Le TÉLÉTRAVAIL qui perd du terrain partout on en parle ?
Edge_Winner
il y a 9 mois
Perso y a moins de bureaux que de salariés donc tt obligatoire mécaniquement
Ayaaa dans les bureaux londoniens de ma boîte pour avoir une place au bureau tu dois la réserver sur un site dédié
ça aussi d'ailleurs c'est un facteur qui joue beaucoup. Dans mon pôle maintenant on est 30 (vs 15 à mon arrivée) du coup y'a plus du tout suffisamment de place pour s'installer en présentiel. Hier j'ai du passer par l'IT avant de monter et j'avais plus de place au final j'ai du m'installer à un bureau de merde tout seul
Si on avait pas un flex office de merde et que j'avais un vrai bureau cloisonné j'peux te dire que je viendrai tous les jours
SuprAhuri
il y a 9 mois
uighur a écrit :
France = arrogance germanique + productivité latine + matérialisme slave
Tu n'avais pas à dire ça... 
noelcoins
il y a 9 mois
Fallait go expat ou go campagne au moment du Covid dream
Maintenant ils sont bloqué, c'est hors de prix si faut payer l'avion et l'hôtel pour qu'on revienne chaque semaine
JkRawrling
il y a 9 mois
Fallait go expat ou go campagne au moment du Covid dreamMaintenant ils sont bloqué, c'est hors de prix si faut payer l'avion et l'hôtel pour qu'on revienne chaque semaine
Peu de boîtes acceptent que tu TT de l'étranger
SkySalander3
il y a 9 mois
Dans ma boîte ils ont vendu un étage pour instaurer le TT donc aucun retour en arrière possible. Flex desk basé
RandomMachin
il y a 9 mois
Dans ma boite on veut me faire revenir quelques jours par an aussi, mais je suis à 1h et sans voiture 
Puis ils oublient que si je suis en TT (et partit aussi loin), c'est parce qu'ils ne voulaient pas que les non vax reviennent en présentiel
Puis maintenant ils retournent leur veste
Du coup hors de question que je revienne, meme 1j par an, et je me prepare a démissionner si ca ne leur convient pas
NeutrinoBC3
il y a 9 mois
Mais comme je l'ai dit, y'a eu trop d'abus. Chez nous la productivité a chuté et pour le coup c'était facilement observable et quantifiable : les dossiers qui arrivaient pas a l'heure, des travaux qui prennent une demie journée qui étaient livrés en 2 jours etc...
La productivité à chuté ? ca veut dire quoi exactement ?
Le chiffre d'affaire en chute ? bah c'est la crise économique lié au covid ? pourquoi mettre comme par hasard çà sur le dos du télétravail ?
Vous aviez des VRAI métriques sinon ? il faut voir le problème avec les personne concernés ceux qui n'arrivent pas à bosser comme çà pas de TT , ceux qui y parviennent full TT... Les dictatures communistes n'ont jamais bien fonctionnés entre nous...
Vous n'aviez pas de VRAI métriques (ou du vent générique et non significatives ... c'est pareil) ?
Vous avez un problème bien plus grave que le télétrvail alors : faut vite virer tous les cheffaillons /manager etc.. dans votre entreprise qui visiblement ne servent à RIEN et remettre en position de forces des gens qui maitrisent votre métier.
DavidHockney
il y a 9 mois
Après faut vraiment aimer son taff pour ne faire que du tt.
Sinon t'as vite fait d'être beaucoup moins impliqué et productif
BullshitjobV25
il y a 9 mois
C'est tout le problème des directions qui ne comprennent pas le métier , refusent de donner le pouvoir à ceux qui ont les compétences et veulent quand même mettre en place des règlements et procédures internes....
Si ton "chef" n+1 est moins compétent que toi dans ton domaine : il y a un problème , en réalité ce n'est pas ton chef c'est au mieux ton secrétaire s'il fait des trucs administratifs à ta place ....
Et ce n'est certainement pas à lui d'expliquer comment tu dois travailler.
Vision assez réductrice des choses même s'il y a une part de vérité et une pertinence dans ton argumentaire. Mais il est tout à fait possible d'être sous la supervision/direction d'une personne qui ne possède pas tes compétences spécifiques dans ton domaine d'activité mais pour autant avoir une compréhension globale de ce que tu fais. Cette compréhension permet de l'aligner à la stratégie globale et vision globale de ton département/entreprise.
