L'empire Romain est MORT en l'an 394.

OP
SC

schizozo

il y a 4 jours

Et c'est Théodose qui l'a tué

La dernière lueur d'espoir pour préserver la grandeur de Rome résidait en les personnes du rhéteur Eugène et du général Arbogast. Nul n'imaginait pourtant, à leur époque, que leur défaite lors de la bataille de la rivière froide, en septembre 394, scellerait le destin de l'empire à jamais et consacrerait la mort de Rome.

Cette bataille achèvera de décimer les unités militaires professionnelles de l'empire d'Occident, rendant la région, particulièrement les Gaules, très vulnérables aux incursions germaniques (on l'a bien vu lors de la grande traversée barbare, en 406/07). Dès cet instant, c'est l'intégrité du limes rhénan en son entier qui est mis en cause. En d'autres termes, n'importe quelle bande pillarde d'outre-Rhin pouvait aisément traverser le Rhin si l'envie lui en prenait : c'est ainsi que les Francs, les Alamans, les Burgondes et les Goths se déchaîneront sur les Gaules et ce, devant l'impuissance de l'autorité impériale, incapable de porter assistance aux régions sinistrées.
L'armée d'Occident reposera essentiellement, dès cet instant, sur l'incorporation d'éléments fédérés barbares (auxquels on recourait depuis Constantin, certes, mais en nombre réduit. Théodose a porté ce délire à un tout autre niveau). En conséquence, il soumet l'empire à un fort lien de dépendance à l'endroit même de ces barbares, le rendant vulnérable à leurs demandes et exigences en leur faisant comprendre par inadvertance que le mythe de l'invincibilité Romaine n'était qu'un vieux fantasme appartenant au passé, et qu'ils pouvaient désormais à tout moment extorquer des Romains des concessions majeures par la violence. Le résultat de l'accumulation de tant d'imprudences conduira au sac de Rome par les bandes d'Alaric en 410, à la rupture de foedus avec les Visigoths, aux guerres avec les Vandales (dont le sac de Rome par les troupes de Genséric, en 455).
Comble de malheur, c'est à cet incapable d'Honorius, un enfant en bas âge, qu'il laissera la gouvernance de l'empire d'Occident alors même que la direction de l'empire, déchiré par des décennies de conflits internes, nécessitait justement les compétences d'un homme fort et capable.

Quant à l'empire d'Orient, Théodose étant par nature rompu à l'intolérance, il y persécute les religions gréco-romaines ancestrales, et non chrétiennes en général (regroupées sous le qualificatif de "païens"), conduisant à la destruction d'un immense flot de littérature classique et d'art gréco-romain. Il abolit les jeux olympiques, refuse le retour de l'autel de la Victoire dans la salle où siège le Sénat, fait fermer les temples et interdit leur accès, et prohibe aux païens de tenir toute cérémonie religieuse. Il instaure même la peine de mort pour la vénération de tout culte autre que chrétien. Théodose signait ainsi la fin de l'antique bastion de la sagesse hellénistique, témoin des âges, pétri par le temps millénaire et auréolé d'une réputation inaltérable dont la seule renommée avait su charmer, par mille fois, une multitude d'âmes qui ne désiraient qu'offrir leur personne en hommage au nom de "Romain", tel un sacrifice vibrant à la majesté éternelle de l'empire.
Ayant reçu, le long des siècles passés, leur invincibilité et l'extension de leur territoire de la bienveillance des dieux tutélaires, les voilà maintenant esclaves d'une spiritualité et d'une culture complètement différentes. L'empire d'Orient s'est tellement dénaturé, qu'il nous est impossible de reprocher à qui que ce soit de considérer les Byzantins comme autre chose que des Romains.

OP
SC

schizozo

il y a 4 jours

"tu dis de la merde l'empire romain est mort en 1453" https://image.noelshack.com/fichiers/2022/22/3/1654118163-soyboy.jpg

Aya

Ok c'est bien Kévin tu nous as bien fait rire, tu peux partir du topic maintenant

BM

BlackMonday2025

il y a 4 jours

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/47/3/1511370735-gepalu-zoom.png
VB

VarioleBabouin

il y a 4 jours

J'ai pas lu mais je salue le dévouement de l'auteur pour une cause chère à son coeur
BG

BillGouleau

il y a 4 jours

L'Empire romain est mort en 1806.
GS

GoldenSolio

il y a 4 jours

J'invoque Autokratorissa https://image.noelshack.com/fichiers/2023/36/5/1694207668-tu-me-prends-pour.png
CW

CoolWater

il y a 4 jours

Mort à cause de néron et de fou corrompu au pouvoir. Sinon il aurait prospérer encore plusieurs siècles. https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/1/1723420182-tete-2-ouf-sticker.png
CS

ClaySolide3

il y a 4 jours

1453 raf de ton avis
OP
SC

schizozo

il y a 4 jours


Mort à cause de néron et de fou corrompu au pouvoir. Sinon il aurait prospérer encore plusieurs siècles. https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/1/1723420182-tete-2-ouf-sticker.png

Les idiots qui haïssent Néron le font sur la base des écrits d'écrivains et d'historiens (tels que Dion Cassius, Suétone ou Tacite) pour les uns, sur l'historiographie chrétienne pour les autres.

Ces historiens romains ne sauraient pourtant être entièrement fiables, puisqu'ils étaient étroitement proches de la classe sénatoriale qui refusait, confrontée aux dérives autoritaires de l'empereur, d'admettre la perte d'un pouvoir qui était le sien à l'époque de la République.

