Le TÉLÉTRAVAIL qui perd du terrain partout on en parle ?
Ifits
il y a 9 mois
BBCK006
il y a 9 mois
Parce qu'on sait que la journée de taff d'un télétravailleur c'est :
- allumer son PC
- checker ses mails
- remplir son fichier excel ou powerpoint que personne va lire
- se branler sur le dernier gangbang de Riley Reid
- et recommencer...Et voilà fin de journée !
T'inquiète l'IA va purger ces fainéants
NeutrinoBC3
il y a 9 mois
Ils savent que vous ne foutaient rien pour la grande majorité
Si c'était vrai ils chercheraient plutôt des solutions pour que les gens travaillent ... au lieu d'enfermer les gens pour juste les punir sans pour autant qu'ils en fasse plus
Le problème est bien qu'ils ont mis en place des organisations de travail totalement délirantes qui sont devenus des usines à gaz...
Et comme ils ne sont plus capable de comprendre qui produit quoi et combien chaque mois en dépit de tous les artifices bidons mis en place (compte rendu d'activité, cheffaillons et pseudo-responsables en ribambelle) .... et bien ils espèrent que regrouper tout le monde en un même endroit va faire une "émulsion magique" qui va motiver tout le monde pour travailler à fond...
Ce même délire poussé à l'extréme a mené à la période "open space" et on connait le résultat
Abricaud
il y a 9 mois
Perso teletravail jusque début Septembre no fake à cause des Jeux Olympiques (ma boite est situé sur Paris)
jackletrou
il y a 9 mois
Tout le monde se branle au taff, mais on doit faire l'effort de le cacher
deja si ton entreprise compte le temps assi sur un fauteuil plus tot que la productivité c"est un deja un probleme
LeeCheongSan
il y a 9 mois
deja si ton entreprise compte le temps assi sur un fauteuil plus tot que la productivité c"est un deja un probleme
Nofake mon manager qui demande aux autres ou on est quand on va aux chiottes
GuerrierHun
il y a 9 mois
on fait partie des employés les plus productifs du monde
Non ça c'est parce que 60% du PIB de la France c'est des dépenses publiques, même très loin devant le 2ème pays au monde. Puis la dette extérieure (en ignorant la dette intérieure) qui fait 120% du PIB qui a go to the moon ces dernières années. Va traverser n'importe quelle frontières, le salaire médian est plus élevé même en Italie ou Espagne car l'Italie du Nord ou la Catalogne font parties des régions les plus riches de ces pays.
jackletrou
il y a 9 mois
Nofake mon manager qui demande aux autres ou on est quand on va aux chiottes
future entreprise avec port de la couche cullote obligatoire
NeutrinoBC3
il y a 9 mois
deja si ton entreprise compte le temps assi sur un fauteuil plus tot que la productivité c"est un deja un probleme
C'est tout le problème des directions qui ne comprennent pas le métier , refusent de donner le pouvoir à ceux qui ont les compétences et veulent quand même mettre en place des règlements et procédures internes....
Si ton "chef" n+1 est moins compétent que toi dans ton domaine : il y a un problème , en réalité ce n'est pas ton chef c'est au mieux ton secrétaire s'il fait des trucs administratifs à ta place ....
Et ce n'est certainement pas à lui d'expliquer comment tu dois travailler.
Edge_Winner
il y a 9 mois
Vous vous rendez pas compte que si t'as pas envie de bosser, que tu sois chez toi ou au taff ça changera rien.
