L'empire ROMAIN prime VS l'empire MONGOL prime

157 messages

Mise à jour: il y a 4 mois

Jonquilles

il y a 4 mois

Non ça n'a pas de sens car tu conquiers l'est du pays, les 80 % restant sont déjà à toi

WorthlessTurd

il y a 4 mois

L'empire Romain, en terme de démocratie, innovation en terme de distribution d'eau et d'architecture et surtout en terme militaire

Jonquilles

il y a 4 mois

Alors que l'Europe était peuplée sur ses quatre coins

SonicDebout

il y a 4 mois

Si seulement les romains avaient quelque chose pour se défendre contre les flèches...
Quelque chose comme un grand morceau de bois plaqué avec du métal...
Et une formation qui leur permettrait de conquérir la moitié du monde...
Oui, si seulement...

Premier Celestinus qui a oublié la bataille de Carrhes https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Carrhes

PlanetStupid

il y a 4 mois

l'amérique Latine porte littéralement le nom du lieu de naissance de cet empire ( latium ), et la chine s'appelle officiellement " république populaire de chine " soit en latin "res publica" qui signifie au sens propre « chose publique » et popularis, qui en latin veut dire « qui a trait au peuple, qui émane du peuple ; aimé du peuple ». l'impact de l'empire romain fut tellement fort qu'il se retrouve même dans le nom officiel d'un pays à 6000 km de Rome et à 1500 ans d'intervalle, je parle même pas de l'alphabet latin qui a dominé le game et qui se retrouve même sur la plaque en or de voyager 1 à des milliards de km de la terre
d'ailleurs, la religion d'état de l'empire romain est devenue la plus grosse religion au monde ( le christianisme ), de plus, tout le droit moderne est issue du droit romain, sans parler des infrastructures qui sont encore debout 2000 ans plus tard, et l'autre nous parles de son empire wish

La plus grande religion du monde c'est l'islam non ?

masterpoubelle

il y a 4 mois

l'empire mongol n'avait aucune résilience, le machin à durée 10 minutes , Rome c'est 1000 ans, conquérir un territoire c'est facile, le conserver et l'administrer sur le temps long, ça demande bien plus de ressources et d'ingéniosité

Balbeo

il y a 4 mois

Compliqué.

D'un côté l'empire romain qui est à l'origine de la civilisation moderne, de l'autre essentiellement des barbares dont le plaisir est la destruction et l'extermination. J'avoue c'est chaud de répondre.

masterpoubelle

il y a 4 mois

La plus grande religion du monde c'est l'islam non ?

je crois qu'en terme de nombre de croyant, c'est encore le christianisme ?

SonicDebout

il y a 4 mois

Ce sont les mongols qui mettent un terme au califat abbacide. Même s'il est vrai que les arabes étaient dans une phase de décadence et qu'ils se faisaient grand remplacé par les turcs dans la direction des affaires politiques

Ils se faisaient ? Ils se sont fait

A partir de Saladin qui met fin au califat fatimide au XIIe siècle il n'y a plus un dirigeant arabe notable dans le MO

Ibn_Khaldoun

il y a 4 mois

d'ailleurs, si on est en 2024 et pas en l'an 3823 , c'est parce qu'on utilise un calendrier romain
l'impact de cet empire fut tellement gigantesque, qu'il a même modeler notre conception du temps, et ce, à l'échelle mondiale
le mec en Mongolie intérieur quand il se lève, et qu'il regarde sa montre, il utilise une conception du temps totalement étrangère à sa culture, d'ailleurs décembre c'est "decem", qui signifie dix car il était le dixième mois de l'ancien calendrier romain.

On sait tous que les mongols sont d'énormes mongoliens, c'est pas de ça dont il est question, c'est de la superioté militaire. T'a beau construire des édifices ou des villes impressionnantes, c'est pas ça qui va te permettre de gagner une bataille contre des guerriers qui ont le démon en eux
On rappel qu'une poignée d'arabe fanatisé par l'islam ont mis en PLS 8 millions de Perses

Balbeo

il y a 4 mois

Ils se faisaient ? Ils se sont fait
A partir de Saladin qui met fin au califat fatimide au XIIe siècle il n'y a plus un dirigeant arabe notable dans le MO

Les arabes ont utilisé les populations conquises. Il n'y a pas grand chose d'arabe dans la civilisation arabe en réalité.

MarinLordss

il y a 4 mois

Y'a quand même un gars sur le topic qui t'explique que les romains n'ont rien fait alors que leurs infrastructures fonctionnent encore aujourd'hui + ont imposé tous les standards de base de la civilisation moderne

on est chez les fous je crois

masterpoubelle

il y a 4 mois

l'empire de trajan aurait arrêté les mongols, et ils auraient tous fini crucifier le long de la Voie Appienne.