Ils avaient tout intérêt à en faire un fou et un tyran avide de sang. Quant aux auteurs chrétiens, il est logique qu'ils parlent en mauvais termes d'un empereur qui hostiles à leur religion.

Néron était aimé de son peuple. Il était d'ailleurs davantage plus proche de celui-ci que de l'aristocratie. Il s'était fait le patron des arts et de la culture, et s'est engagé en ce sens dans la construction de nombre d'édifices publics (notamment des théâtres, des bains, des amphithéâtres et des temples).
Il a même significativement réduit la pression fiscale sous laquelle croulait alors la plèbe, et amélioré les conditions de vie des esclaves.

Loin de l'amuser, l'incendie de Rome l'a ému. Lorsqu'on lui souffle mot de la nouvelle, il se hâte à la va-vite de se porter à Rome (il était à Anzio, à ce moment) et de porter secours aux victimes, leur permettant de se loger dans les jardins de ses palais. Il leur distribue ensuite nourriture et argent.

NK

NarutoKyubi75

il y a 4 jours

BillGouleau a écrit :
L'Empire romain est mort en 1806.

Le but de l'auteur c'est de nous parler d'un sujet qui lui tient à coeur, pas de rouvrir le débat sur la fin de Rome https://image.noelshack.com/fichiers/2019/02/6/1547314531-image.png

CW

CoolWater

il y a 4 jours

Les idiots qui haïssent Néron le font sur la base des écrits d'écrivains et d'historiens (tels que Dion Cassius, Suétone ou Tacite) pour les uns, sur l'historiographie chrétienne pour les autres.

Ces historiens romains ne sauraient pourtant être entièrement fiables, puisqu'ils étaient étroitement proches de la classe sénatoriale qui refusait, confrontée aux dérives autoritaires de l'empereur, d'admettre la perte d'un pouvoir qui était le sien à l'époque de la République.

Ils avaient tout intérêt à en faire un fou et un tyran avide de sang. Quant aux auteurs chrétiens, il est logique qu'ils parlent en mauvais termes d'un empereur qui hostiles à leur religion.

Néron était aimé de son peuple. Il était d'ailleurs davantage plus proche de celui-ci que de l'aristocratie. Il s'était fait le patron des arts et de la culture, et s'est engagé en ce sens dans la construction de nombre d'édifices publics (notamment des théâtres, des bains, des amphithéâtres et des temples).
Il a même significativement réduit la pression fiscale sous laquelle croulait alors la plèbe, et amélioré les conditions de vie des esclaves.

Loin de l'amuser, l'incendie de Rome l'a ému. Lorsqu'on lui souffle mot de la nouvelle, il se hâte à la va-vite de se porter à Rome (il était à Anzio, à ce moment) et de porter secours aux victimes, leur permettant de se loger dans les jardins de ses palais. Il leur distribue ensuite nourriture et argent.

Palu https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/1/1723420182-tete-2-ouf-sticker.png

OP
SC

schizozo

il y a 4 jours


Mort à cause de néron et de fou corrompu au pouvoir. Sinon il aurait prospérer encore plusieurs siècles. https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/1/1723420182-tete-2-ouf-sticker.png

Le règne de Néron n'a causé aucun dommage à terme à l'Empire, contrairement à celui d'un Honorius

A1

Awesomee1

il y a 4 jours


1453 raf de ton avis

1806 fin du Saint Empire romain germanique

E0

Ep0s

il y a 4 jours

J' pas compris ta dernière phrase dans ton premier message .
Les Byzantins sont bien des Romains pour toi ?
JF

JOB_Finances

il y a 4 jours

Qui veut un Leonidas ?
CS

ClaySolide3

il y a 4 jours

1806 fin du Saint Empire romain germanique

et pourquoi pas la Russie aussi, c'est limite plus plausible que cette aberration https://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/4/1605746723-ronaldotrianglel.png

SK

Seto-Kheyba

il y a 4 jours

Bien d'accord; On a beau être de culture chrétienne, il faut reconnaître que le christianisme a joué un rôle dans la chute de l'Empire. L'empereur Julien l'avait bien pressenti, et les analyses ultérieures comme celle du grand Edward Gibbon ne font que donner crédit à cette thèse.

Mais 394 est l'aboutissement d'une longue politique déjà à l'oeuvre depuis plusieurs décennies. Nous savons par exemple que l'Eglise a soutenu massivement l'accueil des peuples germaniques barbares sous l'empereur Valens (dans les années 370) car elle y voyait des âmes à convertir et surtout un contrepoids face à la population romaine autochtone encore païenne. Résultat ? Ces populations ont réclamé toujours plus de droits et de territoires et ont fini par se révolter contre l'empire qui les avait accueillis, l'issue en a été la bataille d'Andrinople où l'empereur lui-même a été tué.

D'autre part, les schismes constant au sein du christianisme ont contribué à une instabilité politique puisque chaque faction était soutenu par telle province ou tel politicien/général influent. Par exemple l'Egypte et l'Afrique étaient globalement ariennes alors qu'en Gaule et en Hispanie c'est l'hérésie priscillienne qui prévalait, et le nestorianisme en Orient. Bref, l'instabilité religieuse est venue se greffer à un climat politique déjà délétère.

BG

BillGouleau

il y a 4 jours

et pourquoi pas la Russie aussi, c'est limite plus plausible que cette aberration https://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/4/1605746723-ronaldotrianglel.png

Antigermanisme primaire.

OP
SC

schizozo

il y a 3 jours

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/7/1727627199-plan-de-travail-1.jpg
OP
SC

schizozo

il y a 3 jours

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/7/1727627199-plan-de-travail-1.jpg