DavidHockney
il y a 9 mois
Vision assez réductrice des choses même s'il y a une part de vérité et une pertinence dans ton argumentaire. Mais il est tout à fait possible d'être sous la supervision/direction d'une personne qui ne possède pas tes compétences spécifiques dans ton domaine d'activité mais pour autant avoir une compréhension globale de ce que tu fais. Cette compréhension permet de l'aligner à la stratégie globale et vision globale de ton département/entreprise.
Ton post va parfaitement à ton pseudo
Liquid-ocelot31
il y a 9 mois
C'est pas le seul secteur en vrai mais oui.
De manière générale beaucoup de problèmes dans le monde du travail viennent du secteur de la restaurationC'est pas dans le tertiaire que tu te retrouves avec des migrants sans papier qui font un taf qui devrait être payés au Smic pour 300e pour ensuite avoir ton patron derrière fanfarroner qu'ils ont sauvé un(e) esclave vie
Exactement ce n'est pas le seul secteur mais ils ont fait limite du lobbying pour limiter par tous les moyens le télétravail car sinon ils pourraient pas vendre leur plats réchauffé au métro au prix d'or au travailleurs, faire d'énormes marges et bien sûr embauché du migrant au black en cuisine.
SEGOLEM
il y a 9 mois
Taf dans l' IT full télétravail, j'ai pas vu les bureaux depuis Avril.
Pouvoir rester en costume de peau chez soit pendant que les slaves mouille la chemise au taf
Tour de France JO Euro sur le second écran, stream en fond.
La vie tranquille sans stress.
Edge_Winner
il y a 9 mois
Après faut vraiment aimer son taff pour ne faire que du tt.
Sinon t'as vite fait d'être beaucoup moins impliqué et productif
Tout dépend de ton taff.
Perso y'a vraiment des configurations ou le TT est juste nécessaire en réalité.
On est 250 dans ma boîte, généralement on est tous en présentiel le mardi/mercredi. Le résultat ? C'est super bruyant donc difficile de se concentrer quand on a des tâches complexes, on a pas assez de salle de réunions donc on galère à chaque à trouver un espace où se poser etc...
Quand j'ai une journée où je dois beaucoup rédiger, être au calme chez moi, sur mon bureau avec mon écran incurvé de 32" je suis bien plus à l'aise qu'au milieu de 30 personnes qui parlent et qui rigolent. Pareil les journées où j'ai 4H de call client, autant être chez moi plutôt que de rester enfermer dans une salle pas confort la moitié de ma journée du taf et pas croiser mes collègues. Tout n'est pas noir ou blanc avec le TT vraiment.
Titetris
il y a 9 mois
Dans ma boîte on est passé en un an de 3 à 2 jours à impossibilité de poser 2 jours de suite à 1 seul jour a partir de septembreLe nombre de boites avec « télétravail non autorisé »
Ok pour revenir au bureau mais alors remettez les prix où ils étaient avant le Covid car là c'est plus la même société
On était à 2 jours et on est toujours à deux jours + 8 jours de TT par an. Changez de boites les mecs
TotemEnPapier
il y a 9 mois
Pas danq mon asso AHI
DavidHockney
il y a 9 mois
Ceux qui postent sur ce topic sont pas censés bosser d'ailleurs ?
Ça télé"travail" ? 
Edge_Winner
il y a 9 mois
Journée light de mon côté, ma manager va partir en vacances donc elle répond pas à mes messages, impossible d'avancer de mon côté alors je traîne ici
Marcasse
il y a 9 mois
Les entreprises qui rechignent à payer leurs salariés à rien foutre chez eux ? Étonnant.
BullshitjobV25
il y a 9 mois
Ton post va parfaitement à ton pseudo
Tu connais la notion d'association de compétences ?
As-tu travaillé de manière "transverse" avec des personnes d'autres services. I
ll m'est arrivé que mon supérieur lors d'un long projet soit du département SI alors que moi je suis côté Finances/Contrôle de Gestion. Il n'avait aucune notion en matière d'Etats Financiers, Cash Flow, EBIDTDA, des aspects qui étaient importants dans ce contexte...
Il a compris globalement les grands principes rapidement.
JkRawrling
il y a 9 mois
Ceux qui postent sur ce topic sont pas censés bosser d'ailleurs ?
