Les athées : "Rien a créé tout"
ParniakLeCougar
il y a 3 mois
FanDeRifson
il y a 3 mois
ParniakLeCougar
il y a 3 mois
"Si le mouvement à savoir l'actualisation de la puissance, est toujours dérivé, chaque membre de la chaine ne possède pas son mouvement en lui même.
comment pourrait on expliquer le mouvement de l'ensemble de la chaine de causalité ? Si elle remontait à l'infini, il y aurait régression à l'infini de membres n'ayant pas de mouvements en eux mêmes et ne pouvant le donner aux autres.
ce serait absurde. il faut poser un premier moteur immuable qui actualise ou réalise les potentialité de la chaine de causalité.dire que la puissance serait à elle même sa raison reviendrait à dire que le non-être serait à lui même sa raison, ce qui reviendrait à la négation du principe de contradiction"
Aight je vais l'expliquer en des termes que même le khey moyen peut comprendre:
Si tout les humains ont une mère, qui est la daronne de l'humanité ?
Comme expliqué plus haut- tu peux pas appliquer a un ensemble les règles qui s'appliquent aux elements dudit ensemble. Parce que la causalité s'applique a tous les éléments du système causal ne nécessite pas que le système causal ait une cause en lui-même.
loustic27
il y a 3 mois
SouthgangX
il y a 3 mois
ParniakLeCougar
il y a 3 mois
Je suis trop low pour avoir un avis dessus
C'est mieux d'être low et d'admettre que tu l'es que d'avoir un avis qui te dépasse. Comprendre ses limites, c'est déjà les dépasser, donc t'es déjà moins low que les mecs sur ce topic qui sont en train de se faire dunker dessus.
DuneDeCum
il y a 3 mois
Aight je vais l'expliquer en des termes que même le khey moyen peut comprendre:
Si tout les humains ont une mère, qui est la daronne de l'humanité ?
Comme expliqué plus haut- tu peux pas appliquer a un ensemble les règles qui s'appliquent aux elements dudit ensemble. Parce que la causalité s'applique a tous les éléments du système causal ne nécessite pas que le système causal ait une cause en lui-même.
Ton exemple marche très mal
loustic27
il y a 3 mois
Labderitain
il y a 3 mois
Blarda31
il y a 3 mois
Mathieu 10:34-36
"Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
Car je suis venu opposer l'homme à son père, la fille à sa mère, la belle-fille à sa belle-mère ; et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison."
Matthieu 23:33
"Serpents, race de vipères (Pharisiens) ! Comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne ?"
Apocalypse 2:22-23
"Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent l'adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs œuvres.
Je ferai mourir de mort ses enfants ; et toutes les Églises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les cœurs."
Je veux te voir écrire que tu approuves les quelques passages pris de la Bible Chrétienne
DrRizzla
il y a 3 mois
À Docteur riz, non l'idée c'est pas simplement qu'on va se décomposer, mais en plus on va également poursuivre notre vie dans un autre corps. Après c'est pas forcément le même type de réincarnation que tu conçois mais voilà
j'avais effectivement mal lu ta réponse précédente dsl
donc les acides aminés qui nous composent, serait liés et se "recomposeraient" sous une autre forme de vie si je comprends bien ?
mais il y a "surplus" de matiere entre un éléphant et une tique, non ?
en tout cas c'est original, j'avais jamais pensé/lu ce genre d'idée
loustic27
il y a 3 mois
ParniakLeCougar
il y a 3 mois
Ton exemple marche très mal
C'est pas un exemple, c'est un contre exemple. A partir du moment ou il est démontré qu'un ensemble ne répond pas aux contraintes auxquelles répondent ses elements, ca veut dire que c'est plus une loi, et la charge de la preuve passe a l'équipe d'en face. Maintenant c'est a l'autre gugus de prouver que le système causal doit lui-même répondre au principe de causalité.
Davinelilunvega
il y a 3 mois
ParniakLeCougar
il y a 3 mois
Parniak, si tu défends la thèse : agnostique , alors là est ton avis. Chacun à son avis sur le sujet
Je suis aps agno mais je me limite a une logique pré-dialectique pour ce topic parce que c'est plus rigolo.
La conclusion en logique pré-dialectique de la question divine c'est pas 'on sait pas', c'est 'on peut fondamentalement pas savoir', donc c'est pas un avis.
FanDeRifson
il y a 3 mois
Mathieu 10:34-36
"Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
Car je suis venu opposer l'homme à son père, la fille à sa mère, la belle-fille à sa belle-mère ; et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison."![]()
Matthieu 23:33
"Serpents, race de vipères (Pharisiens) ! Comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne ?"
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Apocalypse 2:22-23
"Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent l'adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs œuvres.
Je ferai mourir de mort ses enfants ; et toutes les Églises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les cœurs."![]()
Je veux te voir écrire que tu approuves les quelques passages pris de la Bible Chrétienne
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DuneDeCum
il y a 3 mois
C'est pas un exemple, c'est un contre exemple. A partir du moment ou il est démontré qu'un ensemble ne répond pas aux contraintes auxquelles répondent ses elements, ca veut dire que c'est plus une loi, et la charge de la preuve passe a l'équipe d'en face. Maintenant c'est a l'autre gugus de prouver que le système causal doit lui-même répondre au principe de causalité.
