Les athées qui demandent des preuves empiriques de l'existence de Dieu, ils sont attardés ?

169 messages

Mise à jour: il y a 7 mois

Shawn_Inn

il y a 7 mois

NeutrinoBC6
il y a 7 mois
Essaie de suivre des cours de math et un peu d'astrophysique en bonus
Tu découvriras qu'être pédant ce n'est pas être intelligent et encore moins rationnel.

Essaie de rajouter un peu de métaphysique, car mélanger temps empirique et métaphysique, ça fait tache

VirusAyezPeur

il y a 7 mois

Dieu est inconnaissable, indéfinissable et infinie.
Crois-moi que tu piges que dalle quand la lumière te tombe dessus.
Le truc qui s'en rapproche le plus, c'est les témoignages d'EMI avec la lumière d'Amour.
Mais en réalité c'est X1 milliard.

Les EMI simulent la mort mais jamais ne s'en rapprochent réellement, c'est du bullshit.

Shawn_Inn

il y a 7 mois

VirusAyezPeur
il y a 7 mois
Les EMI simulent la mort mais jamais ne s'en rapprochent réellement, c'est du bullshit.

NeutrinoBC6

il y a 7 mois

Plus tu montes dans la connaissance, plus tu arrives dans les paradoxes. Et tu ne peux pas les résoudre avec ton mental malheureusement.

Dire des âneries sans le mot dieu dedans => c'est une ânerie
Dire des âneries mais flattant dieu => c'est un dogme validé
Ne changez rien surtout

LameDeNogaret

il y a 7 mois

Matthieu et Jean étaient ses apôtres. Marc l'a écrit grâce à Pierre, un apôtre. Et Luc a fait le travail d'historien en rassemblant les témoignages.
Paul a eu des visions de Jésus et a collaboré avec les apôtres.
Jacques et Jude sont les demi-frères de Jésus.

L'histoire montre que les auteurs ne sont pas les bons.
Rien que pour l'évangile de Mathieu soit disant écrit par l'apôtre L'histoire (scientifique) des religions pose sa rédaction réelle entre 68 et 95

1m60EtAbattu005

il y a 7 mois

L'op qui justifie sa croyance en un dieu de par son irrationalité, c'est beau

stellanpisse

il y a 7 mois

Les EMI simulent la mort mais jamais ne s'en rapprochent réellement, c'est du bullshit.

C'est niveau Thomas Durand ce genre de rhétorique. Tu t'es pas intéressé au sujet en profondeur.

zarzujalte

il y a 7 mois

NeutrinoBC6
il y a 7 mois
hors de l'espace la notion de volume ou de contenant /contenu n'existe plus par définition même...
Dieu ne peux donc rien englober...
Pourquoi les religiax vous vous efforcez à toujours écrire des choses qui invalident ce que vous racontez ?

Qu'est-ce qu'une "chose" ?
Une chose est définie par ses limites/frontières.
Toute "chose" existe dans un champs avec des limites plus inclusives, qui se terminent avec le tout-inclusif et dernier, non-limité champ de l'existence.
La non existence n'existe pas.
Il n'y a rien, excepté Dieu.
- Quran 2:115
- Quran 57:3
- Corpus Hermeticum IV. Contemplate Creation
- Nisargadatta Maharaj
- Mark 11:23-24
- Psalm 46:10
- Jeremiah 33:3
- Bhagavad Gita 2:40

Il y a UNE cause, UNE substance de la création.

Fr1p0u

il y a 7 mois

Je respecte bien plus les athées que les religieux car au moins les athées quand ils font des bonnes actions ils ne le font pas en attente d'être jugé par dieu. Ils le font par pur gentillesse sans rien attendre en retour. Sans parler du fait qu'eux au moins ils ne cherchent pas à prouver que dieu n'existe pas tandis que les religieux veulent tout le temps prouver qu'il existe pour obliger à adhérer à leurs idées de secte

Shawn_Inn

il y a 7 mois

LameDeNogaret
il y a 7 mois
L'histoire montre que les auteurs ne sont pas les bons.

