tranquillement 5 ans que ça remonte. Donc je vous comprend

C'est bien, tu colportes le discours des newsfag qu'on voit pulluler sur les réseaux, certifié golem

C0

Can-01

il y a 5 mois


Entre 2007 et 2009, le SP500 a perdu 55% de sa valeur

Ceux qui investissent au mauvais moment

Ceux qui ont all-in (pas juste DCA) et rempli le PEA pendant la crise de 2008 doivent se mettre bien maintenant

JO

Jonquilles

il y a 5 mois

Très pertinent de comparer les tulipes aux boites de services actuelles
Si encore tu parlais de la bulle de 2000 ..
Mais actuellement je vois pas en quoi une boîte comme Google serait démesurément chère par rapport à ce qu'elle propose/compte proposer

AS

Aiolas-san

il y a 5 mois

TulipED
A chaque moment son ponzi, dans le doute on diversifie
Sp500
Immobilier à crédit
Un peu d'or
Un poil moins de bitcoin
Par contre ce qui est certain, sans tout ça, on est sur de se manger l'inflation dans les décennies https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

GD

GamelleDebbouze

il y a 5 mois

Le bon prix
https://www.noelshack.com/2024-42-7-1729407589-s-p-500-index-relative-to-consumer-prices-v0-lx34hipcf9yc1.png https://www.noelshack.com/2024-42-7-1729407658-2024-08-31-pe-chart4.png

El famoso scam qui dure depuis plus de 100 ans
Ton graphique montre justement que même après un krach la bourse américaine finit toujours par remonter et dépasser son plus haut précédent

S2

sprouitch2000

il y a 5 mois


Très pertinent de comparer les tulipes aux boites de services actuelles
Si encore tu parlais de la bulle de 2000 ..
Mais actuellement je vois pas en quoi une boîte comme Google serait démesurément chère par rapport à ce qu'elle propose/compte proposer

C'est tout à fait pertinent car ton argument c'est en résumé qu'on est en train de changer de monde, c'est à chaque fois les mêmes propos bullshit dans chaque bulle.

Les PER sont quand même délirants, comme à chaque bulle
https://www.stockmarketperatio.com/

C0

Can-01

il y a 5 mois


TulipED
A chaque moment son ponzi, dans le doute on diversifie
Sp500
Immobilier à crédit
Un peu d'or
Un poil moins de bitcoin
Par contre ce qui est certain, sans tout ça, on est sur de se manger l'inflation dans les décennies https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

la diversification nasdaq/sp500 (donc ese/pust) me suffit largement perso

PI

Pickerbat

il y a 5 mois

C'est bien, tu colportes le discours des newsfag qu'on voit pulluler sur les réseaux, certifié golem

Je peux comprendre que tu aies les boules de n'avoir que 2000 euros de côté et que tu sois un rageux. Néanmoins mon discours est véridique. Prouves moi le contraire.

Le jour ou ton Sp500 chute, tu crois que ton petit saint gobain français va être au top ?

Tu penses que ton petit ETF PAYS ÉMERGENTS prendra le relais ?

Le SP500 peut se prendre une énorme rouge sur 2 ou 3 ans à cause d'un problème malheur type 2008, Covid, Ukraine ou autres mais un fine, à part à croire que le capitalisme leadé par les Américains va disparaître, c'est stupide de ne pas comprendre que sp500 = nouveau livre À des cadres.

En plus tu dis de la merde, dans mon entourage, peu de gens ont tellement un PEA ou un CT

H3

Hubert36

il y a 5 mois


Entre 2007 et 2009, le SP500 a perdu 55% de sa valeur

Ceux qui investissent au mauvais moment

55% ? dose stpl https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494260086-zoom3.png

de toute façon vous voyez trop court terme, c'est pas grave si ça baisse si dans le long terme tu gagne.

les ETF ça fait en réalité 100 ans que ça existe, sous d'autre forme ça a toujours marché.

WI

Wilzig

il y a 5 mois

Pas faux mais c'est parti pour durer un bout de temps, tant qu'il n'y a pas d'alternative, donc autant être dans le train.

AS

Aiolas-san

il y a 5 mois

la diversification nasdaq/sp500 (donc ese/pust) me suffit largement perso

Après ça dépends du patrimoine
Plus c'est conséquent, plus on élargit https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

S2

sprouitch2000

il y a 5 mois

Je peux comprendre que tu aies les boules de n'avoir que 2000 euros de côté et que tu sois un rageux. Néanmoins mon discours est véridique. Prouves moi le contraire.

Le jour ou ton Sp500 chute, tu crois que ton petit saint gobain français va être au top ?

Tu penses que ton petit ETF PAYS ÉMERGENTS prendra le relais ?

Le SP500 peut se prendre une énorme rouge sur 2 ou 3 ans à cause d'un problème malheur type 2008, Covid, Ukraine ou autres mais un fine, à part à croire que le capitalisme leadé par les Américains va disparaître, c'est stupide de ne pas comprendre que sp500 = nouveau livre À des cadres.