Tu peux pas comparer l'infini avec le fini et ses limitations propres à sa condition qui par définition est "fini", tu vas n'importe où avec ton raisonnement.
ParniakLeCougar
il y a 3 mois
Tu peux pas comparer l'infini avec le fini et ses limitations propres à sa condition qui par définition est "fini", tu vas n'importe où avec ton raisonnement.
Quel rapport avec ce que j'ai dit ? Sans offense je crois que mon dernier message t'es passé par dessus la tête, dis le si t'as besoin que je réexplique différemment.
loustic27
il y a 3 mois
Ensuite bah il reste plus grands choses. Étant donné l'infini richesse du monde et de la vie, on est tenté de penser qu'il n'y a pas de fin à la vie, sinon une infinité de nuances ou de formes de vies. Pas d'âme, pas d'autres formes de vies que celles qu'on observe déjà, mais comprendre que les particules contiennent une sorte de code qui sera déchiffré et lu par le cerveau. Entre moi et mon clone, matériellement identique, peu de différence ( seulement celles du vécu )
loustic27
il y a 3 mois
Troglonote7
il y a 3 mois
On peut juste partir du principe que l'univers a toujours existé, dans un cycle contraction-expansion perpétuel.
Et ce système Qui l'a créé ?
Dieu est en dehors de l'univers, Il est transcendant
Ce qui est immanent cest l'univers ou l'ensemble de multivers
Blarda31
il y a 3 mois
Premier verset, c'est faux il ne parle pas de conflit spirituel et prône évidemment un fanatisme religieux. Si un autre leader religieux ou politique disait cela aujourd'hui, on le considérerait comme un extrémiste et tu le sais très bien
Deuxième verset: Il englobe tous les pharisiens en les traitant de sale race
Troisième verset: Relis, il ne parle pas seulement "d'une femme" mais de mettre à mort ses enfants
ParniakLeCougar
il y a 3 mois
Parniak, ça reste ta position/ ton avis sur le sujet
Comme dit plus haut, j'ai pas d'avis ou d'opinion sur le sujet, d'ailleurs j'ai fait aucune affirmation normative. Tout ce que je dit ici c'est juste de la logique.
DuneDeCum
il y a 3 mois
Quel rapport avec ce que j'ai dit ? Sans offense je crois que mon dernier message t'es passé par dessus la tête, dis le si t'as besoin que je réexplique différemment.
Je pense que c'est toi qui ne comprend pas que le principe de Dieu répond justement au "tout", à l'infini, ainsi on ne peut pas comprendre le "tout" comme une partie, c'est un non-sens
"Dieu" c'est le "tout", il nous incombe donc de comprendre ce qu'on appel "Dieu" de toutes les façons qu'on a à notre disposition.
Tout l'enjeu est de comprendre que nos limitations ne sont pas celles que nous croyons actuellement
[BelgianRace]
il y a 3 mois
Ok l'op t'as raison Dieu existe
Et puis ? Le khey moyen continuera à avoir une vie de merde, continuera à être aigri, continuera à être névrosé, continuera à galérer avec le sexe opposé comme des milliards d'hommes dans le monde, et s'il n'a pas de chance, il mourra d'un accident ou d'une maladie comme il y en a dans chaque famille
Ce ne sont pas quelques prières hypocrites dues au désespoir qui changeront ça, on est juste des animaux conditionnés par leur environnement ne l'oublie pas
ParniakLeCougar
il y a 3 mois
Je pense que c'est toi qui ne comprend pas que le principe de Dieu répond justement au "tout", à l'infini, ainsi on ne peut pas comprendre le "tout" comme une partie, c'est un non-sens
"Dieu" c'est le "tout", il nous incombe donc de comprendre ce qu'on appel "Dieu" de toutes les façons qu'on a à notre disposition.
Tout l'enjeu est de comprendre que nos limitations ne sont pas celles que nous croyons actuellement
Ouais mais la c'est non sequitur ma gueule.
Je résume:
1) L'autre gugus essayait de faussement attribuer des caractéristique des membres a un ensemble
2) Je lui explique que c'est pas une loi, puisque je peux lui montrer un contre exemple
3) "Tu peux pas comparer l'infini avec le fini et ses limitations propres à sa condition" <- Tes mots exacts
Soit tu t'es gourré soit t'es dépassé ma couille, c'est pas une faute de l'admettre tu sais.
FanDeRifson
il y a 3 mois
Ok l'op t'as raison Dieu existeEt puis ? Le khey moyen continuera à avoir une vie de merde, continuera à être aigri, continuera à être névrosé, continuera à galérer avec le sexe opposé comme des milliards d'hommes dans le monde
Ce ne sont pas quelques prières hypocrites dues au désespoir qui changeront ça
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A partir du moment où tu prends conscience que Dieu existe ta vision du monde change.
Tu te tournes vers Lui et tu cherches a le connaître et obéir a sa volonté.