Théories. L'histoire indique bien que Matthieu est le premier évangile, écrit vers 41.

Pierre cite Matthieu... Paul cite Luc.
Les théories pseudo-scientifiques sont à rejeter.

LameDeNogaret

il y a 7 mois

Dire des âneries sans le mot dieu dedans => c'est une ânerie
Dire des âneries mais flattant dieu => c'est un dogme validé
Ne changez rien surtout

D'ailleurs à ce jeu là le christianisme a trahi Jésus

Le dogme n'est rien de plus qu'une invention des élites romaines puis pontificale pour que les urbains et les évêques qui ne sont pas des serpillières rentrent dans le rang

stellanpisse

il y a 7 mois

Qu'est-ce qu'une "chose" ?
Une chose est définie par ses limites/frontières.
Toute "chose" existe dans un champs avec des limites plus inclusives, qui se terminent avec le tout-inclusif et dernier, non-limité champ de l'existence.
La non existence n'existe pas.
Il n'y a rien, excepté Dieu.
- Quran 2:115
- Quran 57:3
- Corpus Hermeticum IV. Contemplate Creation
- Nisargadatta Maharaj
- Mark 11:23-24
- Psalm 46:10
- Jeremiah 33:3
- Bhagavad Gita 2:40
Il y a UNE cause, UNE substance de la création.

SpoilAfficherMasquer

Il n'y a rien, excepté Dieu.

Tu spoil Khey ! Il faut laisser les gens faire leurs chemins.

Qu'il soit involutif ou évolutif, de toute façon ils arriveront tous au même endroit.

Shawn_Inn

il y a 7 mois

Fr1p0u
il y a 7 mois

Je respecte bien plus les athées que les religieux car au moins les athées quand ils font des bonnes actions ils ne le font pas en attente d'être jugé par dieu. Ils le font par pur gentillesse sans rien attendre en retour. Sans parler du fait qu'eux au moins ils ne cherchent pas à prouver que dieu n'existe pas tandis que les religieux veulent tout le temps prouver qu'il existe pour obliger à adhérer à leurs idées de secte

Les "bonnes" actions selon quelle morale ?

The_Professor2

il y a 7 mois

Tu crois en dieu ?
"Oui même si y'a pas de preuves"
Tu crois en l'atterrissage sur la lune?
"Non les preuves sont fausses"
On m'explique ce deux poids deux mesures?

Ayaaaaaaaaaa trop de vérités en un seul post

Fr1p0u

il y a 7 mois

Les "bonnes" actions selon quelle morale ?

Peu importe la morale on va dire. Les athées quand ils le font ils ne le font pas pour être bien vu par un dieu ou être supérieur et c'est bien plus respectable

ChatTareent

il y a 7 mois

Fr1p0u a écrit :
Je respecte bien plus les athées que les religieux car au moins les athées quand ils font des bonnes actions ils ne le font pas en attente d'être jugé par dieu. Ils le font par pur gentillesse sans rien attendre en retour. Sans parler du fait qu'eux au moins ils ne cherchent pas à prouver que dieu n'existe pas tandis que les religieux veulent tout le temps prouver qu'il existe pour obliger à adhérer à leurs idées de secte

N'importe quoi
Un athée qui va aider une meuf dans l'espoir de la niquer il fait ça sans arrière pensée?
Un athée qui aide un collègue en espérant qu'il lui rende la pareil il a pas d'arrière pensée?

Shawn_Inn

il y a 7 mois

Peu importe la morale ? Bah non en fait, car sans base objective, ta morale vaut quoi ?

jvcien5

il y a 7 mois

Dans ce cas qu'est-ce qui prouve que ta conception est la bonne et qu'il n y a pas plusieurs dieu comme chez les égyptiens avant?

Tous les dieux existent

LeeCheongSan

il y a 7 mois

Les athées qui croient que l'univers, la vie, etc s'est créée tout seul
Vous avez littéralement des milliers de preuves qu'il y a un créateur mais vous êtes aveugles.

VirusAyezPeur

il y a 7 mois

C'est niveau Thomas Durand ce genre de rhétorique. Tu t'es pas intéressé au sujet en profondeur.