J'ai fait un CDD de 3 mois absolument HORRIBLE où je me faisais particulièrement chier, bah j'allais toutes les 20 minutes aux toilettes et j'y passais un quart d'heure. Personne ne me disait quoi que ce soit
Donc arrêtez de croire que faire venir les gens en présentiel ça va les faire taffer, le pire c'est que j'adore le présentiel, mais du TT c'est devenu indispensable aujourd'hui. Si demain ma boîte arrête le TT je pose ma démission dans la seconde
LeeCheongSan
il y a 9 mois
Vous vous rendez pas compte que si t'as pas envie de bosser, que tu sois chez toi ou au taff ça changera rien.J'ai fait un CDD de 3 mois absolument HORRIBLE où je me faisais particulièrement chier, bah j'allais toutes les 20 minutes aux toilettes et j'y passais un quart d'heure. Personne ne me disait quoi que ce soit
Donc arrêtez de croire que faire venir les gens en présentiel ça va les faire taffer, le pire c'est que j'adore le présentiel, mais du TT c'est devenu indispensable aujourd'hui. Si demain ma boîte arrête le TT je pose ma démission dans la seconde
Not ready la vague de démission et d'arrêt maladie 
SuprAhuri
il y a 9 mois
jackletrou a écrit :
deja si ton entreprise compte le temps assi sur un fauteuil plus tot que la productivité c"est un deja un probleme
Je pense que c'est un problème typiquement français avec toutes nos lois
ataraxie_5
il y a 9 mois
On est en train de me forcer à revenir en présentiel donc je cherche un autre taf
PoemeMaudit
il y a 9 mois
Topic de branleur
SuprAhuri
il y a 9 mois
PoemeMaudit a écrit :
Topic de branleur
Concrètement ils font quoi tout ces télétravailleurs ? C'est du tertiaire mais quel genre de tertiaire ?
Edge_Winner
il y a 9 mois
Je pense que c'est un problème typiquement français avec toutes nos lois
C'est surtout une question de mentalité.
On a un gros problème de perception de la productivité chez nous.
En France, quelqu'un qui boucle son taff en 1h et qui rentre chez lui sera moins bien vu qu'un mec qui boucle le même taf mais en 3h avec 2 pauses clopes/cafés au milieu.
UnchartedEstNul
il y a 9 mois
C'est quoi vos boites ? Parce que dans l'IT dans les HDF + Paris c'est pas ça du tout hein, c'est minimum 2 jours de TT par semaine et c'est très courant que ce soit du 3 jours de TT voire plus et absolument personne ne veut revenir en arrière et ça tout le monde l'a bien fait comprendre à tous les dirigeants de chaque boite
Perso 3 jours de TT et full TT pendant les JOs
6K nets, noraj
Roidessondages2
il y a 9 mois
Je rencontre également ce problème dans le taff ou je suis (je vis en Pologne)
GuerrierHun
il y a 9 mois
C'est tout le problème des directions qui ne comprennent pas le métier , refusent de donner le pouvoir à ceux qui ont les compétences et veulent quand même mettre en place des règlements et procédures internes....
Si ton "chef" n+1 est moins compétent que toi dans ton domaine : il y a un problème , en réalité ce n'est pas ton chef c'est au mieux ton secrétaire s'il fait des trucs administratifs à ta place ....
Et ce n'est certainement pas à lui d'expliquer comment tu dois travailler.
Pas le problème des directions de quelques directions françaises mais un problème français général. T'as cette mentalité de boomers anti-productifs qui sait pas s'adapter dans plusieurs pays aussi mais c'est compensé par le fait que leur population est bosseur, organisé, dévoué ou méticuleux. Mais c'est seulement en France que j'ai rencontré des cadres ingénieurs en fin de carrière (chez Bouygues) qui avait le même niveau qu'un zoomer en DUT.
Vaisselier
il y a 9 mois
Il faut remercier tous les mongoles qui ont abusé du TT en le considérant comme une journée de congés supplémentaire.
Dans mon entreprise le TT avait été généralisé mais y'a eu tellement d'abus qu'il va être limité avant d'être probablement supprimé.
J'ai des collègues qui en profité pour faire des travaux ou tondre la pelouse. Certains qui étaient jamais joignables.
Y'en a même un qui allait a Disneyland sur des heures de travail. Sauf que ce gros con s'est blessé sur un manège. Il a eu un arrêt de travail et forcément il a du avouer qu'il était pas chez lui au moment des faits. Il a évidemment été licencié
Le TT permettait de bosser un peu plus cool, mais comme d'hab les gens savent pas se limiter.