Ça télé"travail" ?
Je n'ai même pas travaillé 1h aujourd'hui 
RandomMachin
il y a 9 mois
Ceux qui postent sur ce topic sont pas censés bosser d'ailleurs ?
Ça télé"travail" ?
Ahi, grilled 
Liquid-ocelot31
il y a 9 mois
Le COVID a permis a la France de découvrir le TT et c'était une chance a saisir pour nous.
Mais je le redis y'a eu trop d'abus et aujourd'hui on paye pour les cassos incapables de se comporter correctement.
Quand j'étais en TT, je prenais des pauses dej de 2 heures, j'écoutais de la musique,... J'étais tranquille mais je faisais mon boulot. Ça m'arrivait même de bosser plus longtemps qu'une journée normale mais j'étais beaucoup plus reposé qu'avant. Pas de transport, pas de réunion a la con.
On aurait dû en profiter pour généraliser ça et prouver qu'on pouvait faire le boulot depuis chez soit.
Mais comme je l'ai dit, y'a eu trop d'abus. Chez nous la productivité a chuté et pour le coup c'était facilement observable et quantifiable : les dossiers qui arrivaient pas a l'heure, des travaux qui prennent une demie journée qui étaient livrés en 2 jours etc...
j'ai l'impression qu'en France on ne sait pas faire du cas par cas on préfère punir tous le monde juste à cause de quelques profiteurs.
cotorep_2014
il y a 9 mois
Dans ma boîte on est passé en un an de 3 à 2 jours à impossibilité de poser 2 jours de suite à 1 seul jour a partir de septembreLe nombre de boites avec « télétravail non autorisé »
Ok pour revenir au bureau mais alors remettez les prix où ils étaient avant le Covid car là c'est plus la même société
oui pour les ouvriers des grandes boîtes, des ingésclaves, ceux qui n'ont pas de levier ou d'importance dans la boîte, ils commencent à grapiller petit à petit.
Mais si t'as un minimum de poids dans ton rôle ç a ne te concernera pas.
Au plus t'es "bien vu" au plus tu auras des passe droits.
Cela vaut pour ça mais aussi pour les augmentations et tout en général.
Le monde l'entreprise c'est pas une démocratie hein
Bref, moi je suis full TT et je peux littéralement me barrer dans un autre pays et personne me fait chier, mais j'ai bossé pour l'avoir.
Edge_Winner
il y a 9 mois
j'ai l'impression qu'en France on ne sait pas faire du cas par cas on préfère punir tous le monde juste à cause de quelques profiteurs.
Oui concrètement c'est ça.
Dans la boîte où j'ai fait mon alternance, quand les résultats étaient en grosse baisse (les commerciaux arrivaient plus à faire rentrer de projets parce que nos clients se mangaient une grosse crise) le patron a direct décidé de limiter le TT et nous avait carrément interdit le double écran en réunion pour être uniquement focus sur le taf, vraiment le déni était impressionnant.
Heureusement je me suis barré très rapidement après.
Fankine
il y a 9 mois
Chez moi ça bouge pas mais dans mon entourage j'entends pas mal d'entreprises qui serrent la vis en effet.
Kranium800
il y a 9 mois
Les chefs veulent voir les teen alternantes et les Celestin pour pouvoir les humilier et exercer leur domination. Ce n'est pas possible si tous le monde est chez soi.
JkRawrling
il y a 9 mois
j'ai l'impression qu'en France on ne sait pas faire du cas par cas on préfère punir tous le monde juste à cause de quelques profiteurs.
Encore une fois, il est difficile de mesurer de près la productivité des gens. A moins de fliquer à fond mais est-ce ce que vous voulez ?
De plus le TT de facto c'est moins de cohésion, moins de communication ce qui nuit à la productivité à la longue.
Full TT c'est ok pour un expert qui bosse dans son coin. Sinon ce n'est pas possible. Si tous les pays rétro pédale sur le TT c'est que partout on se rend compte que les gens bossent moins bien. Un modèle hybride semble plus pertinent.
DavidHockney
il y a 9 mois
Tu connais la notion d'association de compétences ?
As-tu travaillé de manière "transverse" avec des personnes d'autres services. I
ll m'est arrivé que mon supérieur lors d'un long projet soit du département SI alors que moi je suis côté Finances/Contrôle de Gestion. Il n'avait aucune notion en matière d'Etats Financiers, Cash Flow, EBIDTDA, des aspects qui étaient importants dans ce contexte...