Tu peux aller écouter des témoignages sur youtube pour ten rendre compte
ezclap
il y a 3 mois
La cause première ne sort pas de quelque part
Elle n'a jamais commencé à exister
Elle est
C'est totalement logique
Dieu est être pur, c'est ce pourquoi il peut donner l'existence
C'est parfaitement cohérent avec la déclaration qu'il fait à Moïse lorsqu'il lui demande qui il est : il répond "Je suis celui qui est" (Yawhe)
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loustic27
il y a 3 mois
C'est ta position ici, et tu es en droit de la défendre. Mais ne pas se prendre comme supérieur à ceux qui défendent une autre position sur le sujet me paraît également être du bon sens
JesusRoidesRois
il y a 3 mois
Premier verset, c'est faux il ne parle pas de conflit spirituel et prône évidemment un fanatisme religieux. Si un autre leader religieux ou politique disait cela aujourd'hui, on le considérerait comme un extrémiste et tu le sais très bien
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Deuxième verset: Il englobe tous les pharisiens en les traitant de sale race
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Troisième verset: Relis, il ne parle pas seulement "d'une femme" mais de mettre à mort ses enfants
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1 non, les armes du chrétien sont évidemment symboliques.
"10Au reste, fortifiez-vous dans le Seigneur, et par sa force toute-puissante. 11Revêtez-vous de toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir tenir ferme contre les ruses du diable. 12Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes. 13C'est pourquoi, prenez toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir résister dans le mauvais jour, et tenir ferme après avoir tout surmonté. 14Tenez donc ferme: ayez à vos reins la vérité pour ceinture; revêtez la cuirasse de la justice; 15mettez pour chaussure à vos pieds le zèle que donne l'Evangile de paix; 16prenez par-dessus tout cela le bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez éteindre tous les traits enflammés du malin; 17prenez aussi le casque du salut, et l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu." Ephesiens
2 non tous les pharisiens ne sont pas mis dans le même sac. Nicodème croit au Christ en Jean 3
3 la femme est la prostituée, c'est une image évidemment.
Néanmoins, nous somme dans le temps de la grâce, le temps du pardon qui est offert. Mais viendra le jugement, ou tout homme devra rendre compte. A moins qu'il ait cru au fils et ce soit repenti
DuneDeCum
il y a 3 mois
Ouais mais la c'est non sequitur ma gueule.
Je résume:
1) L'autre gugus essayait de faussement attribuer des caractéristique des membres a un ensemble
2) Je lui explique que c'est pas une loi, puisque je peux lui montrer un contre exemple
3) "Tu peux pas comparer l'infini avec le fini et ses limitations propres à sa condition" <- Tes mots exacts
Soit tu t'es gourré soit t'es dépassé ma couille, c'est pas une faute de l'admettre tu sais.
Ouai j'avais mal lu, par contre les limitations de ta pensée sont assez visibles, je pense qu'un peu d'humilité te ferait pas de mal, je me réjouis que tu te prennes ta claque de réalité un jour parce que si tu n'évolues pas ça arrivera tôt ou tard
prolo2078
il y a 3 mois
Selon la logique de l'auteur les religix sont aussi athées puisque selon eux quelqu'un a créé tout mais rien n'a créé ce quelqu'un
les religix sont d'énormes ahuris
Blarda31
il y a 3 mois
1 non, les armes du chrétien sont évidemment symboliques.
"10Au reste, fortifiez-vous dans le Seigneur, et par sa force toute-puissante. 11Revêtez-vous de toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir tenir ferme contre les ruses du diable. 12Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes. 13C'est pourquoi, prenez toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir résister dans le mauvais jour, et tenir ferme après avoir tout surmonté. 14Tenez donc ferme: ayez à vos reins la vérité pour ceinture; revêtez la cuirasse de la justice; 15mettez pour chaussure à vos pieds le zèle que donne l'Evangile de paix; 16prenez par-dessus tout cela le bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez éteindre tous les traits enflammés du malin; 17prenez aussi le casque du salut, et l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu." Ephesiens
2 non tous les pharisiens ne sont pas mis dans le même sac. Nicodème croit au Christ en Jean 3
3 la femme est la prostituée, c'est une image de la bête, du système qui se place au dessus de Dieu.
Néanmoins, nous somme dans le temps de la grâce, le temps du pardon qui est offert. Mais viendra le jugement, ou tout homme devra rendre compte. A moins qu'il ait cru au fils et ce soit repenti
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1. "Evidemment symoboliques" tellement évident que ça a provoqué des guerres et des croisades pendant des siècles
Luc 22:36
"Que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée." C'est symoblique ça aussi ?
2. Tous les pharisiens sont mis dans le même sac en les qualifiant de race de vipères, même s'ils n'ont pas tous été châtiés. Les mots ont un sens surtout dans un livre supposément sacré
3. Et donc le rapport ? En quoi les enfants devraient être mis à mort ? Je suppose que tu es pour que les enfants de criminels en 2025 payent le crime de leurs parents je suppose dans ce cas ?
075492963
il y a 3 mois
Pourquoi prier un Dieu qui n'existe pas ?
Pour s'en libérer
FanDeRifson
il y a 3 mois