En plus tu dis de la merde, dans mon entourage, peu de gens ont tellement un PEA ou un CT

Ecoute moi bien le newsfag golémique, le MSCI China a du prendre 20 % en quelques jours pendant que les newsfag dans ton genre tiennent pour acquis que les pays emergents ne feront rien sur les 20 prochaines années, vous êtes des golems de la finance ridicules et vous vous ferez balayer au premier krach car vous n'avez aucune putain d'expérience en finance et en bourse et ne faites que regurgiter ce que vous entendez d'autres newsfag sur youtube et autres sauf qu'eux se paie sur le clic de leurs vidéos que vous regardez.

C0

Can-01

il y a 5 mois

55% ? dose stpl https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494260086-zoom3.png

de toute façon vous voyez trop court terme, c'est pas grave si ça baisse si dans le long terme tu gagne.

Les personnes sensées font un DCA PEA pour lisser, les zinzins font du stock picking dans la crypto, les entubés sont dans la boucle AV et les prolétaires sont dans la boucle des livrets https://image.noelshack.com/fichiers/2020/33/2/1597181349-tiichat.png

V0

Vcomme071023

il y a 5 mois

chaque dollar supplémentaire investi dans le marché peut entraîner une augmentation de 5$ de la capitalisation boursière. cf les travaux de Xavier Gabaix à Harvard

je n'ai rien trouvé sur cette étude, as-tu un lien/document spécifique?

NI

Nimuleu

il y a 5 mois

Je peux comprendre que tu aies les boules de n'avoir que 2000 euros de côté et que tu sois un rageux. Néanmoins mon discours est véridique. Prouves moi le contraire.

Le jour ou ton Sp500 chute, tu crois que ton petit saint gobain français va être au top ?

Tu penses que ton petit ETF PAYS ÉMERGENTS prendra le relais ?

Le SP500 peut se prendre une énorme rouge sur 2 ou 3 ans à cause d'un problème malheur type 2008, Covid, Ukraine ou autres mais un fine, à part à croire que le capitalisme leadé par les Américains va disparaître, c'est stupide de ne pas comprendre que sp500 = nouveau livre À des cadres.

En plus tu dis de la merde, dans mon entourage, peu de gens ont tellement un PEA ou un CT

10% des français ont un pea

C0

Can-01

il y a 5 mois

Après ça dépends du patrimoine
Plus c'est conséquent, plus on élargit https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

J'ai le temps avant de remplir mon PEA perso (DCA 500€ mensuel, je pars de 0)

U0

Unileverse03

il y a 5 mois

Vous pinaillez sur des points de détails alors que d'ici 5ans les USA seront embarqué dans un conflit conventionnel avec la Chine/Russie.

Vous feriez mieux d'investir dans les conserves.

GA

Gatitostrophe

il y a 5 mois

j'ai all-in SP500 toute mon épargne et tout mon héritage (150k en tout, le max du PEA). Si ça gange je perds tout https://image.noelshack.com/fichiers/2024/42/5/1729275287-hang-onto-the-keys.png

C0

Can-01

il y a 5 mois


Vous pinaillez sur des points de détails alors que d'ici 5ans les USA seront embarqué dans un conflit conventionnel avec la Chine/Russie.

Vous feriez mieux d'investir dans les conserves.

Plutôt un bunker si t'es zinzin à ce point https://image.noelshack.com/fichiers/2019/12/2/1553015806-ezgif-4-1d0e999dc9jvc84.png

LL

la-ligne-jaune

il y a 5 mois

Le PER du SNP reste dans les normes historiques, seuls les 7 fantastiques sont plus hauts.

Évidemment il y a des cycles mais après un plus bas, la pente remonte toujours car c'est une moyenne à long terme.

L'Europe est vecteur de croissance car très peu d'européens investissent dans la bourse (sans parler de l'Asie ou l'Afrique).

Même en 2020 le World à augmenté de 6 % net alors que le monde était fermé (et le snp en représente 70%).

L'histoire prouve depuis 100 ans que même malgré la WW1, la crise de 29, la WW2, le choc pétrolier, la bulle internet, 2008, le cobide...la bourse monte toujours !

Bref si vous êtes patients alors bourse > all

Z0

Zell0SS

il y a 5 mois


Faut prendre quoi en ETF du coup?

ETf basé sur or physique ?

C0

Can-01

il y a 5 mois


j'ai all-in SP500 toute mon épargne et tout mon héritage (150k en tout, le max du PEA). Si ça gange je perds tout https://image.noelshack.com/fichiers/2024/42/5/1729275287-hang-onto-the-keys.png

Propre, à toi les sous https://image.noelshack.com/fichiers/2024/02/6/1705105933-kikoojap-b2s-caprisun.png

Tu va go PEA-PME ensuite ou autre chose ? https://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

C0

Can-01

il y a 5 mois

ETf basé sur or physique ?

BNP:ESE (SP500) + EPA:PUST (Nasdaq100)

GA

Gatitostrophe

il y a 5 mois

Can-01

il y a 5 mois

Propre, à toi les sous https://image.noelshack.com/fichiers/2024/02/6/1705105933-kikoojap-b2s-caprisun.png

Tu va go PEA-PME ensuite ou autre chose ? https://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

assurance-vie qui est déjà ouverte depuis 4 ans, encore 4 ans pour la defisc; sinon rente viagère aussi https://image.noelshack.com/fichiers/2024/42/5/1729275287-hang-onto-the-keys.png

JO

Jonquilles

il y a 5 mois

Non c'est pas pertinent, car tes tulipes c était de la pure spéculation, aucun effet sur l'économie au final.