Il a compris globalement les grands principes rapidement.
Ce que je voulais dire c'est qu'il faut être sévèrement atteint par l'esclavagite aigue pour avoir ce genre de réflexion.
Association de compétences, travail transverses blablabla quel enfer, c'est du blabla de rh. Prendre ça au sérieux
NeutrinoBC3
il y a 9 mois
Vision assez réductrice des choses même s'il y a une part de vérité et une pertinence dans ton argumentaire. Mais il est tout à fait possible d'être sous la supervision/direction d'une personne qui ne possède pas tes compétences spécifiques dans ton domaine d'activité mais pour autant avoir une compréhension globale de ce que tu fais. Cette compréhension permet de l'aligner à la stratégie globale et vision globale de ton département/entreprise.
non je persiste le terme de supervision/direction n'est pas bon dans ce cas là et implique en plus possiblement une relation malsaine et dangereuse pour peu que le pseudo-superviseur croient vraiment qu'il est habilité à donner des ordres ou trancher par dessus ton avis
Perso dans la majorité de ma vie pro (sauf les 1er années de ma carrière où j'étais un jeune naif) je n'ai accepté que 3 types de relations
prestataire-Client = moi (prestataire) et mon patron ( direction ou un client de mon patron )
En aucun il ne me dit comment travailler , mais quels objectifs atteindre et dans quel délai / niveau de qualité (ce que je peux négocier en argumentant en tant qu'expert évidement et lui peut donner le boulot à quelqu'un d'autre s'il s'imagine pouvoir avoir mieux ...)
chef - executant = le chef connais le métier sait comment le faire, il pourrait le faire lui même parfaitement , mais il délégue pour des raisons de temps /exploitation des ressources humaines.
On suit les méthodes indiqué par le chef , c'est lui qui endosse les responsabilités au final
J'ai été chef ou exécutant selon mon niveau d'xp
Collaborateur - Collaborateur = Chacun fait des chose distinctes , aucun n'est au dessus de l'autre . On se parle que si c'est mutuellement voulu.
La premier fois où tu explique à ton cheffaillons sur le papier qu'il n'est qu'un collaborateur au même niveau que toi et non ton chef vu la nature de vos échanges et de votre relation , il va faire des gros yeux , ca peux clasher et monter au dessus ... mais en fin de compte sur le long terme ne pas être une carpette soumis çà paye.
ChuteDeAcosta
il y a 9 mois
on fait partie des employés les plus productifs du monde
bordel les autres pays doivent pas bosser du tout alors
depuis quelques temps j'ai affaire a l'administration, faut pas les brusquer
3dosesbidet
il y a 9 mois
Chez moi le TT s'est transformé en véritable enculade, faut prendre l'équivalent de 2 à 3x le taff quotidien fait en présentiel.
Je préfère venir (j'habite à 25min de mon taff) et laisser mes collègues faire du TT
minette-sigheil
il y a 9 mois
Ahi ces topics desclaves ca me fera toujours rigoler.
Imaginer devoir passer l'essentiel du temps agréable de sa vie (8h/24h autour de midi la ou la vie est la plus agréable), les meilleures années de sa vie (25-50 ans) enfermé dans un bureau à faire des taches absolument inutiles, souvent dans une ville degueulasse comme paris ou pire sa banlieue pour mendier le droit d'exister socialement :D
Trouver son épanouissement dans ça :D
Faire ça toute sa vie :D
Ahiiiii
JkRawrling
il y a 9 mois
Ahi ces topics desclaves ca me fera toujours rigoler.Imaginer devoir passer l'essentiel du temps agréable de sa vie (8h/24h autour de midi la ou la vie est la plus agréable), les meilleures années de sa vie (25-50 ans) enfermé dans un bureau à faire des taches absolument inutiles, souvent dans une ville degueulasse comme paris ou pire sa banlieue pour mendier le droit d'exister socialement :D
Trouver son épanouissement dans ça :D
Faire ça toute sa vie :D
Ahiiiii
Alors qu'il suffit de suivre ma formation pour gagner 10k de chez soi
Nonobstance-
il y a 9 mois
Dans ma boîte on est passé de 2 jours de TT par semaine à 3 jours de presentiel obligatoire. Du coup si tu poses un jour de congé, tu ne peux plus posé qu'un seul jour de TT
Pareil dans mon taf + impossible de coller les jours de TT le vendredi et lundi en MEME TEMPS .