Parce qu'il n'y a pas besoin de profondeur.

La mort est un processus. Les EMI simulent une partie de ce processus. C'est pas parce que le patient a vu un tunnel de lumière s'apparentant à une allégorie religieuse avec Dieu au bout ou je ne sais quoi d'autre de farfelu, que cela se poursuivra jusqu'au bout du processus.

Shawn_Inn

il y a 7 mois

jvcien5
il y a 7 mois
Tous les dieux existent

ils ont simplement différents niveaux de divinité

Etredelumiere

il y a 7 mois

Nul ne peut voir Dieu si il n'est pas libéré de celui qui est en bas, son corps et ses désirs.

Celui qui a besoin de recevoir d'autrui de l'amour, de l'affection, de l'amitié, la reconnaissance, des compliments, d'être considéré et valorisé.
Celui qui désire du sexe et toujours plus de jouissance à travers les aliments, l'alcool, les drogues sans pouvoir de contrôle
Celui qui aime l'argent et en veux toujours plus
Celui qui est identifié à son prénom, son nom, son pays, ses racines terrestres et qui donne de l'importance à la famille
Celui qui soigne son apparence et son image qu'il renvoie à autrui
Celui qui ressent de l'envie, de la jalousie, de la haine au lieu de la bienveillance

Celui qui manifeste ces choses à l'intérieur de lui veut dire qu'il est proche du corps et non de l'esprit et la seule réalité perceptible pour celui-ci c'est ce monde hasardeux matériel qu'il perçoit par ses sens. Celui là est aveugle car il vit dans l'obscurité .

Sheikh_Zilean

il y a 7 mois

Demander des preuves de l'existence d'une entité qui est par définition invisible et en dehors de l'espace-temps

Ce que je trouve absurde avec la preuve empirique c'est que les personnes qui en attendent quelque chose ne le font qu'avec l'existence d'un dieu, quand il s'agit d'avoir une preuve empirique sur leur filiation avec leurs présumé parents ils ne demandent aucune preuve

la majeure partie des religieux sont pas des lumières mais ça vole pas haut non plus dans le milieu athée

stellanpisse

il y a 7 mois

Parce qu'il n'y a pas besoin de profondeur.
La mort est un processus. Les EMI simulent une partie de ce processus. C'est pas parce que le patient a vu un tunnel de lumière s'apparentant à une allégorie religieuse avec Dieu au bout ou je ne sais quoi d'autre de farfelu, que cela se poursuivra jusqu'au bout du processus.

Je ne veux pas bouleverser ton monde, donc si tu le penses. C'est très bien.

Shawn_Inn

il y a 7 mois

stellanpisse
il y a 7 mois
Je ne veux pas bouleverser ton monde, donc si tu le penses. C'est très bien.

Ton concept contredit ce que Dieu a révélé, donc d'un côté athée comme chrétien, ça peut coincer. T'es newage ?

LameDeNogaret

il y a 7 mois

Théories. L'histoire indique bien que Matthieu est le premier évangile, écrit vers 41.
Pierre cite Matthieu... Paul cite Luc.
Les théories pseudo-scientifiques sont à rejeter.

La pseudo science c'est la version chrétienne qui ne se base sur rien. Explique moi sinon comment Mathieu mort en 71 en ethiope peut parler de la destruction du temple en 70 et de la rupture judeo-chretienne des années 80.

DterZ

il y a 7 mois

y a une subtile nuance: ils veulent des preuves de la manifestation de l'existence de dieu sur terre, pas forcement des preuves de l'existence de dieu

Ithoo

il y a 7 mois

On ne prouve rien de l'extérieur

On prouve de l'intérieur

Même le soleil personne ne peut prouver de l'extérieur qu'il est réel avec certitude

stellanpisse

il y a 7 mois

Ton concept contredit ce que Dieu a révélé, donc d'un côté athée comme chrétien, ça peut coincer. T'es newage ?

Je ne suis rien, j'ai été Catho, Athée, Esotérique et d'autres choses. Tout ce que je peux dire, c'est que Dieu est et qu'il est l'Un.