SuprAhuri
il y a 9 mois
UnchartedEstNul a écrit :
C'est quoi vos boites ? Parce que dans l'IT dans les HDF + Paris c'est pas ça du tout hein, c'est minimum 2 jours de TT par semaine et c'est très courant que ce soit du 3 jours de TT voire plus et absolument personne ne veut revenir en arrière et ça tout le monde l'a bien fait comprendre à tous les dirigeants de chaque boitePerso 3 jours de TT et full TT pendant les JOs
6K nets, noraj
C'est quoi ton taff ? Combien d'années d'étude ?
UnchartedEstNul
il y a 9 mois
C'est quoi ton taff ? Combien d'années d'étude ?
Ingésclave freelance, bac +3 licence pro dev web. Je suis simple développeur, même pas tech lead ou lead dev
10 ans d'xp quand même faut le dire
Liquid-ocelot31
il y a 9 mois
Il faut remercier tous les mongoles qui ont abusé du TT en le considérant comme une journée de congés supplémentaire.Dans mon entreprise le TT avait été généralisé mais y'a eu tellement d'abus qu'il va être limité avant d'être probablement supprimé.
J'ai des collègues qui en profité pour faire des travaux ou tondre la pelouse. Certains qui étaient jamais joignables.
Y'en a même un qui allait a Disneyland sur des heures de travail. Sauf que ce gros con s'est blessé sur un manège. Il a eu un arrêt de travail et forcément il a du avouer qu'il était pas chez lui au moment des faits. Il a évidemment été licencié
Le TT permettait de bosser un peu plus cool, mais comme d'hab les gens savent pas se limiter.
stop les mensonges même avant le covid le télétravail était très rare alors que c'était quelque chose de normal dans les autres pays en europe, nous on a découvert ça en 2020. Ce n'est pas les profiteurs mais la mentalité du patronat, des boomers, et des lobby comme la restauration qui sont contre le télétravail.
Des branleurs tu en aura toujours que ce soit en présentiel ou télétravail.
Edge_Winner
il y a 9 mois
C'est quoi vos boites ? Parce que dans l'IT dans les HDF + Paris c'est pas ça du tout hein, c'est minimum 2 jours de TT par semaine et c'est très courant que ce soit du 3 jours de TT voire plus et absolument personne ne veut revenir en arrière et ça tout le monde l'a bien fait comprendre à tous les dirigeants de chaque boitePerso 3 jours de TT et full TT pendant les JOs
6K nets, noraj
Perso je suis en agence de publicité et j'ai 2 à 3 jours de TT par semaine et on peut négo des semaines full TT assez régulièrement
Assez d'accord avec toi mais faut relativiser.
Le boss de ma copine lui a interdit de faire du TT parce qu'elle lui a demandé de faire du TT une fois pour pouvoir réceptionner une livraison et pour lui c'était intolérable lol donc disons qu'il y'a aussi des abus des 2 côtés. Si tu tolères pas que ton salarié prennes 10 min dans sa journée pour ouvrir la porte au livreur mais que ça te dérange pas que tes employés enchaînent les pauses clopes en présentiel c'est juste que t'es un manager de merde faut le dire aussi.
Oui évidemment qu'il y'a beaucoup d'abus mais c'est juste un problème de mindset. Personne te fait chier au taf quand tu prends 20 min de pause clope alors pourquoi ça serait différent de faire 20 minutes de pause sur ta play quand t'es chez toi ?
La réalité c'est que dans le monde de travail y'a pas d'horaires, que des deadlines et qu'on devrait fonctionner uniquement comme ça.
Artifessier
il y a 9 mois
J ai pas foutu les pieds au bureau depuis 2 mois
JkRawrling
il y a 9 mois
En TT actuellement et j'en branle pas une 
JkRawrling
il y a 9 mois
deja si ton entreprise compte le temps assi sur un fauteuil plus tot que la productivité c"est un deja un probleme
La productivité est difficile à calculer les golems. Surtout à un niveau très micro. Vous pensez que le manager a un oeil de lynx et sait tout ce que vous faites + arrive à le quantifier en € ?
Liquid-ocelot31
il y a 9 mois
Perso je suis en agence de publicité et j'ai 2 à 3 jours de TT par semaine et on peut négo des semaines full TT assez régulièrement
Assez d'accord avec toi mais faut relativiser.
