Les ATHEES : comment est apparue la VIE ??

OP
SS

sinusSARMS

il y a 2 mois

Que vous soyez incapables d'expliquer ce qu'il y avait avant le Big Bang car selon vous ça n'a pas de sens, OK certes...

MAIS

Comment vous expliquez que la vie soit apparue à partir de matière inerte ?

Échec et mat

OP
SS

sinusSARMS

il y a 2 mois

La réalité : Dieu existe il a créé l'Univers et a insuflé la vie
RL

RoiLoutre15

il y a 2 mois

On ne sait pas, ça ne veut pas dire pour autant que les autres theories qui prétendent savoir sont correctes.
OP
SS

sinusSARMS

il y a 2 mois


La réalité : Dieu existe il a créé l'Univers et a insuflé la vie

MK

MonteeKundalini

il y a 2 mois

L'univers s'est créé lui même le demeuré
CM

Cas-Mouflage

il y a 2 mois

T'as pas plus d'explications

Dire c'est dieu ça compte pas, ça n'explique rien

CM

Cas-Mouflage

il y a 2 mois

En quoi est-elle inerte ?

OP
SS

sinusSARMS

il y a 2 mois


On ne sait pas, ça ne veut pas dire pour autant que les autres theories qui prétendent savoir sont correctes.

Si l'ahuri

Y'a forcément un créateur transcendant (=Dieu)

On ne crée pas de vie sans force extérieure, tu es au monde parce que ton pere a ejaculé dans ta mère

OP
SS

sinusSARMS

il y a 2 mois

Up

HQ

HumainQuantique

il y a 2 mois

bon je repose un pavé que j'ai voulu poster sur un autre topic delete qui avait pour question le fameux "hasard qui ne peut pas avoir tout créé, et donc c'est forcément dieu".
Ma réponse part du hasard pour justement amener sur le thème de la vie donc je la reposte ici

- le "hasard" n'existe pas a l'échelle macroscopique. On parle plutot d'entropie qui caracterise le degré de désorganisation d'un systeme, c'est a dire qu'on sait mesurer, calculer et prédire l'évolution de l'organisation de la matiere. Par exemple en faisant fondre un glacon, son entropie augmente, et la désorganisation de ses molcules le rend plus "fluide"

- certains disent que le hasard existe a l'échelle quantique, que l'état quantique indéterminé des particules induit une forme de hasard statistique. Mais ce hasard statistique induit a notre échelle un ordre tout a fait stable, parce qu'a ces différences de niveau d'échelle la tendance statistique domine tout le reste et les quelques potentielles "erreurs aléatoires" sont noyées dans ce qu'on apelle une fluctuation statistique

- sachant que le hasard n'existe pas, le religieux va dire "mais comment la matiere peut elle s'organiser de maniere aussi précise, c'est forcément dieu". A cela la premiere chose a opposer c'est que dieu n'est pas une réponse magique qui explique tout, je dirai même que ça complexifie encore la question en rajoutant des questions comme : qu'est ce que dieu ? d'ou vient son pouvoir ? comment fait il pour interagir avec toute la matiere existante ?
bref une fausse réponse qui ne résoud rien.

- des questions comme "pourquoi exciter les electrons permet se d'éclairer" sont circulaires et n'apportent rien. la définition de l'éclairage est justement une excitation d'electrons, donc c'est comme si tu demandais "pourquoi une planche de bois est elle en bois et pas en métal" ? la question n'a pas d"intéret.
Une question qui aurait plus d'intéret est : Comment fonctionne l'exitation d'un electron ? Comment un electron intéragit il avec les autres particules ? comment la capacité de capter les electrons est devenu un avantage selectif pour les êtres vivants ?

- Ce que tu perçois comme un hasard completement désorganisé est en fait source d'organisation, de par les contraines physiques, tout ou presque peut etre prédit par des lois statistiques ou des équations de physique. Lance deux dés de tres nombreuses fois et tu verras aparaitre des résultats en une parfaite courbe de gauss. Tout fonctionne comme cela : l'aléatoire finit par amener un ordre , et ne t'en déplaise y compris a former de l'arn a partir de synthese naturelle d'acides aminés, et donc l'apparition de la vie

SR

SuccubeRelige

il y a 2 mois


bon je repose un pavé que j'ai voulu poster sur un autre topic delete qui avait pour question le fameux "hasard qui ne peut pas avoir tout créé, et donc c'est forcément dieu".
Ma réponse part du hasard pour justement amener sur le thème de la vie donc je la reposte ici

