Les amateurs de JUNG du forum

62 messages

Mise à jour: il y a 9 mois

FossileVivant

il y a 9 mois

C'est quoi la différence entre votre pratique d'interprétation de l'inconscient et la pratique du tarot, la pratique des voyants et la pratique des marabouts ?

vraie question

okmagueule228

il y a 9 mois

Bordel il y a rien qui m'intéresse dans la question ... c'est chaud j'aime pas le JUNG en tout cas

jeanabdelnon

il y a 9 mois

Bordel je m'y étais intéressé à un moment mais impossible de savoir par quel livre commencer
J'ai l'impression que pour chaque livre il faut lire un autre livre entier sur chaque concept qu'il utilise

FossileVivant

il y a 9 mois

okmagueule228 a écrit :
Bordel il y a rien qui m'intéresse dans la question ... c'est chaud j'aime pas le JUNG en tout cas

hein ?

jeanabdelnon

il y a 9 mois

T'as un conseil de par ou commencer pour s'introduire a jung khey ?
J'imagine qu'il faut avoir lu freud avant ?

FossileVivant

il y a 9 mois

jeanabdelnon a écrit :
Bordel je m'y étais intéressé à un moment mais impossible de savoir par quel livre commencer
J'ai l'impression que pour chaque livre il faut lire un autre livre entier sur chaque concept qu'il utilise

tu fais bien de pas t'y intéresser, tu gagnes du temps parce que c'est de la merde de A à Z
C'est une pensée religieuse qui aboutit à une essentialisation anhistorique de l'humanité qui ne diffère absolument pas des diseurs de bonne aventure

jeanabdelnon

il y a 9 mois

tu fais bien de pas t'y intéresser, tu gagnes du temps parce que c'est de la merde de A à Z
C'est une pensée religieuse qui aboutit à une essentialisation anhistorique de l'humanité qui ne diffère absolument pas des diseurs de bonne aventure

Ayooo bah comme ca
Probleme réglé

Toto6990m

il y a 9 mois

J'ai lu pour faire chier les étudiant en philosophie

Leur cursus c'est Freud Freud et Freud voir Freud en aparthé

Jung c'est l'anti Freud donc ils peuvent pas le blairer

Testé a la Sorbonne c'est nofake

FossileVivant

il y a 9 mois

jeanabdelnon a écrit :
T'as un conseil de par ou commencer pour s'introduire a jung khey ?
J'imagine qu'il faut avoir lu freud avant ?

Je te recommande vivement de t'intéresser à Lacan khey, malgré la complexité avec laquelle il s'exprime (mais qui ne cache vraiment pas une pensée creuse)

FossileVivant

il y a 9 mois

Toto6990m a écrit :
J'ai lu pour faire chier les étudiant en philosophie
Leur cursus c'est Freud Freud et Freud voir Freud en aparthé
Jung c'est l'anti Freud donc ils peuvent pas le blairer
Testé a la Sorbonne c'est nofake

tu fais chier personne célestin
tu passes juste pour un joueur de tarot avec ton diseur de bonne aventure

WHT_MTR4

il y a 9 mois

L'inconscient et l'archétype sont réels le low, c'est d'ailleurs surutilisé par le capitalisme

On a bien une mémoire collective basée sur des archétypes et un inconscient

FossileVivant

il y a 9 mois

WHT_MTR4 a écrit :
L'inconscient et l'archétype sont réels le low, c'est d'ailleurs surutilisé par le capitalisme
On a bien une mémoire collective basée sur des archétypes et un inconscient

L'inconscient est réel mais pas tes archétypes de joueur de tarot khey. Ce que tu appelles archétype c'est une mauvaise compréhension des lois symboliques qui régissent les sociétés humaines. Et ces lois sont historiquement déterminées et contingentes, ce ne sont pas des structures éternelles et anhistoriques. Et c'est bien pourquoi il n'y a pas de mémoire collective qui existerait dès la naissance et précéderait l'expérience individuelle.

Toto6990m

il y a 9 mois

tu fais chier personne célestin
tu passes juste pour un joueur de tarot avec ton diseur de bonne aventure

Toi parler moi pas comprendre

"Diseur de bonne aventure" ?

Faut arrêter la drogue kheyou

FossileVivant

il y a 9 mois

Toto6990m a écrit :
Toi parler moi pas comprendre
"Diseur de bonne aventure" ?
Faut arrêter la drogue kheyou

Que fait un joueur de tarot ? Que fait une voyante avec ses symboles ? Et maintenant que fait Jung ?