SonicDebout

il y a 4 mois

Y'a quand même un gars sur le topic qui t'explique que les romains n'ont rien fait alors que leurs infrastructures fonctionnent encore aujourd'hui + ont imposé tous les standards de base de la civilisation moderne
on est chez les fous je crois

Militairement, les Mongols les poutrent
Je m'en fous de leurs inventions

Rgb30

il y a 4 mois

On sait tous que les mongols sont d'énormes mongoliens, c'est pas de ça dont il est question, c'est de la superioté militaire. T'a beau construire des édifices ou des villes impressionnantes, c'est pas ça qui va te permettre de gagner une bataille contre des guerriers qui ont le démon en eux
On rappel qu'une poignée d'arabe fanatisé par l'islam ont mis en PLS 8 millions de Perses

oui enfin c'est surtout que la Perse sortait d'une très longue guerre contre les romains, tes fanatiques n'auraient pas fait long feu en temps de paix

BelleMontage

il y a 4 mois

Y'a quand même un gars sur le topic qui t'explique que les romains n'ont rien fait alors que leurs infrastructures fonctionnent encore aujourd'hui + ont imposé tous les standards de base de la civilisation moderne
on est chez les fous je crois

je l'ai blacklist perso ce genre de mec n'a pas le droit a la parole

N-

noitacifobmib-2

il y a 4 mois

Premier Celestinus qui a oublié la bataille de Carrhes https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Carrhes

1 bataille où la stratégie n'a pas fonctionné, ça veut forcément dire qu'elle ne fonctionne pas ?

Alcuiin

il y a 4 mois

Les arabes faisaient partis des guerriers les plus redoutés du moyen-âge, à partir du moment ou les mongols leur ont mis une raclée, il ne fait aucun doute qu'ils auraient bouffé tout cru les romains s'ils les avaient affronté
Pour rappel les arabes ont vaincus l'empire d'orient, l'empire perse. Les abbacide ont battit un truc aussi puissant que l'empire romain

Les arabes avaient déjà pris une raclée face aux européens pendant la première croisade.

SonicDebout

il y a 4 mois

l'empire de trajan aurait arrêté les mongols, et ils auraient tous fini crucifier le long de la Voie Appienne.

Tu viens de me rappeler que l'empire romain n'est même pas arrivé à dissoudre l'empire parthe

Ibn_Khaldoun

il y a 4 mois

Y'a quand même un gars sur le topic qui t'explique que les romains n'ont rien fait alors que leurs infrastructures fonctionnent encore aujourd'hui + ont imposé tous les standards de base de la civilisation moderne
on est chez les fous je crois

Grande ville et infrastructures impressionnantes =/= supérioté miliaire

Bagdad était supérieur à Rome et s'est faite dézingué par une poignée de mongolien enragés

masterpoubelle

il y a 4 mois

Tu viens de me rappeler que l'empire romain n'est même pas arrivé à dissoudre l'empire parthe

cet argument de mongolien, les mongols ont pas réussi à conquérir le japon, du coup, le japon est plus puissant que l'empire mongol ?

Neo-XXI

il y a 4 mois

Tout dépend du terrain.

L'armée romaine était adaptée aux montagnes, aux forêts.

L'armée mongole, aux plaines.

Tant que l'armée mongole reste en plaine, c'est eux qui gagnent.

Ibn_Khaldoun

il y a 4 mois

oui enfin c'est surtout que la Perse sortait d'une très longue guerre contre les romains, tes fanatiques n'auraient pas fait long feu en temps de paix

Guerriers de tribus habitué aux usages de la vie nomade > soldat de l'empire habitué aux luxe de la cité
Toute l'œuvre d'Ibn Khaldoun tant à le prouver

Balbeo

il y a 4 mois

cet argument de mongolien, les mongols ont pas réussi à conquérir le japon, du coup, le japon est plus puissant que l'empire mongol ?

Kamikaze

SonicDebout

il y a 4 mois

1 bataille où la stratégie n'a pas fonctionné, ça veut forcément dire qu'elle ne fonctionne pas ?

Les Parthes dans cette bataille utilisent exactement les mêmes tactiques que les Mongols hein

C'est exactement ce qui se passerait dans un duel Mongol / empire romain

"Pour Théodore Mommsen, « en face du Parthe ainsi armé, tout le désavantage était pour les légions, et dans les moyens stratégiques, puisque sans cavalerie, elles ne demeuraient pas maîtresses de leurs communications, et dans les moyens de combat, puisque, là où l'on n'en vient point à la lutte d'homme à homme, l'arme à longue portée triomphe nécessairement de l'arme courte »."

