Les athées qui demandent des preuves empiriques de l'existence de Dieu, ils sont attardés ?

EC

ETF_caca40

il y a 7 mois

Il n'y a aucun piège khey je suis simplement ébahi face à la création de la vie, tout est parfait sur cette terre, il n'y peut-être aucun Dieu c'est vrai mais il y a mystère qu'on ne peut expliquer et c'est ça qui fait que des personnes comme moi ou d'autres sommes plus attiré par le mysticisme que les théories purement scientifique

tout est parfait ?

UT

Utalkintome

il y a 7 mois

Il n'y a aucun piège khey je suis simplement ébahi face à la création de la vie, tout est parfait sur cette terre, il n'y peut-être aucun Dieu c'est vrai mais il y a mystère qu'on ne peut expliquer et c'est ça qui fait que des personnes comme moi ou d'autres sommes plus attiré par le mysticisme que les théories purement scientifique

Je t'arrête tout de suite tout est très loin d'être parfait il y a énormément de foirage, le genre de raté qu'on retrouverait dans une simulation massive https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485800183-2588741.png

ZA

zarzujalte

il y a 7 mois

stellanpisse

il y a 7 mois

Moi même j'ai vécu l'expérience de l'éternité + les mystiques du monde depuis l'aube de l'humanité + Les 3 grandes religions du livre + Bouddhisme + Adveita + L'hermétisme + Alchimie + AA + Rose-Croix etc...

Si tu ne t'es pas réellement intéressé à des courants qui prouvent la chose, c'est que tu as la flemme.

C'est pas grave, en tout cas.

On retrouve effectivement les mêmes conclusions dans toutes les religions, présentées sous des formes différentes

TA

Takiishi

il y a 7 mois


Demander des preuves de l'existence d'une entité qui est par définition invisible et en dehors de l'espace-temps

Dieu ne peut pas ?

OP
T1

titouan10201

il y a 7 mois

Je t'arrête tout de suite tout est très loin d'être parfait il y a énormément de foirage, le genre de raté qu'on retrouverait dans une simulation massive https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485800183-2588741.png

Quel genre ?

CT

ChatTareent

il y a 7 mois

BBLjuif a écrit :
J'ai commencé à beaucoup m'intéresser à la religion chrétienne récemment ce qui m'a poussé à lire un peu la bible et j'avoue que y'a certains trucs qui me bloquent.

Du style Adam et Eve qui ont des enfants qui eux même se marient (on ne sait pas d'où sortent les autres humains qui ne sont jamais mentionnés)

Il est aussi dit que les humains vivaient plusieurs centaines d'années pour la plupart.

Bon pour l'instant je suis pas trop aller plus loin mais c'est vrai que ça m'a un peu cassé dans mon élan

La Bible est un manuscrit incomplet. Des passages ont été éludées et perdues avec le temps https://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/5/1660323083-chat-tare.jpg
Certains ouvrages apocryphes retrouvés il y a moins d'un siècle complètent certains trou de la Génèse canonique https://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/5/1660323083-chat-tare.jpg

NB

NeutrinoBC6

il y a 7 mois

tout est parfait ?

on a aucun mal à imaginer un monde meilleur , mais c'est quand même parfait selon les religiax
Ma pensée > puissance /volonté divine

UT

Utalkintome

il y a 7 mois

On retrouve effectivement les mêmes conclusions dans toutes les religions, présentées sous des formes différentes

Pas du tout quand tu creuses vraiment et que tu te contentes pas de prendre ou d'interpréter comme ça t'arrange y a des plus en plus de contradiction. Le type de contradiction qui sont dans les détails et qu'on trouve dans une simulation qui tente de donner réponses à tout. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485800183-2588741.png

CT

ChatTareent

il y a 7 mois

titouan10201 a écrit :

Quel genre ?

