L'empire ROMAIN prime VS l'empire MONGOL prime

157 messages

Mise à jour: il y a 3 mois

Norvege

il y a 3 mois

Byzance etait naze pire armée du monde

T'en parleras aux assaillants musulmans qui se sont pris pls sur pls en essayant de conquérir la ville.

N-

noitacifobmib-2

il y a 3 mois

En effet, ils se faisaient aussi humilier par les Numides, style Jugurtha

Ok alors pour la leçon :

Le propre d'un empire c'est qu'il est grand, TRÈS grand. Ses forces sont éparpillées et souvent désavantagées face à des enemis qui se regroupent sur un seul front face à un ennemi commun et connaissent leur terrain.

Tu vas toujours trouver des défaites romaines, mais Rome n'a que très rarement réellement mise toutes ses forces face à un seul enemi, et dès qu'elle le faisait elle gagnait

Nonobstin8

il y a 3 mois

Ca dépend, les romains ont du sang algér*en non?

Maboulozor

il y a 3 mois

Les Romains prenaient quand même la peine de développer les endroits qu'ils colonisaient. Les mongoles, à part tout détruire sur leur passage...

Sotek7014

il y a 3 mois

Probablement les romains, bien meilleurs en logistique et construction

Les mongols sont forts à cheval et pour harceler l'ennemi, bonne chance pour harceler une armée retranchée dans un camps fortifié que les romains pouvaient monter en moins de 24h pour sécuriser une position

N-

noitacifobmib-2

il y a 3 mois

Les Romains prenaient quand même la peine de développer les endroits qu'ils colonisaient. Les mongoles, à part tout détruire sur leur passage...

This

L'armée romaine était déjà excellente mais sa civilisation est encore meilleure ; ils devenait de plus en plus puissants au fil des conquêtes et se développaient.
A côté les mongols n'étaient que des pillards

konamicode

il y a 3 mois

Bah je sais pas, je connais pas bien l'empire mongol, c'était si stylé en terme de civilisation

Parce que je comprends pas forcément la question d'on point de vue militaire mais plutôt puissance en général

SonicDebout

il y a 3 mois

Probablement les romains, bien meilleurs en logistique et construction
Les mongols sont forts à cheval et pour harceler l'ennemi, bonne chance pour harceler une armée retranchée dans un camps fortifié que les romains pouvaient monter en moins de 24h pour sécuriser une position

Pourquoi ils harceleraient une armée retranchée ? Ils vont juste go piller les villes romains et faire des esclaves, les romains n'ont qu'à se cacher

Sotek7014

il y a 3 mois

Bah je sais pas, je connais pas bien l'empire mongol, c'était si stylé en terme de civilisation
Parce que je comprends pas forcément la question d'on point de vue militaire mais plutôt puissance en général

C'est pas stylé ils se sont contentés de récupérer les institutions qui les ont précédés et se sont greffés dessus comme une espèce d'élite guerrière

Eux n'ont littéralement rien construit

SonicDebout

il y a 3 mois

Ok alors pour la leçon :
Le propre d'un empire c'est qu'il est grand, TRÈS grand. Ses forces sont éparpillées et souvent désavantagées face à des enemis qui se regroupent sur un seul front face à un ennemi commun et connaissent leur terrain.
Tu vas toujours trouver des défaites romaines, mais Rome n'a que très rarement réellement mise toutes ses forces face à un seul enemi, et dès qu'elle le faisait elle gagnait

C'est faux. Genseric a battu l'empire romain d'Orient et d'Occident en même temps. Même chose pour les Nubiens et les germains.

SonicDebout

il y a 3 mois

C'est pas stylé ils se sont contentés de récupérer les institutions qui les ont précédés et se sont greffés dessus comme une espèce d'élite guerrière
Eux n'ont littéralement rien construit

Ils ne savaient ni lire ni écrire, et Kubilai est devenu l'un des meilleurs empereurs chinois.