Le boss de ma copine lui a interdit de faire du TT parce qu'elle lui a demandé de faire du TT une fois pour pouvoir réceptionner une livraison et pour lui c'était intolérable lol donc disons qu'il y'a aussi des abus des 2 côtés. Si tu tolères pas que ton salarié prennes 10 min dans sa journée pour ouvrir la porte au livreur mais que ça te dérange pas que tes employés enchaînent les pauses clopes en présentiel c'est juste que t'es un manager de merde faut le dire aussi.
Oui évidemment qu'il y'a beaucoup d'abus mais c'est juste un problème de mindset. Personne te fait chier au taf quand tu prends 20 min de pause clope alors pourquoi ça serait différent de faire 20 minutes de pause sur ta play quand t'es chez toi ?
La réalité c'est que dans le monde de travail y'a pas d'horaires, que des deadlines et qu'on devrait fonctionner uniquement comme ça.
Mais il y en a j'ai l'impression que ça bosse avec des fou quand j'étais dans une grande banque j'avais demandé à faire du télétravail pour réceptionner un colis, le manager m'a dit ok.
Quand je lis que certains sont interdit de faire du télétravail le vendredi ou le lundi pour "pas avoir de week-end prolongé" je me dit que c'est la folie.
GuerrierHun
il y a 9 mois
Il faut remercier tous les mongoles qui ont abusé du TT en le considérant comme une journée de congés supplémentaire.Dans mon entreprise le TT avait été généralisé mais y'a eu tellement d'abus qu'il va être limité avant d'être probablement supprimé.
J'ai des collègues qui en profité pour faire des travaux ou tondre la pelouse. Certains qui étaient jamais joignables.
Y'en a même un qui allait a Disneyland sur des heures de travail. Sauf que ce gros con s'est blessé sur un manège. Il a eu un arrêt de travail et forcément il a du avouer qu'il était pas chez lui au moment des faits. Il a évidemment été licencié
Le TT permettait de bosser un peu plus cool, mais comme d'hab les gens savent pas se limiter.
Ouais, voilà, tout le monde abuse du TT ou autres partout dans le monde, tous les jeunes ne veulent plus bosser et sont moins dévoués mais les étrangers le font intelligemment et au moins respectent leur deadline même si c'est fait à la va vite au dernier moment, mais même pour répondre à un message en inventant une excuse bullshit, les Français n'y arrivent pas
Edge_Winner
il y a 9 mois
La productivité est difficile à calculer les golems. Surtout à un niveau très micro. Vous pensez que le manager a un oeil de lynx et sait tout ce que vous faites + arrive à le quantifier en € ?
C'est absolument pas difficile à quantifier hein.
Les projets sont bouclés dans les temps et sont bien réalisés ? --> t'as été productif.
C'est pas le cas ? --> T'as pas été productif.
Y'a rien de plus simple en réalité, si la boîte tourne bien et se développe c'est que les employés font du bon taf hein pas les managers qui se branlent sur qui vient ou pas au bureau sors de ta bulle khey
Castellion
il y a 9 mois
Perso 100% remote depuis bientôt 3 ans. Je vis le dream. Et tout ça avec 70k
Edge_Winner
il y a 9 mois
La productivité est difficile à calculer les golems. Surtout à un niveau très micro. Vous pensez que le manager a un oeil de lynx et sait tout ce que vous faites + arrive à le quantifier en € ?
J'avais ça dans mon ancienne boîte.
Crois-moi que j'en branlais pas une juste pour les faire chier.
Spucix
il y a 9 mois
Pareil 100% remote, j'ai le droit de voyager en même temps
du coup c'est le paradis, pas beaucoup de réunions 
Liquid-ocelot31
il y a 9 mois
Je crois que personne n'est prêt pour le débat du secteur de la restauration qui sabote le télétravail
irazmar102
il y a 9 mois
Perso 100% remote depuis bientôt 3 ans. Je vis le dream. Et tout ça avec 70k
Moyenne basse
[ascension]
il y a 9 mois
Pas de soucis mais qu'ils s'étonnent pas de voir les gens quitter leur boîte et de pas recevoir de profils qualifiés par la suite
Le télétravail c'est un nouveau modèle qui a été accueilli de force par le COVID (sinon il ne serait jamais passé) et qui a permit aux employés d'avoir un peu plus de liberté envers leur patrons esclavagistes
Qu'ils essaient de le supprimer ils verront bien ce que leurs entreprises vont devenir
JkRawrling
il y a 9 mois
C'est absolument pas difficile à quantifier hein.