Enub

il y a 7 mois

Il y a des preuves pour jésus, on a déjà retrouver plein de relique

stellanpisse

il y a 7 mois

y a une subtile nuance: ils veulent des preuves de la manifestation de l'existence de dieu sur terre, pas forcement des preuves de l'existence de dieu

Jolie, tu es bien plus intelligent que moi !

Je ne l'avais pas vu sous cet angle !

stellanpisse

il y a 7 mois

On ne prouve rien de l'extérieur
On prouve de l'intérieur
Même le soleil personne ne peut prouver de l'extérieur qu'il est réel avec certitude

C'est ça !

Shawn_Inn

il y a 7 mois

LameDeNogaret
il y a 7 mois
La pseudo science c'est la version chrétienne qui ne se base sur rien. Explique moi sinon comment Mathieu mort en 71 en ethiope peut parler de la destruction du temple en 70 et de la rupture judeo-chretienne des années 80.

Matthieu annonce la destruction du temps en 70, mais ne décrit pas comment les choses se passent pendant et ensuite. C'est simplement une prophétie.
Comme les auteurs de l'AT annoncent des choses des siècles à l'avance.
Alors les mythistes et les athées vont dire que c'est forcément après-coup, mais cela ne marche pas, car l'AT prophétise le NT, et les auteurs de l'AT étaient morts depuis longtemps. Pas d'après-coup possible.
Et c'est ainsi que Dieu démontre sa divinité : en annonçant l'avenir et en le faisant se réaliser.

Ithoo

il y a 7 mois

Le problème quand on demande des preuves matérielles c'est qu'il est dit que l'Antechrist fera de grands miracles. Il donnera des preuves matérielles de sa puissance.

Le monde matériel est le terrain de jeu du Diable.

Les hommes actuels seront très faciles à manipuler.

Shawn_Inn

il y a 7 mois

Ce n'est pas compliqué d'avoir des preuves de l'existence de Dieu, mais il faut commencer à marcher avec Lui...
La Foi, c'est de la confiance, on ne peut pas avoir foi en qqch/qqun que l'on ne connait pas.
C'est au moins qq mois d'étude et d'application qui permettent d'avoir le déclic, et chacun en a un différent. Parfois c'est des points similaires, mais c'est avant tout une expérience personnelle.

Un point à prendre en compte, c'est que Dieu ne peut pas moralement forcer la Foi. Donc il met les choses en place quand c'est le bon moment... quand une personne s'interroge vraiment sur Lui, alors il vient frapper à sa porte.

Etredelumiere

il y a 7 mois

Le problème quand on demande des preuves matérielles c'est qu'il est dit que l'Antechrist fera de grands miracles. Il donnera des preuves matérielles de sa puissance.
Le monde matériel est le terrain de jeu du Diable.
Les hommes actuels seront très faciles à manipuler.

Les mensonges de Satan n'ont aucun pouvoir sur l'être libéré du Satan en soi.

Le Satan c'est son égo ou plutôt ses désirs égoïstes, l'avidité.

TheBlueShroob

il y a 7 mois

T'es obligé de traiter les gens d'attardés ? Tu te décridibilise déja qu'on à pas envie de discuter avec quelqu'un comme toi bien moralisateur

planeteforum21

il y a 7 mois

Demander des preuves, c'est être un attardé.

Changez-rien.

Etredelumiere

il y a 7 mois

Ce n'est pas compliqué d'avoir des preuves de l'existence de Dieu, mais il faut commencer à marcher avec Lui...
La Foi, c'est de la confiance, on ne peut pas avoir foi en qqch/qqun que l'on ne connait pas.
C'est au moins qq mois d'étude et d'application qui permettent d'avoir le déclic, et chacun en a un différent. Parfois c'est des points similaires, mais c'est avant tout une expérience personnelle.

Ce n'est pas un histoire de complexité et d'intelligence mais celui qui est loin de la lumière ne vient pas à la lumière.