FossileVivant

il y a 9 mois

je vais au dodo salut latim

FossileVivant

il y a 9 mois

FossileVivant

il y a 9 mois

Davinelilunvega

il y a 9 mois

Le taux de virginité du topic : 100%

FossileVivant

il y a 9 mois

Davinelilunvega a écrit :
Le taux de virginité du topic : 100%

certes

FossileVivant

il y a 9 mois

FossileVivant

il y a 9 mois

PrinceYuki

il y a 9 mois

J'en sais rien, je fais des tcc

FossileVivant

il y a 9 mois

PrinceYuki a écrit :
J'en sais rien, je fais des tcc

et alors ça marche pour toi ?

PrinceYuki

il y a 9 mois

et alors ça marche pour toi ?

Les tcc ? Oui

FossileVivant

il y a 9 mois

PrinceYuki a écrit :
Les tcc ? Oui

t'en fais pour quoi ?

PrinceYuki

il y a 9 mois

t'en fais contre quoi ?

Contre la dépression, l'anxiété, les troubles du comportement principalement

FossileVivant

il y a 9 mois

PrinceYuki a écrit :
Contre la dépression, l'anxiété, les troubles du comportement principalement

et alors comment/en quoi ça t'a aidé?

toshiso

il y a 9 mois

L'inconscient est réel mais pas tes archétypes de joueur de tarot khey. Ce que tu appelles archétype c'est une mauvaise compréhension des lois symboliques qui régissent les sociétés humaines. Et ces lois sont historiquement déterminées et contingentes, ce ne sont pas des structures éternelles et anhistoriques. Et c'est bien pourquoi il n'y a pas de mémoire collective qui existerait dès la naissance et précéderait l'expérience individuelle.

Je crois qu'il y a surtout une "nature humaine", pas vraiment une mémoire collective mais plutôt un "pattern" qui nous vient de nos instincts les plus primordiaux, de notre psyché profonde et c'est de cela que naît tout ce que nous avons en commun avec le reste de l'humanité.

PrinceYuki

il y a 9 mois

et alors comment/en quoi ça t'a aidé?

Ça m'aide pas "moi" spécialement, mais mes patients, je fais de la tcc avec eux.

Pour les dépressifs, c'est l'activation comportementale, les aider à se remettre en action, à faire des choses qu'ils apprécient, qui ont du sens pour eux.

Pour les anxieux, conceptualiser leur cas, leurs problématiques, leurs demandes, capacités, expériences. Ensuite les aider à faire des choses pour aller à l'encontre de l'évitement. S'exposer pour accepter leur inconfort et tolérer l'anxiété. Le but, c'est qu'ils se conditionnent d'une façon différente.

FossileVivant

il y a 9 mois

toshiso a écrit :
Je crois qu'il y a surtout une "nature humaine", pas vraiment une mémoire collective mais plutôt un "pattern" qui nous vient de nos instincts les plus primordiaux, de notre psyché profonde et c'est de cela que naît tout ce que nous avons en commun avec le reste de l'humanité.

Et elle se base sur quoi ta nature humaine ? C'est pas plutôt un programme génétique commun qui fait la communauté de l'humanité ?

FossileVivant

il y a 9 mois

PrinceYuki a écrit :
Ça m'aide pas "moi" spécialement, mais mes patients, je fais de la tcc avec eux.
Pour les dépressifs, c'est l'activation comportementale, les aider à se remettre en action, à faire des choses qu'ils apprécient, qui ont du sens pour eux.
Pour les anxieux, conceptualiser leur cas, leurs problématiques, leurs demandes, capacités, expériences. Ensuite les aider à faire des choses pour aller à l'encontre de l'évitement. S'exposer pour accepter leur inconfort et tolérer l'anxiété. Le but, c'est qu'ils se conditionnent d'une façon différente.

ah tu es thérapeute j'avais pas compris
Qu'est-ce que tu veux dire exactement par conceptualiser leur cas ?

FossileVivant

il y a 9 mois

toshiso a écrit :
Je crois qu'il y a surtout une "nature humaine", pas vraiment une mémoire collective mais plutôt un "pattern" qui nous vient de nos instincts les plus primordiaux, de notre psyché profonde et c'est de cela que naît tout ce que nous avons en commun avec le reste de l'humanité.