Anon923

il y a 3 mois

L'empire romain d'orient s'est déjà fait éteindre par les musulmans à l'époque, et celui d'occident n'a pas résisté aux invasions barbares européennes qui étaient pourtant bien moins nombreux que les mongols

Les mongols ont eux-même causé d'énorme difficultés aux musulmans qui étaient pourtant à leur apogée à l'époque, je pense qu'ils n'auraient fait qu'une bouchée des romains

Sotek7014

il y a 3 mois

Pourquoi ils harceleraient une armée retranchée ? Ils vont juste go piller les villes romains et faire des esclaves, les romains n'ont qu'à se cacher

Les villes sont pour la plupart fortifiées, et piller des villages ça ne suffit pas à ravitailler une armée, c'est pour ça qu'Attila à fini par se faire rosser le cul

Perdu en territoire ennemi, coupé de ses lignes d'approvisionnement, incapable d'attaquer autre chose que trois masures en campagne pour chiper un peu de blé et deux chèvres pendant que tout son crew crevait lentement de famine et de maladie

Sotek7014

il y a 3 mois

Ils ne savaient ni lire ni écrire, et Kubilai est devenu l'un des meilleurs empereurs chinois.

Oui ils étaient cons comme des chaises merci de confirmer

L'un des meilleurs selon qui ?

BrutusTetdepus

il y a 3 mois

Et dire qu'aujourd'hui l'empire mongol c'est le 18-25

k0nar21

il y a 3 mois

des mongoliens contre des romains, y'a vraiment besoin de poser la question ??

Sotek7014

il y a 3 mois

C'est faux. Genseric a battu l'empire romain d'Orient et d'Occident en même temps. Même chose pour les Nubiens et les germains.

L'apogée de Rome c'est pas franchement au 5ième siècle

Pendant son apogée elle alignait 150 000 hommes voire plus en comptant les garnisons, absolument personne n'avait de tels effectifs, ni avant ni après.

Y'a que les chinois qui peuvent s'asseoir à leur table avant l'ère napoléonienne

Balbeo

il y a 3 mois

L'op parle de l'empire romain PRIME contre l'empire mongol PRIME. Arrêtez avec vos digressions à deux balles. Certains kheys ici nous parlent de Rome à l'agonie ou largement sur la pente descendante.

SonicDebout

il y a 3 mois

Oui ils étaient cons comme des chaises merci de confirmer

Alors les gens qu'ils ont dominés étaient encore plus cons qu'eux

Les bouddhistes et chrétiens qui ont pu vivre en paix sous son règne éclairé, les confucéens, les paysans et les commerçants

Sotek7014

il y a 3 mois

Alors les gens qu'ils ont dominés étaient encore plus cons qu'eux
Les bouddhistes et chrétiens qui ont pu vivre en paix sous son règne éclairé, les confucéens, les paysans et les commerçants

Bof, si je te menace avec une massue alors que tu es désarmé tu feras ce que je dis, ça ne fait pas de moi quelqu'un de plus intelligent que toi

SonicDebout

il y a 3 mois

L'op parle de l'empire romain PRIME contre l'empire mongol PRIME. Arrêtez avec vos digressions à deux balles. Certains kheys ici nous parlent de Rome à l'agonie ou largement sur la pente descendante.

Si on parle de l'empire mongol à son prime, alors on parle de l'empire mongol d'Ogodei. Et l'empire mongol d'Ogodei dégomme tout sur son passage.

Balbeo

il y a 3 mois

Si on parle de l'empire mongol à son prime, alors on parle de l'empire mongol d'Ogodei. Et l'empire mongol d'Ogodei dégomme tout sur son passage.

Le nombre fait la force. A son apogée Rome peut aligner des centaines de milliers de soldats, les mongols quelques dizaines de milliers. Inutile d'aller plus loin.

Sotek7014

il y a 3 mois

Le nombre fait la force. A son apogée Rome peut aligner des centaines de milliers de soldats, les mongols quelques dizaines de milliers. Inutile d'aller plus loin.