AAHologue3

il y a 7 mois

Toujours des chouffins qui se sont fait tripledosed car "Je crois en la science"

Vykt0R41

il y a 7 mois

Ce n'est pas compliqué d'avoir des preuves de l'existence de Dieu, mais il faut commencer à marcher avec Lui...
La Foi, c'est de la confiance, on ne peut pas avoir foi en qqch/qqun que l'on ne connait pas.
C'est au moins qq mois d'étude et d'application qui permettent d'avoir le déclic, et chacun en a un différent. Parfois c'est des points similaires, mais c'est avant tout une expérience personnelle.
Un point à prendre en compte, c'est que Dieu ne peut pas moralement forcer la Foi. Donc il met les choses en place quand c'est le bon moment... quand une personne s'interroge vraiment sur Lui, alors il vient frapper à sa porte.

La foi c'est justement l'absence de preuves...

FIexyboi

il y a 7 mois

Ca n'existe pas la croyance, y'a que les faits, surtout quand ton livre sacré prétend avoir eu des évènements concrets et tangibles avec l'humanité.
Factuellement dieu n'existe pas, si vous n'aviez pas un millénaire de culture chrétienne et ce biais d'engagement vous l'admettriez aussi. Pour ça que le religion recule dans les pays développés

Les faits sont basés sur l'observation, qui ne peut pas être prouvée fiable.
Les relations entre les faits sont exprimées par la logique, qui ne peut être démontrée.
Les mathématiques et la science de manière générale est basée sur des postulats non démontrés car non démontrables.

Le point commun entre nous c'est qu'on est tous les deux croyants, moi en Dieu, toi en une science potentiellement omnisciente.
La différence c'est que j'ai conscience d'être croyant, pas toi. Et que je ne crois pas en quelque chose d'incohérent comme l'omniscience potentielle de la science.

Lysgoll

il y a 7 mois

L'op a raison
Le concept de la foi, c'est d'y croire sans raison rationnelle

Ilyzrael

il y a 7 mois

Du coup comment tu sais qu'il est réel si il est invisible et en dehors de notre espace temps ? Ce que tu dis en plus contredis les religions abrahamiques

planeteforum21

il y a 7 mois

L'op a raison
Le concept de la foi, c'est d'y croire sans raison rationnelle

Autrement dit, il est irrationnel de croire en Dieu.

Shawn_Inn

il y a 7 mois

Vykt0R41
il y a 7 mois
La foi c'est justement l'absence de preuves...

Déjà répondu à cette théorie de foi aveugle.
C'est l'inverse. La foi c'est de la confiance. C'est littéralement le même mot dans le texte. https://fr.wiktionary.org/wiki/%CF%80%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82

Etredelumiere

il y a 7 mois

Il y a des preuves pour jésus, on a déjà retrouver plein de relique

Jésus c'est l'esprit en soi détaché de ses chaînes corporelles qui l'empêchent de voir au delà de ses limitations sensorielles et d'être atteint par le négativité du monde (le Satan).

Ce sont deux pôles présents en toutes choses et donc dans le monde intérieur de l'individu.

LameDeNogaret

il y a 7 mois

Matthieu annonce la destruction du temps en 70, mais ne décrit pas comment les choses se passent pendant et ensuite. C'est simplement une prophétie.
Comme les auteurs de l'AT annoncent des choses des siècles à l'avance.
Alors les mythistes et les athées vont dire que c'est forcément après-coup, mais cela ne marche pas, car l'AT prophétise le NT, et les auteurs de l'AT étaient morts depuis longtemps. Pas d'après-coup possible.
Et c'est ainsi que Dieu démontre sa divinité : en annonçant l'avenir et en le faisant se réaliser.

une prophétie on y vient.

Et qui l'a décidé ?

planeteforum21

il y a 7 mois

non, il est irrationnel d'avoir un avis tranché sur la question

Il est rationnel de ne pas croire en Dieu sans preuve qu'il existe.

Th11bs6

il y a 7 mois

Tant que l'on aura pas rencontrer une espèce intelligente vivant sur une autre planète, l'existence ou non de Dieu est difficilement argumentable et ne repose que sur des croyances, des deux cotés.

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