Tiens tiens ça me rappelle une armée

Alcuiin

il y a 4 mois

Tout dépend du terrain.
L'armée romaine était adaptée aux montagnes, aux forêts.
L'armée mongole, aux plaines.
Tant que l'armée mongole reste en plaine, c'est eux qui gagnent.

L'armée romaine n'était pas adaptée aux forêts, c'est justement pour ça qu'elle n'a jamais réussi à soumettre la Germanie.

Balbeo

il y a 4 mois

Les kheys vous disputez pas. Les mongols ont conquis de l'herbe et des arabes. Rome a construit une civilisation.

Dorelsinge

il y a 4 mois

C'est un peu con ce débat mais c'est rigolo.

Y'a quoi, 450 ans d'écarts entre ces deux périodes ? C'est débile de faire une comparaison.

babaorix

il y a 4 mois

étant donné de que l'essentiel de la force de l'armée romaine était infanterie et n'ont utilisé la cavalerie que vers la fin de l'empire

Les Mongols avaient essentiellement de la cavalerie, L' armée romaine bien que plus discipliné auraient eu beaucoup de mal a gagné en confrontation direct puisque peu mobile et lente.
Leur Testudo n'auraient pas été d'une grande aide face aux hordes de cavaliers trés entrainé des Mongols

masterpoubelle

il y a 4 mois

quand tu regardes des vidéos en timelaps des empires à l'échelle mondiale sur youtube, l'empire mongole doit durer 5 secondes avant de se fragmenter en une multitude de petite entités

c'est comme l'empire d'alexandre le grand, beaucoup de bruit pour pas grande chose

Ibn_Khaldoun

il y a 4 mois

L'armée romaine n'était pas adaptée aux forêts, c'est justement pour ça qu'elle n'a jamais réussi à soumettre la Germanie.

Les romains étaient déjà en sueur face à Carthage et le Sénat hésitait à payer un tribus aux gaulois pour éviter la guerre, comme vous le savez César ne l'a pas entendu de cette oreille
Sans César, les romains étaient à 2 doigts de se faire racketter par les gaulois

SonicDebout

il y a 4 mois

cet argument de mongolien, les mongols ont pas réussi à conquérir le japon, du coup, le japon est plus puissant que l'empire mongol ?

L'empire romain n'est qu'un gros poisson dans une petite mare. Gengis Khan a fait en une vie ce que les Romains ont mis des siècles à faire.

babaorix

il y a 4 mois

C'est un peu con ce débat mais c'est rigolo.
Y'a quoi, 450 ans d'écarts entre ces deux périodes ? C'est débile de faire une comparaison.

y'a presque 1000 ans d'écart, tu confond avec les Huns d Attila

Mais les armements restaient les memes en gros,, arc, hache, lances et épées

Odomoremal10

il y a 4 mois

Dorelsinge
il y a 4 mois

C'est un peu con ce débat mais c'est rigolo.
Y'a quoi, 450 ans d'écarts entre ces deux périodes ? C'est débile de faire une comparaison.

justement y'a des centaines d'années d'écart et pourtant pas de réponses unanimes

Elcocinero1994

il y a 4 mois

Mongols

SonicDebout

il y a 4 mois

quand tu regardes des vidéos en timelaps des empires à l'échelle mondiale sur youtube, l'empire mongole doit durer 5 secondes avant de se fragmenter en une multitude de petite entités
c'est comme l'empire d'alexandre le grand, beaucoup de bruit pour pas grande chose

Alexandrie, pas grand chose
La destruction de l'empire achéménide pas grand chose

Ce qu'il faut pas lire

masterpoubelle

il y a 4 mois

attila c'est fait arrêter par un mec qui s'appelait Sigebert le boiteux et par un empire romain totalement à genoux, alors imaginer l'empire romain à son apogée, il aurait fait de la soupe avec les chiens féroces de Gengis khan

Alcuiin

il y a 4 mois

Les romains étaient déjà en sueur face à Carthage et le Sénat hésitait à payer un tribus aux gaulois pour éviter la guerre, comme vous le savez César ne l'a pas entendu de cette oreille
Sans César, les romains étaient à 2 doigts de se faire racketter par les gaulois

Il faut peu de choses parfois pour inverser le cours des choses. Les romains ont justement bien failli se faire laminer par Carthage, si c'était arrivé, l'Europe serait orientalisée aujourd'hui et non occidentalisée. C'est fou quand on y pense.

masterpoubelle

il y a 4 mois

Alexandrie, pas grand chose
La destruction de l'empire achéménide pas grand chose
Ce qu'il faut pas lire

le truc à durée 15 ans avant de se fragmenter, c'est un coup d'éclat, rien d'autre

Neo-XXI

il y a 4 mois

L'armée romaine n'était pas adaptée aux forêts, c'est justement pour ça qu'elle n'a jamais réussi à soumettre la Germanie.