+ lis ta critique de la raison pure

ShiSonozaki

il y a 9 mois

jung qui explore l'inconscient et les personnalités à travers le mystique a l'avantage d'être distrayant là où tonton freud qui se prend au sérieux avec son focus sur l'enfance et boucle comme l'incestueux qu'il est sur la répression sexuelle est vénéré par des ahuris de psy depuis des décennies, ça marche pê très bien sur son propre cas mais n'est pas applicable à l'ensemble des névrosés et psychotiques

toshiso

il y a 9 mois

Et elle se base sur quoi ta nature humaine ? C'est pas plutôt un programme génétique commun qui fait la communauté de l'humanité ?

C'est trop compliqué à tout mettre en évidence il faudrait un bouquin pour cela mais je crois personnellement que nous ne sommes pas des pages blanches, nous avons un démon intérieur ainsi qu'une sensibilité qui n'est pas seulement sociale mais qui est propre à notre nature, vu que nos ressentis existe de base pour que nous les ressentions en ce moment même. Ainsi certaines images se constituent selon cette nature humaine qui est nécessaire pour l'humain afin qu'il ne dépérisse pas et qui dans le même temps peut aller jusqu'à l'élévation.

toshiso

il y a 9 mois

+ lis ta critique de la raison pure

ouais je vais le lire mais mec ca demande un grand laps de temps libre ainsi qu'une liberté de l'esprit complète.

PrinceYuki

il y a 9 mois

ah tu es thérapeute j'avais pas compris
Qu'est-ce que tu veux dire exactement par conceptualiser leur cas ?

En gros, faire un état des lieux de la situation de la personne. Par rapport à ses difficultés, son entourage, son fonctionnement cognitif, sa façon d'agir etc.

Même si 2 personnes ont une phobie des araignées par exemple, ça sera pas la même chose car 2 personnes différentes.

FossileVivant

il y a 9 mois

ShiSonozaki a écrit :
jung qui explore l'inconscient et les personnalités à travers le mystique a l'avantage d'être distrayant là où tonton freud qui se prend au sérieux avec son focus sur l'enfance et boucle comme l'incestueux qu'il est sur la répression sexuelle est vénéré par des ahuris de psy depuis des décennies, ça marche pê très bien sur son propre cas mais n'est pas applicable à l'ensemble des névrosés et psychotiques

Freud ne fait pas un focus sur l'enfance, la répression sexuelle. Mais c'est sûr que quand on ne le lit pas on ne peut pas savoir qu'il a ouvert beaucoup d'autres domaines d'investigation psychologique

Strawberrypimp

il y a 9 mois

Cracher sur Jung pour conseiller le marabout Lacan, cocasse

Ah et je tire le tarot

Plus efficace que tes deux clowns

FossileVivant

il y a 9 mois

toshiso a écrit :
C'est trop compliqué à tout mettre en évidence il faudrait un bouquin pour cela mais je crois personnellement que nous ne sommes pas des pages blanches, nous avons un démon intérieur ainsi qu'une sensibilité qui n'est pas seulement sociale mais qui est propre à notre nature, vu que nos ressentis existe de base pour que nous les ressentions en ce moment même. Ainsi certaines images se constituent selon cette nature humaine qui est nécessaire pour l'humain afin qu'il ne dépérisse pas et qui dans le même temps peut aller jusqu'à l'élévation.

C'est donc de l'ordre de la croyance ?

FossileVivant

il y a 9 mois

toshiso a écrit :
ouais je vais le lire mais mec ca demande un grand laps de temps libre ainsi qu'une liberté de l'esprit complète.

ça va faire plusieurs années qu'on en parle khey aya

FossileVivant

il y a 9 mois

PrinceYuki a écrit :
En gros, faire un état des lieux de la situation de la personne. Par rapport à ses difficultés, son entourage, son fonctionnement cognitif, sa façon d'agir etc.
Même si 2 personnes ont une phobie des araignées par exemple, ça sera pas la même chose car 2 personnes différentes.

Combien de séances fais-tu généralement avec un patient ? Tes patients reviennent-ils au bout d'un moment ? Font-ils des rechutes dépressives, phobiques, anxieuses ? Comment jugerais-tu honnêtement l'efficacité de ta thérapie ?