Une centaine de millier, pas des.

Et c'est déja putain de pas mal, on retrouvera pas d'équivalent pendant 1200 ans.

Balbeo

il y a 3 mois

Une centaine de millier, pas des.
Et c'est déja putain de pas mal, on retrouvera pas d'équivalent pendant 1200 ans.

En théorie ils peuvent aligner des centaines de milliers mais n'en ont jamais eu besoin pour leurs batailles. Les Mongols, même en raclant les fonds de tiroir, peuvent en chier 70 ou 80k à tout casser.

Alcuiin

il y a 3 mois

Le nombre fait la force. A son apogée Rome peut aligner des centaines de milliers de soldats, les mongols quelques dizaines de milliers. Inutile d'aller plus loin.

MagicienDeter60

il y a 3 mois

Rome c'est 1000 ans d'histoire, tu peux pas comparer un Jules César avec un Neron par exemple...
Faudrait voir une bataille entre César et Subutai ou Genghis.

SonicRateur

il y a 3 mois

Le nombre fait la force. A son apogée Rome peut aligner des centaines de milliers de soldats, les mongols quelques dizaines de milliers. Inutile d'aller plus loin.

Des milliers de prolix mal entraines contre des Chads qui combattent matin midi et soir

WhteTrash05

il y a 3 mois

Les Mongols ont poutré les Byzantins qui eux ont déboité les romains donc la réponse est vite répondue.

Ceux qui disent l'empire romain sont soit des ignares, soit des chauvins un peu chof

SonicRateur

il y a 3 mois

Rome c'est 1000 ans d'histoire, tu peux pas comparer un Jules César avec un Neron par exemple...
Faudrait voir une bataille entre César et Subutai ou Genghis.

Le vrai duel de la décennies : Tamerlan vs Aurelius

2 chads invaincu

Sotek7014

il y a 3 mois

En théorie ils peuvent aligner des centaines de milliers mais n'en ont jamais eu besoin pour leurs batailles. Les Mongols, même en raclant les fonds de tiroir, peuvent en chier 70 ou 80k à tout casser.

En comptant les auxiliaires peut-être, mais ils n'avaient pas les moyens financiers ni logistiques pour tout lever d'un coup, contrairement aux chinois par exemple qui eux, alignaient vraiment des colonnes de 100 000 hommes.

C'est un peu comme les effectifs de l'armée française, ou de la police, pour la plupart ils sont fixés a un endroit, pour le protéger et faire le planton, tu les envoies pas à la baston.

Balbeo

il y a 3 mois

Les Romains avaient plus de matériel humain, ils auraient eu les mongols à l'usure comme dans toute guerre d'attrition.
Merci, bonsoir et bon réveillon.

Sotek7014

il y a 3 mois

Des milliers de prolix mal entraines contre des Chads qui combattent matin midi et soir

L'armée de rome est l'une des meilleure niveau matos et entraînement de quoi tu parles.

Tes mongolos savaient même pas tenir un siège, à part courser des paysans effrayés ils faisaient rien

WhteTrash05

il y a 3 mois

L'armée de rome est l'une des meilleure niveau matos et entraînement de quoi tu parles.
Tes mongolos savaient même pas tenir un siège, à part courser des paysans effrayés ils faisaient rien

Donc en terrain ouvert les romains se font poutrer quoi... Rien de nouveau en somme

Sotek7014

il y a 3 mois

Donc en terrain ouvert les romains se font poutrer quoi... Rien de nouveau en somme

Mais pourquoi ils se battraient en terrain ouvert en fait ? Ils sont pas cons.

Encore un qui croit que la guerre c'est deux armées de pélos énervés qui se chargent tout droit dessus

Balbeo

il y a 3 mois

En comptant les auxiliaires peut-être, mais ils n'avaient pas les moyens financiers ni logistiques pour tout lever d'un coup, contrairement aux chinois par exemple qui eux, alignaient vraiment des colonnes de 100 000 hommes.
C'est un peu comme les effectifs de l'armée française, ou de la police, pour la plupart ils sont fixés a un endroit, pour le protéger et faire le planton, tu les envoies pas à la baston.