Les projets sont bouclés dans les temps et sont bien réalisés ? --> t'as été productif.
C'est pas le cas ? --> T'as pas été productif.Y'a rien de plus simple en réalité, si la boîte tourne bien et se développe c'est que les employés font du bon taf hein pas les managers qui se branlent sur qui vient ou pas au bureau sors de ta bulle khey
Quels projets ? Déjà il faut en connaître leur valeur.
Ensuite il faut connaître le temps de réalisation de chaque micro-tâche à l'intérieur de ce projet. Information difficile à avoir car peu d'employés inscrivent leurs heures et encore moins le font de façon rigoureuse.
Puis faire un calcul heure passée*salaire de l'employé vs ce que ces tâches rapportent à la boîte.
Et ton manager direct n'a peut-être pas cette vision macro et ces infos. Parfois ton projet n'est même pas destiné à un client, donc chiffrage encore plus difficile.
Et une boîte peut tourner mal malgré des employés productifs sale golem.
Edge_Winner
il y a 9 mois
Je crois que personne n'est prêt pour le débat du secteur de la restauration qui sabote le télétravail
C'est pas le seul secteur en vrai mais oui.
De manière générale beaucoup de problèmes dans le monde du travail viennent du secteur de la restauration
C'est pas dans le tertiaire que tu te retrouves avec des migrants sans papier qui font un taf qui devrait être payés au Smic pour 300e pour ensuite avoir ton patron derrière fanfarroner qu'ils ont sauvé un(e) esclave vie
Vaisselier
il y a 9 mois
stop les mensonges même avant le covid le télétravail était très rare alors que c'était quelque chose de normal dans les autres pays en europe, nous on a découvert ça en 2020. Ce n'est pas les profiteurs mais la mentalité du patronat, des boomers, et des lobby comme la restauration qui sont contre le télétravail.
Des branleurs tu en aura toujours que ce soit en présentiel ou télétravail.
Le COVID a permis a la France de découvrir le TT et c'était une chance a saisir pour nous.
Mais je le redis y'a eu trop d'abus et aujourd'hui on paye pour les cassos incapables de se comporter correctement.
Quand j'étais en TT, je prenais des pauses dej de 2 heures, j'écoutais de la musique,... J'étais tranquille mais je faisais mon boulot. Ça m'arrivait même de bosser plus longtemps qu'une journée normale mais j'étais beaucoup plus reposé qu'avant. Pas de transport, pas de réunion a la con.
On aurait dû en profiter pour généraliser ça et prouver qu'on pouvait faire le boulot depuis chez soit.
Mais comme je l'ai dit, y'a eu trop d'abus. Chez nous la productivité a chuté et pour le coup c'était facilement observable et quantifiable : les dossiers qui arrivaient pas a l'heure, des travaux qui prennent une demie journée qui étaient livrés en 2 jours etc...
Edge_Winner
il y a 9 mois
Quels projets ? Déjà il faut en connaître leur valeur.
Ensuite il faut connaître le temps de réalisation de chaque micro-tâche à l'intérieur de ce projet. Information difficile à avoir car peu d'employés inscrivent leurs heures et encore moins le font de façon rigoureuse.
Puis faire un calcul heure passée*salaire de l'employé vs ce que ces tâches rapportent à la boîte.
Et ton manager direct n'a peut-être pas cette vision macro et ces infos. Parfois ton projet n'est même pas destiné à un client, donc chiffrage encore plus difficile.
Et une boîte peut tourner mal malgré des employés productifs sale golem.
Si ça tourne mal le golem c'est principalement parce que les managers sont nuls c'est tout
NeutrinoBC3
il y a 9 mois
La productivité est difficile à calculer les golems. Surtout à un niveau très micro. Vous pensez que le manager a un oeil de lynx et sait tout ce que vous faites + arrive à le quantifier en € ?