Il y avait les mêms arbres en Gaule, en Bretagne, ça ne leur a pas posé de problème.

Ce qui les a arrêté en Germanie, c'est les Germains.

Dorelsinge

il y a 4 mois

y'a presque 1000 ans d'écart, tu confond avec les Huns d Attila
Mais les armements restaient les memes en gros,, arc, hache, lances et épées

Ahi oui je viens de vérifié c'est vrai.

C'est encore pire, la qualité des armes, qualité du fer et surtout comme un khey l'a mentionné avant les romains n'avaient que très peu de cavalerie. En plus il me semble que les Mongols avaient pas mal d'ingénieurs chinois pour créer des armes de sièges. Les romains n'ont aucune chance.

Par contre L'Empire Romain c'est une vrai civilisation je suis d'accord.

SonicDebout

il y a 4 mois

attila c'est fait arrêter par un mec qui s'appelait Sigebert le boiteux et par un empire romain totalement à genoux, alors imaginer l'empire romain à son apogée, il aurait fait de la soupe avec les chiens féroces de Gengis khan

1) Il s'est fait arrêter par Aetius
2) Attila est nul à chier militairement (regarde les batailles de son wiki, pathétiques le plus souvent) , ce sont ses prédécesseurs au trône qui ont fait la réputation des Huns

Ruga qui a unifié les Huns et forcé les Romains à payer un tribut à son empire

Alcuiin

il y a 4 mois

Il y avait les mêms arbres en Gaule, en Bretagne, ça ne leur a pas posé de problème.
Ce qui les a arrêté en Germanie, c'est les Germains.

Non la Gaule c'était déjà de grandes plaines, des champs, et des routes praticables avant même les voies romaines. La topographie était idéale pour le déplacement de troupes romaines.

Oui les germains étaient féroces, mais avaient l'avantage du terrain. En plus de ça, les germains étaient très mobiles, et agissaient souvent en commandos disparates. Les romains n'étaient pas du tout optimisée pour la guerrilla.

Odomoremal10

il y a 4 mois

A votre avis c'est possible qu'il y ait eu une civilisation évoluée , avant les sumériens , et dont on a perdu toute trace?

masterpoubelle

il y a 4 mois

1) Il s'est fait arrêter par Aetius
2) Attila est nul à chier militairement (regarde les batailles de son wiki, pathétiques le plus souvent) , ce sont ses prédécesseurs au trône qui ont fait la réputation des Huns
Ruga qui a unifié les Huns et forcé les Romains à payer un tribut à son empire

un empire, à l'agonie, fragmenté, à l'extrême hivers de sa vie, soit à peine 30 ans avant sa disparition, à cette époque, ce n'était déjà plus plus qu'un vieillard et pourtant il a tout de même trouver les ressources pour mettre une branlé aux guerriers des steps aux champs catalauniques

N-

noitacifobmib-2

il y a 4 mois

Les Parthes dans cette bataille utilisent exactement les mêmes tactiques que les Mongols hein
C'est exactement ce qui se passerait dans un duel Mongol / empire romain
+
"Pour Théodore Mommsen, « en face du Parthe ainsi armé, tout le désavantage était pour les légions, et dans les moyens stratégiques, puisque sans cavalerie, elles ne demeuraient pas maîtresses de leurs communications, et dans les moyens de combat, puisque, là où l'on n'en vient point à la lutte d'homme à homme, l'arme à longue portée triomphe nécessairement de l'arme courte »."
Tiens tiens ça me rappelle une armée

Et donc ?
C'est pas surprenant qu'il puisse y avoir des défaites, même avec l'une des meilleures armée du monde

Là l'infanterie ne pouvait strictement rien faire puisqu'elle n'avait aucun support, ils étaient des cibles immobiles

Faut pas croire que les mongols étaient les seuls à avoir une armée de cavaliers, pourtant Rome a quand même conquis le monde

SonicDebout

il y a 4 mois

un empire, à l'agonie, fragmenté, à l'extrême hivers de sa vie, soit à peine 30 ans avant sa disparition, à cette époque ce déjà plus n'était plus qu'un vieillard et pourtant il a tout de même trouver les ressources pour mettre une branlé aux guerriers des steps aux champs catalauniques

Il n'était pas à l'agonie. L'empereur Majorien allait rendre l'empire romain GREAT AGAIN s'il n'avait pas été trahi par les élites

SonicDebout

il y a 4 mois

En effet, ils se faisaient aussi humilier par les Numides, style Jugurtha

ExpatBarcelone

il y a 4 mois

Byzance etait naze pire armée du monde

SonicDebout

il y a 4 mois

Byzance etait naze pire armée du monde

Le feu grégeois rigole
Le Strategikon rigole

L'empire romain d'Orient est la meilleure chose que les romains n'aient crée, le summum de la civilisation

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