Je ne sais pas à quoi il fait référence avec sa simulation mais typiquement le phénomène de l'allergie est une imperfection de ton système immunitaire qui attaque quelque chose qui t'es inoffensif voire bénéfique et qui peut provoquer ta mort https://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/5/1660323083-chat-tare.jpg

ST

stellanpisse

il y a 7 mois

stellanpisse

il y a 7 mois

On retrouve effectivement les mêmes conclusions dans toutes les religions, présentées sous des formes différentes

C'est ça, et la beauté de la chose, c'est que c'est invérifiable à l'extérieur. C'est une transformation intérieure profonde qui s'opère lorsque la lumière nous touche.

Par contre, en tant que personne l'ayant reçu. Je connais le phénomène physique qui est lié, et je peux savoir si l'expérience de l'un est authentique ou pas.

CO

Coronavirus

il y a 7 mois

Moi même j'ai vécu l'expérience de l'éternité + les mystiques du monde depuis l'aube de l'humanité + Les 3 grandes religions du livre + Bouddhisme + Adveita + L'hermétisme + Alchimie + AA + Rose-Croix etc...

Si tu ne t'es pas réellement intéressé à des courants qui prouvent la chose, c'est que tu as la flemme.

C'est pas grave, en tout cas.

C'est un témoignage ça, c'est pas une source

Qu'est ce qui me prouve que t'es pas un illuminé comme on en vois dans les rues?

Non je crois pas que la logique fonctionne comme ça

Tu veux dire que les religions ont le même but a savoir asservir l'homme?

VS

vsdsdsdfsdf

il y a 7 mois

Pourquoi vous analyser le miracle de la creation forcément sous le prisme de la logique humaine les religix ?
Genre ce genre d argument de low qi "si on vie c est forcement qu il y a un createur"ou d autre connerie comme ca?

S5

Serizawa52-8

il y a 7 mois

Quel genre ?

Topic qui parle de Dieu, ça feed, première réponse de l'auteur en répondant à un post qui parle de simulation.
Le double débat qui va faire 15 pages, t'es un génie https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/6/1513421258-risitas-pop-corn.png

NB

NeutrinoBC6

il y a 7 mois

En fait cette cohérence (qui est trés loin d'être pafaite) on l'explique déjà trés bien sans pouvoir divin ...
Les milliards de cadavres et de ratés dans le placard qui ont été nécessaire pour avoir ce pseudo équilibre en surface sont là pour nous le rappeler...
Les vrais mystères existent encore , mais ce dont tu parle n'est pas un mystère c'est juste de la déscolarisation

KD

KheyDalto-7

il y a 7 mois

Dieu omniscient et omnipotent est donc incapable de prouver son existence aux humains

UT

Utalkintome

il y a 7 mois

Je ne sais pas à quoi il fait référence avec sa simulation mais typiquement le phénomène de l'allergie est une imperfection de ton système immunitaire qui attaque quelque chose qui t'es inoffensif voire bénéfique et qui peut provoquer ta mort https://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/5/1660323083-chat-tare.jpg

Pas que, par exemple rien que certains handicap tu peux comparer ça à des grosses usines qui produisent un objet en masse mais t'as toujours des "défectueux". A mon avis la simulation pose les conditions de bases et démarre mais peux pas tout controler comme dans une simulation informatique.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485800183-2588741.png

CT

ChatTareent

il y a 7 mois

D'accord bah va dire ça à Descartes qu'est-ce que tu veux qu'on te dise? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/5/1660323083-chat-tare.jpg

EB

Ebullition

il y a 7 mois

Il existe forcément quelque chose de « divin » (faute d'un meilleur terme) mais qui n'a rien à voir avec les légendes « terrestres ». Et vu les réponses sur ce topic, vous êtes à des années lumières de vous figurer à quoi ça pourrait ressembler. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

LD

LameDeNogaret

il y a 7 mois

La Foi est l'inverse de la raison. Car avoir la foi c'est croire et non savoir (d'où la vertu de l'espérance qui est sparadra face au rationalisme de certaines branches de la philosophie grec).

La plus logique des approches c'est l'acceptation de l'incertitude. Néanmoins avec la méthode du rasoir d'Ockham la balance penche plutôt vers l'athéisme et le deisme.