La raison : les dirigeants ont l'impression que les gens ont des week ends de 4 jours.
Nonobstance-
il y a 9 mois
Ahi ces topics desclaves ca me fera toujours rigoler.Imaginer devoir passer l'essentiel du temps agréable de sa vie (8h/24h autour de midi la ou la vie est la plus agréable), les meilleures années de sa vie (25-50 ans) enfermé dans un bureau à faire des taches absolument inutiles, souvent dans une ville degueulasse comme paris ou pire sa banlieue pour mendier le droit d'exister socialement :D
Trouver son épanouissement dans ça :D
Faire ça toute sa vie :D
Ahiiiii
Comment tu fais pour gagner de l'argent alors ?
GuerrierHun
il y a 9 mois
La productivité à chuté ? ca veut dire quoi exactement ?
Le chiffre d'affaire en chute ? bah c'est la crise économique lié au covid ? pourquoi mettre comme par hasard çà sur le dos du télétravail ?Vous aviez des VRAI métriques sinon ? il faut voir le problème avec les personne concernés ceux qui n'arrivent pas à bosser comme çà pas de TT , ceux qui y parviennent full TT... Les dictatures communistes n'ont jamais bien fonctionnés entre nous...
Vous n'aviez pas de VRAI métriques (ou du vent générique et non significatives ... c'est pareil) ?
Vous avez un problème bien plus grave que le télétrvail alors : faut vite virer tous les cheffaillons /manager etc.. dans votre entreprise qui visiblement ne servent à RIEN et remettre en position de forces des gens qui maitrisent votre métier.
C'est pas entièrement imputable au covid ou au télétravail, les experts français eux-mêmes n'arrivent pas à trouver d'explication alors que n'importe quel gars ayant travaillé en France et à l'étranger, c'est que c'est dû à la mentalité et l'inefficacité françaises qui se sont juste exposées. Vous vous souvenez avant le covid, tout les Français se vantaient et rabâchaient sans cesse que la France avait le 1er système de santé au monde ?
Et il n'y a pas de solution miracle, virer des mecs inutiles comme les managers dans le privé ou les fonctionnaires dans le public va naturellement faire effondrer le PIB de la France (déjà que 60% c'est des dépenses publiques, bien plus que n'importe quel pays communiste, socialiste ou social-démocrate au monde), les agents intermédiaires c'est excellent pour faire gonfler le PIB artificiellement mais ça a un prix comme un autre cheat code, la financialisation mais le prix à payer c'est les inégalités extrêmes.
ExpatDiscret
il y a 9 mois
seulement en France
expat en roumanie, tous les gens que je connais et meme ceux avec des taffs call center sont en teletravail
aetius
il y a 9 mois
Persoent 5 jours de télétravail, sauf quand je vais sur site, soit 2 jours par mois
Geoxor
il y a 9 mois
Dans la boîte ils voulaient passer de 3j à 1j en ne resignant pas les accords.
Ils ont bouffé une vague de demande de démission à tel point que l'entreprise n'aurait pas pu tourner. Ils sont revenus sur 3 jours
aetius
il y a 9 mois
Dans la boîte ils voulaient passer de 3j à 1j en ne resignant pas les accords.Ils ont bouffé une vague de demande de démission à tel point que l'entreprise n'aurait pas pu tourner. Ils sont revenus sur 3 jours
C'est un rapport de force, faut pas l'oublier. Même quand c'est dans un gant de velours.
Apochaos
il y a 9 mois
Dans ma boîte on est passé de 2 jours de TT par semaine à 3 jours de presentiel obligatoire. Du coup si tu poses un jour de congé, tu ne peux plus posé qu'un seul jour de TT
C'était pareil dans la boite où j'étais avant
Tout les trimestres on perdait un avantage. Dès la fin covid c'était "ok 4 jours de TT par semaine et un jour présentiel commun à tout le monde" puis "3 jours de TT" puis 3 jours présentiels obligatoires et impossible de poser ses 2 jours de TT l'un à la suite de l'autre + si on avait prit congé la semaine on devait obligatoirement venir au bureau.