FossileVivant

il y a 9 mois

Strawberrypimp a écrit :
Cracher sur Jung pour conseiller le marabout Lacan, cocasse
Ah et je tire le tarot
Plus efficace que tes deux clowns

Qu'as-tu contre Lacan, développe donc une critique khey

toshiso

il y a 9 mois

C'est donc de l'ordre de la croyance ?

du moins ce ne sont pas des choses qui se prouvent mathématiquement mais on peut argumenter dessus, notamment parce que nous avons tous ce démon intérieur ainsi que cette capacité à s'élever de nos prisons, nous pouvons de cette façon ressortir de nos âmes des images (les archétypes) qui promeuvent tels ou tels instincts.

toshiso

il y a 9 mois

ça va faire plusieurs années qu'on en parle khey aya

je sais mais c'est compliqué, là j'ai lu les Frères Karamazov mais ça demande clairement pas le même degré d'attention que pour La Critique.

Strawberrypimp

il y a 9 mois

Qu'as-tu contre Lacan, développe donc une critique khey

Verbillage élitiste, anecdotiste et pas empiriste pour un sou, tout aussi ésotérisant que Jung, la seule partie intéressante est son embryologie de développement sur le mimétisme mais ça Girard l'a bien mieux développé

Et visiblement on a pas la même lecture du Ulysse de Joyce

FossileVivant

il y a 9 mois

toshiso a écrit :
du moins ce ne sont pas des choses qui se prouvent mathématiquement mais on peut argumenter dessus, notamment parce que nous avons tous ce démon intérieur ainsi que cette capacité à s'élever de nos prisons, nous pouvons de cette façon ressortir de nos âmes des images (les archétypes) qui promeuvent tels ou tels instincts.

J'ai un peu l'impression que tu supposes au préalable l'existence de ce démon intérieur que tu dois prouver et que tu me fais une pétition de principe. D'autant plus que tu parles de manière équivoque et poétique, ce qui te permet d'interpréter les phénomènes les plus vagues possibles sans qu'on réalise le caractère fantaisiste de cette doctrine. C'est bien quand on entre dans la clinique et dans le particulier qu'on peut clairement voir les limites de cette doctrine.

FossileVivant

il y a 9 mois

Strawberrypimp a écrit :
Verbillage élitiste, anecdotiste et pas empiriste pour un sou, tout aussi ésotérisant que Jung, la seule partie intéressante est son embryologie de développement sur le mimétisme mais ça Girard l'a bien mieux développé
Et visiblement on a pas la même lecture du Ulysse de Joyce

N'importe quelle pensée ne peut se satisfaire du langage commun, tout chargé qu'il est de significations indésirables. C'est pourquoi une pensée est obligée de se formaliser au moyen de concepts et de néologismes. C'est le présupposé de toute pensée complexe comme de toute science que de rompre avec le langage doxique khey...

Le verbiage te paraît élitiste parce que tu refuses de faire le travail de pensée nécessaire pour comprendre des concepts. En vertu de quelle raison une pensée devrait t'être immédiatement accessible ? Es-tu naïf au point de croire en une simplicité absolue de la réalité ? Bien sûr que non j'imagine. Et la pensée, qu'elle soit philosophique ou scientifique, suppose un travail énorme pour s'élever à une compréhension rigoureuse de la réalité.

Et non Lacan n'est pas anecdotiste ou non-empiriste. Pendant une longue période de sa vie, il a fait des présentations de malades et de patients où il approfondissait pendant longtemps ces cas. Et c'est à partir de ça qu'il a élaboré sa théorie, c'est-à-dire à partir de l'empirie clinique.

Lacan n'est pas du tout ésotérisant. Il ne te parle simplement pas à toi. Le but de son enseignement est de former des analystes avant de parler à des névrosés. C'est pourquoi son enseignement force le lecteur à faire un travail d'interprétation de ce qui est dit. Parce que cet enseignement forme les analystes à leur métier, à savoir écouter et interpréter ce qui dit le patient. Cela n'exclue que les profanes comme nous puissent le lire, mais il faut comprendre que cet enseignement ne nous est pas d'abord destiné.

En quoi Girard a-t-il mieux développé le mimétisme que Lacan ?

Quelle est ta lecture de Joyce ?

toshiso

il y a 9 mois

J'ai un peu l'impression que tu supposes au préalable l'existence de ce démon intérieur que tu dois prouver et que tu me fais une pétition de principe. D'autant plus que tu parles de manière équivoque et poétique, ce qui te permet d'interpréter les phénomènes les plus vagues possibles sans qu'on réalise le caractère fantaisiste de cette doctrine. C'est bien quand on entre dans la clinique et dans le particulier qu'on peut clairement voir les limites de cette doctrine.