Déjà parce que l'histoire a déjà démontré l'escroquerie des livres saints mais aussi parce que Dieu n'est utilisé par les croyants que comme un axiome inévitablement repoussé par le progrès pour tenter d'expliquer irrationnellement ce qu'ils ne comprennent pas.

VS

vsdsdsdfsdf

il y a 7 mois


Dieu omniscient et omnipotent est donc incapable de prouver son existence aux humains

C est pour ça qu il interagi avec eux tout au long de la bible....

J3

Jean18_35

il y a 7 mois

“L'univers m'embarrasse et je ne puis songer que cette horloge existe et n'ait pas d'horloger.”

CO

Coronavirus

il y a 7 mois

D'accord bah va dire ça à Descartes qu'est-ce que tu veux qu'on te dise? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/5/1660323083-chat-tare.jpg

Bah qu'on me donne une source, pas une pirouette sans aucun sens

EB

Ebullition

il y a 7 mois

LameDeNogaret

il y a 7 mois


La Foi est l'inverse de la raison. Car avoir la foi c'est croire et non savoir (d'où la vertu de l'espérance qui est sparadra face au rationalisme de certaines branches de la philosophie grec).

La plus logique des approches c'est l'acceptation de l'incertitude. Néanmoins avec la méthode du rasoir d'Ockham la balance penche plutôt vers l'athéisme et le deisme.

Déjà parce que l'histoire a déjà démontré l'escroquerie des livres saints mais aussi parce que Dieu n'est utilisé par les croyants que comme un axiome inévitablement repoussé par le progrès pour tenter d'expliquer irrationnellement ce qu'ils ne comprennent pas.

La métaphysique est parfaitement rationnelle.

Evidemment, il faut penser au dessus des religions.

CO

Coronavirus

il y a 7 mois


“L'univers m'embarrasse et je ne puis songer que cette horloge existe et n'ait pas d'horloger.”

Une horloge qui indique différemment l'heure en fonction de la ou tu te trouves ou de la vitesse à laquelle tu circules ? Bizarre

CT

ChatTareent

il y a 7 mois

KheyDalto-7 a écrit :
Dieu omniscient et omnipotent est donc incapable de prouver son existence aux humains

Le principe de la foi c'est justement d'y croire avec peu ou pas de preuves concrètes justement https://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/5/1660323083-chat-tare.jpg
Sinon c'est de la conviction

TO

toujoursmarre

il y a 7 mois

Les religix qui OSENT tailler les meufs qui s'intéressent à l'astrologie

C'est trop fort

ST

stellanpisse

il y a 7 mois

Je ne cherche pas à prouver quoi que ce soit. Les personnes ayant fait le chemin avant moi ont développé des méthodes en fonction des différents peuples pour essayer de trouver Dieu.

La question première qu'il faut se poser, ce n'est pas si Dieu existe. Mais plutôt "qui suis-je" et faire un travail intérieur. Ensuite, la question de Dieu se posera plus tard.

EB

Ebullition

il y a 7 mois

Jean18_35

il y a 7 mois


“L'univers m'embarrasse et je ne puis songer que cette horloge existe et n'ait pas d'horloger.”

Biais anthropique typique.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

NB

NeutrinoBC6

il y a 7 mois


Il existe forcément quelque chose de « divin » (faute d'un meilleur terme) mais qui n'a rien à voir avec les légendes « terrestres ». Et vu les réponses sur ce topic, vous êtes à des années lumières de vous figurer à quoi ça pourrait ressembler. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Vu que les religiax utilisent déjà les mots divin et dieu pour un paquet de mythes / légendes , et depuis trés longtemps je pense qu'on peut leur laisser les droits sur ces mots...
Le mot dieu étant déjà un sacré fourre tout où les gens peuvent discuter pendant des heures de chose totalement différente sans même le réaliser tellement il ne veut plus rien dire de précis..

Et employer d'autres termes maintenant qu'on a des meilleurs capacité pour analyser et comprendre ...

