Les athées : "Rien a créé tout"
dreamonette
il y a 3 mois
je ne leur interdit pas, mais ils ne sont pas obligés d'affirmer leurs trucs comme si c'était vrai et prouvé
Tu pousses un peu quand même, ton prosélytisme n'est pas différent.
Soonic-
il y a 3 mois
legroschilavert
il y a 3 mois
Tu pousses un peu quand même, ton prosélytisme n'est pas différent.
j'ai jamais distribué de prospectus sur la parole de non-dieu 
Bisouuxd
il y a 3 mois
LezedeK
il y a 3 mois
JesusRoidesRois
il y a 3 mois
Tu parles beaucoup de "pécheurs" mais la problématique est que j'ai cité un verset où il souhaite la mort d'enfants
Et je pensais que Dieu était miséricordieux ?
La condamnation n'est pas spirituelle puisqu'il souhaite leur mort c'est écrit noir sur blanc et il y a d'autres versets prônant les massacres et les châtiments terrestresTu dis aussi que Jesus ne demande pas d'agir physiquement en son nom mais je t'ai cité un verset où il appelle à acheter des armes et où il appelle à la destruction des nations
Tu tentes encore une fois de minimiser les versets, ce qui est d'ailleurs certainement un pêché de ta part car tu ne prends pas les termes divins écrits comme tels
Tu mets absolument tout sur le dos de la spiritualité et de la symbolique alors que les textes parlent de morts réelles, de châtiments physiques et de condamnations physiques (massacres etc)
Dieu a laissé l'ange de la mort tuer tous les fils premiers nés d'égypte. Il a condamné les peuples qui adoraient des idoles parce qu'il est saint et est réellement digne de juger.
Dieu est un Dieu jaloux. Il est saint, c'est à dire qu'il est réellement pur et bon et est le seul digne de recevoir la louange. Il est lent à la colère, mais condamne le mal. Et cela devrait plutôt t'inquiéter parce que tu fais partie de l'objet de sa colère.
Si tu comprenais en esprit les attributs de Dieu, tu comprendrais que tu ne mérites pas de vivre en sa présence.
Mais la bonne nouvelle de l'Evangile est là, Dieu pardonne. Il attend de nous que nous nous humilions devant nous et que nous reconnaissions notre nature mauvaise.
Par contre l'épée dans le verset que tu cites, c'est l'esprit saint. C'est ce qu'on appel l'épée de l'esprit, c'est l'arme du croyant.
Blarda31
il y a 3 mois
Clairement, pour avoir reçu une éducation catho je ne comprends pas pourquoi la plupart des religix cathos sont quasiment tous de bons gros droitards alors que si tu suis les évangiles t'es sensé être un gauchiste peace and love
Je viens de démontrer depuis 6 pages que ce n'est pas une religion de paix d'après des versets censés être la parole de Dieu donc des textes censés être clairs en eux-mêmes 
dreamonette
il y a 3 mois
j'ai jamais distribué de prospectus sur la parole de non-dieu
Pourtant tu te fais pourfendeur de ces religix quand même ici, ça revient au même.
JesusRoidesRois
il y a 3 mois
Dieu qui après avoir créé l'univers, a la flemme de se manifester aux hommes pour leur prouver qu'il existe
il s'est manifesté, il est même descendu vers nous et s'est humilié à être un serviteur. Jésus-Christ, l'Emmanuel. Dieu avec nous
dreamonette
il y a 3 mois
Je viens de démontrer depuis 6 pages que ce n'est pas une religion de paix d'après des versets censés être la parole de Dieu donc des textes censés être clairs en eux-mêmes
Tu viens surtout de te faire mettre en pls. Et de toute façon, l'Histoire nous apprends qu'avant que l'Eglise ne prenne trop d'importance, les chrétiens n'étaient pas violents.
LezedeK
il y a 3 mois
docteurvoyou
il y a 3 mois
dreamonette
il y a 3 mois
Blarda31
il y a 3 mois
Dieu a laissé l'ange de la mort tuer tous les fils premiers nés d'égypte. Il a condamné les peuples qui adoraient des idoles parce qu'il est saint et est réellement digne de juger.
Dieu est un Dieu jaloux. Il est saint, c'est à dire qu'il est réellement pur et bon et est le seul digne de recevoir la louange. Il est lent à la colère, mais condamne le mal. Et cela devrait plutôt t'inquiéter parce que tu fais partie de l'objet de sa colère.
Si tu comprenais en esprit les attributs de Dieu, tu comprendrais que tu ne mérites pas de vivre en sa présence.