Non c'est facile à calculer du moment où tu as toi même fais le métier .
Si tu est un guignole excel, powerpoint pistonné effectivement tu seras en position de faiblesse confronté à des experts dont tu es sensé sur le papier être manager / chefaillons /superviseur ou je ne sais quoi...
C'est cette même faiblesse et incompétence qui méne naturellement à la méfiance de choses qui les dépassent et le besoin de s'affirmer et de vouloir démontrer qu'il sont bien les chefs avec des artifices bidons et souvent infantilisant pour leurs équipes.
Le début du cercle vicieux commence avec des équipes qui vont, en retour, se braquer et en faire encore moins par défiance ...
EnTeletravail
il y a 9 mois
4 jours par semaine personne et déjà ça m'emmerde d'y aller un jour alors ceux qui y vont tous les jours bordel
DavidHockney
il y a 9 mois
Perso y a moins de bureaux que de salariés donc tt obligatoire mécaniquement
JkRawrling
il y a 9 mois
Si ça tourne mal le golem c'est principalement parce que les managers sont nuls c'est tout
D'accord le low
Allorestoname
il y a 9 mois
Pas d'obligations d'heure travaillé.
En gros, tu as X dossier par an, que tu les fasses en bossant une heure par jours ou dix heures tu payé pareil.
JkRawrling
il y a 9 mois
Pas d'obligations d'heure travaillé.
En gros, tu as X dossier par an, que tu les fasses en bossant une heure par jours ou dix heures tu payé pareil.
Une douille. Parce que tu finis bien plus souvent à bosser 10h qu'1h
Edge_Winner
il y a 9 mois
Le COVID a permis a la France de découvrir le TT et c'était une chance a saisir pour nous.
Mais je le redis y'a eu trop d'abus et aujourd'hui on paye pour les cassos incapables de se comporter correctement.
Quand j'étais en TT, je prenais des pauses dej de 2 heures, j'écoutais de la musique,... J'étais tranquille mais je faisais mon boulot. Ça m'arrivait même de bosser plus longtemps qu'une journée normale mais j'étais beaucoup plus reposé qu'avant. Pas de transport, pas de réunion a la con.
On aurait dû en profiter pour généraliser ça et prouver qu'on pouvait faire le boulot depuis chez soit.
Mais comme je l'ai dit, y'a eu trop d'abus. Chez nous la productivité a chuté et pour le coup c'était facilement observable et quantifiable : les dossiers qui arrivaient pas a l'heure, des travaux qui prennent une demie journée qui étaient livrés en 2 jours etc...
Dans ce cas c'est surtout que les employés étaient à bout et qu'ils auraient fini par se casser par la suite.
Oui le TT doit être encadré, quand j'étais en alternance dans ma boîte on avait juste 1J de présentiel obligatoire et au final c'était devenu la fête du slip, des mecs se pointaient une fois par mois
Au final la boîte a fini par retro-pédaler à 3J obligatoire par semaine alors qu'il aurait juste fallu sanctionner les 3 personnes qui étaient dans l'abus. Le résultat de ce choix de merde c'est que plein de gros talents de la boîte se sont barrés et au final maintenant ils coulent et n'arrivent pas à se relever.
Le TT c'est une offre super attractive pour les bons profils hein
aledaled3
il y a 9 mois
theinfamous-JUL a écrit :
Dans ma boîte on est passé en un an de 3 à 2 jours à impossibilité de poser 2 jours de suite à 1 seul jour a partir de septembreLe nombre de boites avec « télétravail non autorisé »
Ok pour revenir au bureau mais alors remettez les prix où ils étaient avant le Covid car là c'est plus la même société
On m'a rapatrié en Irlande 
+ proposé 9k oros de prime si je travaille "in office" 
SuprAhuri
il y a 9 mois
Allorestoname a écrit :
Pas d'obligations d'heure travaillé.
En gros, tu as X dossier par an, que tu les fasses en bossant une heure par jours ou dix heures tu payé pareil.
Donc payé à la commission en gros ? Et t'as ça en France ?
SilentKitsu
il y a 9 mois
Perso je reste à 4 jours, je reste ferme avec mes supérieurs
BBCK006
il y a 9 mois