Ils peuvent être auxiliaire, danseuses du vente, cracheur de feu, on s'en fout. Pour faire la guerre il faut des hommes. Les Mongols vivants étaient tous sur leur canasson ou presque. Ils n'ont presque pas de réservoir humain.
Maintenant si t'as la solution pour gagner une guerre sans hommes, on se fait une bouffe et on en parle, pas de soucis.

Sotek7014

il y a 3 mois

Ils peuvent être auxiliaire, danseuses du vente, cracheur de feu, on s'en fout. Pour faire la guerre il faut des hommes. Les Mongols vivants étaient tous sur leur canasson ou presque. Ils n'ont presque pas de réservoir humain.
Maintenant si t'as la solution pour gagner une guerre sans hommes, on se fait une bouffe et on en parle, pas de soucis.

Non mais, au cas ou t'as pas compris je suis d'accord avec toi

Seulement Rome n'alignait pas des centaines de milliers d'hommes sur le champ de bataille, c'est tout

SonicRateur

il y a 3 mois

L'armée de rome est l'une des meilleure niveau matos et entraînement de quoi tu parles.
Tes mongolos savaient même pas tenir un siège, à part courser des paysans effrayés ils faisaient rien

Pourquoi tenir un siège quand les sédentaires soumettent d'eux-memes, Celestinus ?

Balbeo

il y a 3 mois

Non mais, au cas ou t'as pas compris je suis d'accord avec toi
Seulement Rome n'alignait pas des centaines de milliers d'hommes sur le champ de bataille, c'est tout

Désolé mon khey j'ai confondu avec l'hérisson.

fatloath2

il y a 3 mois

Les romains étaient bien plus habiles politiques, je pense que cela entre en jeu, malgrès les diffèrents technologiques etc...

Je pose simplement cela ici, ou les mongoles utilisaient la peur et l'intimidation, les romains usaient de corruptions, d'assasinats, etc.

Dur à dire, mais, une chose est vrai, les mongoles se sont explosé les dents sur les début de l'europe de l'ouest les descendants de l'empire avaient connaisances des tactiques ancestrales utilisé des mongoles, justement à causes de leurs rencontre avec les Parthes, les pontiques, les huns, etc du temps des romains.

Les mongoles avaient beaucoup de mal contre les fortifications égallement, les romains avaient un génie civile incroyable, cela aurait pu aussi jouer, car ils apprenaient vite, rome n'est pas une enthité figé, mais un monstre d'adaptabilité.

Je pense que Rome à sont prime, soudoie Genghis Khan et se sert de lui, il obtient légende et eux prospérité.

Maintenant, les mongoles ont projeter loin, très loin, je pense que partir les chercher sur leurs terres auraient été difficile, et je pense que les romains l'auraient prit en compte.

Les mongoles on la technologie, mais les romains on vraiment, vraiment du gênie.

Militairement en 1 pour 1 les mongoles seraient je pense en général meilleur.
Mais, les politiciens romains voient plus loin que la guerre, donc difficile à dire.

SonicRateur

il y a 3 mois

Les romains étaient bien plus habiles politiques, je pense que cela entre en jeu, malgrès les diffèrents technologiques etc...
Je pose simplement cela ici, ou les mongoles utilisaient la peur et l'intimidation, les romains usaient de corruptions, d'assasinats, etc.
Dur à dire, mais, une chose est vrai, les mongoles se sont explosé les dents sur les début de l'europe de l'ouest les descendants de l'empire avaient connaisances des tactiques ancestrales utilisé des mongoles, justement à causes de leurs rencontre avec les Parthes, les pontiques, les huns, etc du temps des romains.

0 malaise face aux européens de l'ouest

Batu allait turbivioler le SERG après avoir laminé la Hongrie

Bzzzbzbzbzzbzzz

il y a 3 mois

Les descos vont dire romains. Les gens intelligents et cultivés diront mongoles.