J'imagine que maintenant le TT est totalement aboli parce que je sais que le big boss y était contre
uighur
il y a 9 mois
bordel les autres pays doivent pas bosser du tout alors
depuis quelques temps j'ai affaire a l'administration, faut pas les brusquer
Car les Français travaillent le moins d'heures, on mettait notre réel temps de travail hebdomadaire (donc en retirant les heures où on ne bosse pas comme en ce moment des forumeurs qui sont sur jvc pendant leur taff), la productivité exploserait sans qu'on ait produit plus. Le fait que les micro-Etats sont tendance avoir un PIB/hab plus élevé (c'est juste le PIB national divisé par le nombre d'habitants, personne n'est capable de calculer la contribution moyenne au PIB du random moyen), c'est lié à leur petite population aussi, les gens ne deviennent pas des surhommes par miracle juste par qu'ils vivent dans un petit pays.
Sinon en plus d'être faux, comme un autre a expliqué avec l'arnaque du PIB français, les chiffres de la productivité officiels de la France s'effondrent justement, avant c'était relatif (les autres pays gagnaient en productivité) maintenant en absolu, la productivité baisse (alors qu'on a l'IA, la robotisation, les bullshit jobs pour augmenter artificiellement la productivité).
Apochaos
il y a 9 mois
Ahi ces topics desclaves ca me fera toujours rigoler.Imaginer devoir passer l'essentiel du temps agréable de sa vie (8h/24h autour de midi la ou la vie est la plus agréable), les meilleures années de sa vie (25-50 ans) enfermé dans un bureau à faire des taches absolument inutiles, souvent dans une ville degueulasse comme paris ou pire sa banlieue pour mendier le droit d'exister socialement :D
Trouver son épanouissement dans ça :D
Faire ça toute sa vie :D
Ahiiiii
Ce que tu dis pas c'est que t'es au RSA, que tu touches 600€ pour rester enfermer chez toi parce que t'as pas le moyen de payer le moindre loisir, que t'as aucune interaction sociale et que t'habite soit dans la diagonale du vide, soit chez papa/mana soit dans un placard à balais.
Une vie de roi très certainement.
ouicmoii
il y a 9 mois
mérité les branleurs, vous allez enfin devoir vous remettre au boulot
minette-sigheil
il y a 9 mois
En même temps qui a envie de bosser plus pour augmenter la productivité ?
Pour donner plus de retraite aux boomers qui ont déjà tout (mais ce sont eux qui votent) ?
Pour payer les augmentations des députés qui touchent déjà 14k net / mois d'argent public et en foutent pas une ?
Pour payer l'augmentation de Vanessa la RH qui en fout pas une ?
Pour loger nourrir former encore plus de mineurs non accompagnés à 55k/an de dépense PAR MINEUR ?
Pour payer le changement de moquette de l'Élysée ou le ravalement de façade de Brigitte ?
Pour payer la CAF et les vacances de Babacar, Fatima, Ahmed et Kocongo ?
Pour payer les retraites déficitaires des fonctionnaires, les régimes spéciaux clause grand père ?
Y a 50% de cucks, les autres se mettent très bien hein.
Takiishi
il y a 9 mois
On sait tous que le manque de productivité n'a rien à voir avec le télétravail.
Les patrons veulent voir les comportements de leur salariés.
Et le gouvernement souhaite que tu dépense ton argent en essence ou transport en commun pour l'économie.
AntiPNJ_
il y a 9 mois
De toute facon cest simple, full TT ou je démissionne
NeutrinoBC3
il y a 9 mois
Les patrons veulent voir les comportements de leur salariés.
Avec leur grande incompétence, le seul indicateur qu'ils ont c'est
"il fait la gueule et semble souffrir et être malheureux , c'est donc qu'il doit réellement bosser"
Et pour çà les patrons ont effectivement besoin de nous voir ... donc pas de TT.
Fichted
il y a 9 mois
Avec leur grande incompétence, le seul indicateur qu'ils ont c'est
"il fait la gueule et semble souffrir et être malheureux , c'est donc qu'il doit réellement bosser"
Et pour çà les patrons ont effectivement besoin de nous voir ... donc pas de TT.
Alors qu'en fait tu fais la gueule car on te pompe la vie en te refusant le TT pour effectuer ton bullshit job
uighur
il y a 9 mois