Attends pour toi il n'y a pas de cruauté primordiale dans l'homme, pas de violence et d'animosité innées ? On pourra difficilement revenir à une situation initiale primitive mais il existe belle et bien ce démon en l'homme sinon il ne pourrait même pas se confronter au reste du monde et notamment à l'homme lui-même. De plus je ne vois pas comment on pourrait faire naître ces sentiments en l'homme s'il ne les possède pas déjà primitivement.

Ensuite ces images découlent de ces instincts qui existent bel et bien sinon on ne pourrait rien faire de nous-mêmes vu que la pensée en elle-même est stérile.

FossileVivant

il y a 9 mois

toshiso a écrit :
Attends pour toi il n'y a pas de cruauté primordiale dans l'homme, pas de violence et d'animosité innées ? On pourra difficilement revenir à une situation initiale primitive mais il existe belle et bien ce démon en l'homme sinon il ne pourrait même pas se confronter au reste du monde et notamment à l'homme lui-même. De plus je ne vois pas comment on pourrait faire naître ces sentiments en l'homme s'il ne les possède pas déjà primitivement.
Ensuite ces images découlent de ces instincts qui existent bel et bien sinon on ne pourrait rien faire de nous-mêmes vu que la pensée en elle-même est stérile.

Non je ne crois pas en une cruauté primordiale de l'homme. En revanche je crois à l'étude clinique des trajectoires individuelles. Je crois que cette étude de l'histoire d'un sujet permet de comprendre son comportement sans supposer des éléments métaphysiques et éternels. Je crois qu'il y a des situations de vie auxquelles les hommes réagissent tous d'une manière qui leur est propre et qui s'explique par leur histoire.

Ce démon existe parce que tu le vois exister dans ton interprétation métaphysique de la réalité c'est ça ?

Que sont ces instincts et d'où sortent-ils ?

Pourquoi la pensée en elle-même est stérile ?

Strawberrypimp

il y a 9 mois

N'importe quelle pensée ne peut se satisfaire du langage commun, tout chargé qu'il est de significations indésirables. C'est pourquoi une pensée est obligée de se formaliser au moyen de concepts et de néologismes. C'est le présupposé de toute pensée complexe comme de toute science que de rompre avec le langage doxique khey...
Le verbiage te paraît élitiste parce que tu refuses de faire le travail de pensée nécessaire pour comprendre des concepts. En vertu de quelle raison une pensée devrait t'être immédiatement accessible ? Es-tu naïf au point de croire en une simplicité absolue de la réalité ? Bien sûr que non j'imagine. Et la pensée, qu'elle soit philosophique ou scientifique, suppose un travail énorme pour s'élever à une compréhension rigoureuse de la réalité.
Et non Lacan n'est pas anecdotiste ou non-empiriste. Pendant une longue période de sa vie, il a fait des présentations de malades et de patients où il approfondissait pendant longtemps ces cas. Et c'est à partir de ça qu'il a élaboré sa théorie, c'est-à-dire à partir de l'empirie clinique.
Lacan n'est pas du tout ésotérisant. Il ne te parle simplement pas à toi. Le but de son enseignement est de former des analystes avant de parler à des névrosés. C'est pourquoi son enseignement force le lecteur à faire un travail d'interprétation de ce qui est dit. Parce que cet enseignement forme les analystes à leur métier, à savoir écouter et interpréter ce qui dit le patient. Cela n'exclue que les profanes comme nous puissent le lire, mais il faut comprendre que cet enseignement ne nous est pas d'abord destiné.
En quoi Girard a-t-il mieux développé le mimétisme que Lacan ?
Quelle est ta lecture de Joyce ?

Tu te rends compte que t'as le même discours que n'importe quel initié de n'importe quelle Tradition ?

Pas que ça me dérange, hein, je suis moi-meme dans ce genre de délire, mais j'ai au moins l'humilité de le reconnaître

Et avant que tu me parles d'ad hominem, je soulignerai que tu as présuppose que je n'ai pas donné le temps nécessaire à l'étude de ses écrits et conférences

Bref, la psychiatrie est une science, la psychanalyse appartient au mystique

Et ce n'est absolument pas grave, l'un n'est pas la vérité aux dépends de l'autre

Tu as raison sur un point nonobstant : la symbologie de Lacan ne me parle pas, je lui préfère bien d'autres auteurs, plus anciens, pour lesquels l'effort fournit dans la compréhension de leur lexique est bien plus satisfaisant

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