MD

MoustacheDeLait

il y a 7 mois

Au pire chacun ses croyance, c'est personnel. Vous verrez bien assez tôt si Dieu existe ou pas, se quereller la dessus relève d'un niveau de singerie avancé

P1

patatedefor1

il y a 7 mois

Ouais par contre le hadith 3237 c'est pas très divin

SA

SageAutistENT

il y a 7 mois

Si Dieu est hors de l'espace temps, tu limites Dieu.

Dieu englobe forcement tout.

CT

ChatTareent

il y a 7 mois

Coronavirus a écrit :

Bah qu'on me donne une source, pas une pirouette sans aucun sens

René Descartes, Méditations métaphysiques, 1641, tu devrais trouver des rééditions récentes avec explication du texte https://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/5/1660323083-chat-tare.jpg

LD

LameDeNogaret

il y a 7 mois

La métaphysique est parfaitement rationnelle.

Evidemment, il faut penser au dessus des religions.

La métaphysique est rationnelle en tant que philosophie. La théologie ne l'est pas.

SI

Shawn_Inn

il y a 7 mois

Coronavirus a écrit :

Oui c'est un peu comme le système de GTA 5 avec les trois personnages

Aya, le modalisme

et c'est grâce à la puissance que Dieu a confié à Jésus

ST

stellanpisse

il y a 7 mois


Si Dieu est hors de l'espace temps, tu limites Dieu.

Dieu englobe forcement tout.

Dieu est inconnaissable, indéfinissable et infinie.
Crois-moi que tu piges que dalle quand la lumière te tombe dessus.

Le truc qui s'en rapproche le plus, c'est les témoignages d'EMI avec la lumière d'Amour.

Mais en réalité c'est X1 milliard.

SI

Shawn_Inn

il y a 7 mois

ChatTareent

il y a 7 mois

Le principe de la foi c'est justement d'y croire avec peu ou pas de preuves concrètes justement https://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/5/1660323083-chat-tare.jpg
Sinon c'est de la conviction

ça c'est de la foi aveugle.
La foi, c'est de la confiance, ça se base sur de la connaissance et de l'expérience.

GS

Golem-Shiny

il y a 7 mois

Preuves ou pas, Dieu est une invention humaine qui n'existe pas en-dehors de notre mesure humaine. Pour les croyants, il existe. Pour les non-croyants, il n'existe pas. Mais une chose est sûre : l'homme s'est inventé un ami imaginaire pour répondre à toutes ses questions et supporter l'existence.

AN

Animewaifu

il y a 7 mois

Si ce que vous appelez Dieu est un simple fait générateur, un point de création de l'Univers, alors on s'en branle de chercher à démontrer son existence
Soit le concept même de ce fait est hors de portée de notre référentiel humain et on n'y arrivera jamais, soit on y arrive et on se demandera simplement "Ok mais qu'est-ce qui a créé ça?"

Maintenant si vous corrélez cette Génèse à une volonté (Dieu Abrahamique par exemple) vous entrez dans le paradoxe ridicule de défendre un concept pûrement humain en clamant qu'il est trop loin de l'humain pour être compris et observé de manière palpable

Le concept de Dieu qui aurait une volonté répond à la peur bien humain du vide, celui de l'avant et celui de l'après. Et les Dieux Abrahamiques ne sont pas exempts d'émotions humaines (miséricorde, empathie, pardon, colère qui est un péché par ailleurs, jugement moral, vengeance...)
Ce concept de Dieu est tellement ouvertement et profondément emprunt d'humanité que je ne comprendrai jamais les religieux qui le défendent en disant "Non mais c'est normal Dieu est trop loin de l'humain pour qu'on puisse lui trouver une cohérence, lui seul sait"

Si la peur du vide vous pousse à croire et à suivre une foi parce que le désespoir induit est trop angoissant pour vous permettre de vivre correctement, c'est parfaitement humain et vous avez le droit de le faire, mais n'essayez pas de faire passer ça pour autre chose qu'une croyance permettant de s'auto-rassurer sur sa place dans l'Univers pitié

SI

Shawn_Inn

il y a 7 mois

Golem-Shiny

il y a 7 mois


Mais une chose est sûre : l'homme s'est inventé un ami imaginaire

Ok Golem-Shiny

CO

Coronavirus

il y a 7 mois

René Descartes, Méditations métaphysiques, 1641, tu devrais trouver des rééditions récentes avec explication du texte https://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/5/1660323083-chat-tare.jpg

Il continue en plus le bougre

Dernière chance, explique moi en quoi ton assertion logique prouve l'existence de dieu?