Les mongoles ont les mêmes tactiques que celles des huns. Des archers à cheval harceleurs de rangs contre une armée de fantassins essentiellement à pieds. Et les cavaliers romains n'avaient pas d'étriers contrairement aux mongoles.

fatloath2

il y a 3 mois

0 malaise face aux européens de l'ouest
Batu allait turbivioler le SERG après avoir laminé la Hongrie

Le grand duché de varsovie les à éclaté, je confond peut etre legerement les regions, j ai entendu un type hyper sur de lui dire qu'ils faisaient tremblé l'europe, un historien du dimanche surement, en realité le rois croate me semble il, changeais de fort en continue et malgrès leurs occupation de toutes les terres agricole ou presque ils ne sont jamais parvenue à l avoir ou on mis des moyens et un temps colossaux

En ce moment ces un peut caché sous les tapis.
Mais regarde enthité à l'enseignement militiare ancestrale les mamelouks, affaiblit et très durement touché, les mongoles perdent.

Et nous, ils sont jamais passer, c'est pareil en réalité, enthité militaire ancestrale; Plus personne passe.
On le doit au arabe aussi, ils on absorbé le plus gros du choc

Dans aucun monde, ils rivalisent sur nos terre contre les chevaliers normands.
Y as des ducs etc sur la frontière europe de l est et ouest qui on mis les mongoles en tres grandes difficulté, je vais pas croire qu'ils étaient une menace pour la France, l'Angleterre ou d'autre surpuissance de cette époque, tout comme le contraire n est pas vrai, la France aurais jamais pu envahir les terre mongoles.

fatloath2

il y a 3 mois

L'empire mongole c'est un effet boule de neige de tactique ultra efficace, contre des peuples qui n'y sont pas préparé ou qui ce font submergé par le nombre.

L'europe de l'ouest étaient fortement peuplé et ses dirigeants connaisaient leurs méthode.

fatloath2

il y a 3 mois

(En plus de rajouté, qu'on avait une concentration débile de fort, muraille etc, et que le terrains naturel ci prete pas du tout)
Ce qui n'est pas vrai pour les terre arabes par exemple, d ou surement le fait, que les mongoles, qui aimaient bien l'espionnage soient parties chez eux et non chez nous.

Si tu me fait pas confiance, fait au moins confiance aux decision mongoles

Frites-Poulet

il y a 3 mois

fatloath2

il y a 3 mois

0 malaise face aux européens de l'ouest
Batu allait turbivioler le SERG après avoir laminé la Hongrie

Mes couilles littérallement
Mes couilles.

Vouloir =/= pouvoir

le débat rome vs mongoles je sait pas, mais ils pouvaient pas passer le serg.

fatloath2

il y a 3 mois

En tant qu'européens on devrais pas accepté ce débat la comme on nous le montre car le but est de nous 'Enseigné l'humilité' par le biais de la vision d'une histoire que j'estime déformée vue par le regard de gens qui ce prennent pour dieu.

L'europe au moyen ages est un monstre de puissance, et si quelqu'un dit que non, on peut toujours lui répondre que comme sont pays était soumis au notre, il devait pas etre bien fort. Evidement, c est pas quelque chose que j encourage, mais ça pourrais dans un esprit perdu, encouragé la reflexion

Drbuzz9

il y a 3 mois

Comparaison qui n'a aucun sens car c'est pas la même époque. L'empire romain d'orient était très affaibli à cette époque. L'empire Mongole c'est plus une énorme conquête comme Alexandre le grand que autre chose

kheyserasera

il y a 3 mois

l'armée mongole est plus nombreuse et plus vener lors des périodes de guerre (rotation de grosses armées)
par contre le lifestyle romain est meilleur en temps de paix

Drbuzz9

il y a 3 mois

C'est comme si tu demande qui gagne entre l'empire de Napoléon et le 3 ème Reich. Pas la même époque et pas la même façon de faire la guerre

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