Le fait de passer d'une économie industrielle a une économie de service, c'est avéré.
Ton discours tient la route pour le crash de 2000, actuellement, y a une hype de l'IA qui pourrait peut être s'essouffler mais on a pas atteint des niveaux de valorisations délirants pour les boites majeures des indices.
Et encore une fois, je maintiens que ça n'a pas de sens de regarder les niveaux de PE trop vieux (>30 ans) car tu ne valorises pas de la même façon une boîte comme GE avec un énorme capex a une boîte comme Google

L7

Larrychance798

il y a 5 mois

https://www.tradingsat.com/actualites/marches-financiers/patience-et-longueur-de-temps-la-plus-sure-garantie-de-gagner-en-bourse-992463.html

À ceux qui se demandent s'il est encore temps d'investir sur des marchés qui volent de record en record, il convient de rappeler cette statistique: depuis 1926, la probabilité de perdre de l'argent en misant sur le S&P à un horizon de 20 ans était de 0%, quel que soit le point d'entrée (1926 marquant la création d'une première version de l'indice composite, comportant 90 valeurs au départ, et devenu S&P 500 en 1957). En d'autres termes, sur le long terme, si on se fie à l'histoire, vous ne pouviez que gagner de l'argent en investissant sur le S&P 500 résume le directeur adjoint des investissements chez Mirabaud John Plassard.

Le risque de perdre était d'ailleurs à peine plus élevé (0,2%) sur 15 ans ou plus. Et en réduisant drastiquement l'horizon de placement à seulement douze mois, un investissement sur l'indice américain était gagnant plus de trois quarts du temps, souligne le spécialiste, quel que soit la date de départ. Et sur un mois ? La probabilité de gagner était toujours plus importante que celle de perdre: 61,4% des 1140 mois écoulés depuis 1926 affichent une performance positive.

En outre, le S&P 500 a enregistré à 19 reprises une performance annuelle supérieure à 30%, quand il n'a chuté d'autant qu'à 3 occasions (en 1931, 1937 et 2008) selon Ben Carlson, de Ritholtz Wealth Management. L'indice des actions américaines préféré des gérants est d'ailleurs bien parti pour enregistrer cette année sa vingtième performance supérieure à 30% (+32,1% à ce stade), après avoir atteint plus de 60 nouveaux sommet historiques en clôture depuis le 1er janvier.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

GA

Gatitostrophe

il y a 5 mois

Jonquilles

il y a 5 mois


Non c'est pas pertinent, car tes tulipes c était de la pure spéculation, aucun effet sur l'économie au final.

Le fait de passer d'une économie industrielle a une économie de service, c'est avéré.
Ton discours tient la route pour le crash de 2000, actuellement, y a une hype de l'IA qui pourrait peut être s'essouffler mais on a pas atteint des niveaux de valorisations délirants pour les boites majeures des indices.
Et encore une fois, je maintiens que ça n'a pas de sens de regarder les niveaux de PE trop vieux (>30 ans) car tu ne valorises pas de la même façon une boîte comme GE avec un énorme capex a une boîte comme Google

l'indice NVDA est en courbe supra exponentielle https://image.noelshack.com/fichiers/2024/42/5/1729275287-hang-onto-the-keys.png

C0

Can-01

il y a 5 mois

assurance-vie qui est déjà ouverte depuis 4 ans, encore 4 ans pour la defisc; sinon rente viagère aussi https://image.noelshack.com/fichiers/2024/42/5/1729275287-hang-onto-the-keys.png

Ferme moi ça de ce pas et go CTO https://image.noelshack.com/fichiers/2019/52/2/1577183045-gngngngn.png

PI

Pickerbat

il y a 5 mois

Ecoute moi bien le newsfag golémique, le MSCI China a du prendre 20 % en quelques jours pendant que les newsfag dans ton genre tiennent pour acquis que les pays emergents ne feront rien sur les 20 prochaines années, vous êtes des golems de la finance ridicules et vous vous ferez balayer au premier krach car vous n'avez aucune putain d'expérience en finance et en bourse et ne faites que regurgiter ce que vous entendez d'autres newsfag sur youtube et autres sauf qu'eux se paie sur le clic de leurs vidéos que vous regardez.

WoW +20% sur la Chine, pays communiste qui peut couler son économie si elle a envie. Ça rassure et donne la confiance. Et en quoi le fait que ton MSCI China fasse 20% ampute le fait que le sp500 peut faire +10 par an ?

Le problème des pays émergents c'est que ça fait 20 ans qu'ils sont émergents.

Mon portefeuille se porte bien en tout cas, ne t'en fais pas. Je te laisse jouer avec les 2 000 euros de mamies ou plutôt les 2 200 euros avec tes 20%. Profites et vas y mollo avec la lambo