NB

NeutrinoBC6

il y a 7 mois


Si Dieu est hors de l'espace temps, tu limites Dieu.

Dieu englobe forcement tout.

hors de l'espace la notion de volume ou de contenant /contenu n'existe plus par définition même...
Dieu ne peux donc plus rien englober...
Pourquoi les religiax vous vous efforcez à toujours écrire des choses qui invalident ce que vous racontez ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491862762-risisus.png

LD

LameDeNogaret

il y a 7 mois

Le nouveau testament a été écrit par des gens qui n'ont connu ni Jésus ni la moindre des personnes qui l'avait rencontré. Donc bon niveau fiabilité il est pire que l'ancien qui souffre déjà de tout les problèmes de la traductionn

SI

Shawn_Inn

il y a 7 mois

NeutrinoBC6

il y a 7 mois

hors de l'espace la notion de volume ou de contenant /contenu n'existe plus par définition même...
Dieu ne peux donc rien englober...
Pourquoi les religiax vous vous efforcez à toujours écrire des choses qui invalident ce que vous racontez ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491862762-risisus.png

Essaie de lire un peu Palamas, et les différents concept de Panenthéisme

LD

LameDeNogaret

il y a 7 mois

Dieu est inconnaissable, indéfinissable et infinie.
Crois-moi que tu piges que dalle quand la lumière te tombe dessus.

Le truc qui s'en rapproche le plus, c'est les témoignages d'EMI avec la lumière d'Amour.

Mais en réalité c'est X1 milliard.

Oui ça c'est l'argument du pauvre. On peut pas comprendre donc on doit se soumettre béatement à un état de fait qui sort de nulle part.

NB

NeutrinoBC6

il y a 7 mois

Essaie de lire un peu Palamas, et les différents concept de Panenthéisme

Essaie de suivre des cours de math et un peu d'astrophysique en bonus
Tu découvriras qu'être pédant ce n'est pas être intelligent et encore moins rationnel.

ST

stellanpisse

il y a 7 mois

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/1/1723453932-le-cercle-hermeneutique-de-la-tique.png

Pour ceux ayant envie de faire le chemin. Voici un schéma qui explique pourquoi vous pensez ce que vous pensez. Lorsque vous cherchez à piger ce qui a dans votre tête, alors vous découvrir des choses sur vous-même que vous ne pouvez même pas imaginer.

VA

VirusAyezPeur

il y a 7 mois


Si Dieu est hors de l'espace temps, tu limites Dieu.

Dieu englobe forcement tout.

Déjà c'est quoi, c'est qui Dieu ?

C'est un être vivant, une entité métaphysique ?

SI

Shawn_Inn

il y a 7 mois

LameDeNogaret

il y a 7 mois


Le nouveau testament a été écrit par des gens qui n'ont connu ni Jésus ni la moindre des personnes qui l'avait rencontré. Donc bon niveau fiabilité il est pire que l'ancien qui souffre déjà de tout les problèmes de la traductionn

Matthieu et Jean étaient ses apôtres. Marc l'a écrit grâce à Pierre, un apôtre. Et Luc a fait le travail d'historien en rassemblant les témoignages.
Paul a eu des visions de Jésus et a collaboré avec les apôtres.
Jacques et Jude sont les demi-frères de Jésus.

ST

stellanpisse

il y a 7 mois

hors de l'espace la notion de volume ou de contenant /contenu n'existe plus par définition même...
Dieu ne peux donc plus rien englober...
Pourquoi les religiax vous vous efforcez à toujours écrire des choses qui invalident ce que vous racontez ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491862762-risisus.png

Plus tu montes dans la connaissance, plus tu arrives dans les paradoxes. Et tu ne peux pas les résoudre avec ton mental malheureusement.