- le "hasard" n'existe pas a l'échelle macroscopique. On parle plutot d'entropie qui caracterise le degré de désorganisation d'un systeme, c'est a dire qu'on sait mesurer, calculer et prédire l'évolution de l'organisation de la matiere. Par exemple en faisant fondre un glacon, son entropie augmente, et la désorganisation de ses molcules le rend plus "fluide"

- certains disent que le hasard existe a l'échelle quantique, que l'état quantique indéterminé des particules induit une forme de hasard statistique. Mais ce hasard statistique induit a notre échelle un ordre tout a fait stable, parce qu'a ces différences de niveau d'échelle la tendance statistique domine tout le reste et les quelques potentielles "erreurs aléatoires" sont noyées dans ce qu'on apelle une fluctuation statistique

- sachant que le hasard n'existe pas, le religieux va dire "mais comment la matiere peut elle s'organiser de maniere aussi précise, c'est forcément dieu". A cela la premiere chose a opposer c'est que dieu n'est pas une réponse magique qui explique tout, je dirai même que ça complexifie encore la question en rajoutant des questions comme : qu'est ce que dieu ? d'ou vient son pouvoir ? comment fait il pour interagir avec toute la matiere existante ?
bref une fausse réponse qui ne résoud rien.

- des questions comme "pourquoi exciter les electrons permet se d'éclairer" sont circulaires et n'apportent rien. la définition de l'éclairage est justement une excitation d'electrons, donc c'est comme si tu demandais "pourquoi une planche de bois est elle en bois et pas en métal" ? la question n'a pas d"intéret.
Une question qui aurait plus d'intéret est : Comment fonctionne l'exitation d'un electron ? Comment un electron intéragit il avec les autres particules ? comment la capacité de capter les electrons est devenu un avantage selectif pour les êtres vivants ?

- Ce que tu perçois comme un hasard completement désorganisé est en fait source d'organisation, de par les contraines physiques, tout ou presque peut etre prédit par des lois statistiques ou des équations de physique. Lance deux dés de tres nombreuses fois et tu verras aparaitre des résultats en une parfaite courbe de gauss. Tout fonctionne comme cela : l'aléatoire finit par amener un ordre , et ne t'en déplaise y compris a former de l'arn a partir de synthese naturelle d'acides aminés, et donc l'apparition de la vie

De ce que j'ai compris l'op ne parles pas de hasard mais d'explication à comment des molécules organiques peuvent être créé sans autre molécule organique https://image.noelshack.com/fichiers/2024/42/1/1728912096-eggish-fart-risitas-sticker.png

NE

Nefrieme

il y a 2 mois

Y a pas de différence entre le vivant et le non-vivant, c'est juste des concepts, dans le concret y a un continuum.

C'est pas parce que la nature du continuum est pas connue précisément qu'il existe pas, y a plusieurs hypothèses comme par exemple le monde à ARN (l'ARN a des propriétés informationnelles et fonctionnelles)

B5

biologiste500QI

il y a 2 mois

Comment, dur a dire.

Dire que c'est dieu = rien dire

BI

BiteInTheCul

il y a 2 mois

On ne saura jamais car nous ne sommes queudale à l'échelle de l'univers. Topic clos.

HQ

HumainQuantique

il y a 2 mois


On ne saura jamais car nous ne sommes queudale à l'échelle de l'univers. Topic clos.

en fait on connait tres bien les mécaniqmes d'apparition de la vie, qu'on a réussi a reproduire partiellement expérimentalement . En ce qui concerne la formation de tous les acides aminés, les briques élémentaires de la vie :

en ce qui concerne l'apparition en elle même de la vie, bien évidemment nous ne disposons pas des milliers d'années nécéssaires pour reproduire l'expérience, mais on a réussi quand même a plus ou moins la simuler :

https://usbeketrica.com/fr/article/des-chercheurs-de-google-ont-genere-une-forme-de-vie-numerique-autoreproductible

(résumax en citation générés par gpt )

JB

jbgn

il y a 2 mois

Je ne suis pas athée mais je ne vois pas le problème : soupe primordiale -> mélange hasardeux de matière -> émergence des première molécules autoreproductrices -> vie

D2

doigt2foucault

il y a 2 mois

Qui a créé Dieu ?

Donc Dieu n'existe pas

HQ

HumainQuantique

il y a 2 mois


Qui a créé Dieu ?

Donc Dieu n'existe pas

dieu est une béquille mentale pour "expliquer" tout ce qu'on ne comprend pas et en particulier justifier une pseudo immortalité de l'âme fantasmée par un cerveau qui ne peut pas accepter sa mortalité puisqu'il est concu pour une seule chose, survivre;