Mais la bonne nouvelle de l'Evangile est là, Dieu pardonne. Il attend de nous que nous nous humilions devant nous et que nous reconnaissions notre nature mauvaise.
Par contre l'épée dans le verset que tu cites, c'est l'esprit saint. C'est ce qu'on appel l'épée de l'esprit, c'est l'arme du croyant.
C'est la différence entre toi et moi, quand quelque chose ne me semble pas moral, je vais remettre en question tandis que toi tu te soumets aveuglément. Je ne dis pas ça pour être blessant c'est factuel
Dieu n'est à mon sens ni juste, ni parfait de par ce qu'il a commandité
Blarda31
il y a 3 mois
Meilleur argument anti-religion du moment
Dieu qui se crève à descendre sur Terre et à s'humilier alors qu'avec notre QI actuel on serait capable de convaincre tous les êtres humains sur Terre en 5 secondes chrono
legroschilavert
il y a 3 mois
Pourtant tu te fais pourfendeur de ces religix quand même ici, ça revient au même.
je répond au topic qui explique que les athées sont débiles
dreamonette
il y a 3 mois
C'est la différence entre toi et moi, quand quelque chose ne me semble pas moral, je vais remettre en question tandis que toi tu te soumets aveuglément. Je ne dis pas ça pour être blessant c'est factuel
Dieu n'est à mon sens ni juste, ni parfait de par ce qu'il a commandité
En gros tu ne reconnais pas le nouveau testament
Blarda31
il y a 3 mois
En gros tu ne reconnais pas le nouveau testament
Je suis un être rationnel je vais pas accepter les contradictions aveuglément en utilisant le deus ex machina "c'est Dieu c'est ainsi"
legroschilavert
il y a 3 mois
LezedeK
il y a 3 mois
pseudonumer2
il y a 3 mois
Résumax :- La terre a été créé en un laps de temps très court, ce qui est cohérent entre la Bible et les découvertes cientifiques récente
- Abiogrnese, seule la vie peut créer la vie (à ce stade il est encore scientifiquement impossible d'expliquer comment des cellules vivantes peuvent emaner de cellules non vivante), donc la vie n'aurait pas pu arriver du néant comme par magie
- Probabilités sur les loi cantiques et règles de l'univers pour que la vie soit possible sur terre telle qu'on la connaît et que ce soit le fruit du hasard : 0.00000000(centaines de zero)0000,1. Chat GPT estime qu'il faudrait gagner des milliards d'année au loto affilé en jouant chaque jour.
- L'hypothese la plus probable reste que Dieu vit en dehors du temps et à ni commencement ni fin comme le chiffre infini, impossible à comprendre pour nos cerveaux d'humain, mais une fois qu'on accepte cette idée ça devient plus simple
Probabilité que Dieu existe, tu peux calculer ça aussi ?
Probabilité que rien n'existe, tu peux le calculer aussi ?
C'est complètement débile l'argument des probabilités. Exemple, tu donnes un seul tiquet gagnant à quelqu'un au hasard et que des tiquets perdants aux autres. Et bien tu auras 1 chance sur 7.5 milliards de gagner et le gagnant ne se dira pas pour autant que c'est forcément grâce à Dieu 
...enfin s'il est intelligent quoi...
JesusRoidesRois
il y a 3 mois
C'est la différence entre toi et moi, quand quelque chose ne me semble pas moral, je vais remettre en question tandis que toi tu te soumets aveuglément. Je ne dis pas ça pour être blessant c'est factuel
Dieu n'est à mon sens ni juste, ni parfait de par ce qu'il a commandité
Tu devrais lire l'Evangile de Jean, tu serais surpris et chamboulé. Tu n'es pas obligé de me dire oui ou non, ou tu peux me dire non et le faire quand même. Mais khey, avant de penser à juger Dieu, analyse ta propre vie, et ose affirmer que tu es digne de le faire. Je prierai pour toi, afin que Dieu t'ouvre les yeux et surtout pour que tu reçoives sa paix et son amour 
Blarda31
il y a 3 mois
Blarda ton probleme c'est que tu fais une erreur en comparant deux choses de nature differentes,à savoir un humain et Dieu.
C'est litterallement le boulot de Dieu de nous tuer. Que tu sois un vieillard,un nourrison ne change rien en fait,pour lui c'est simplement te deplacer d'un point A à un point B.
Il a un droit sur sa creation que ca nous plaise ou non
Si Dieu est bon et juste, alors ses actions devraient être moralement défendables et pas simplement acceptées par soumission clé
Si je tuais mon gosse parce que je l'ai crée, je me prendrais perpétuité et pas une seule personne trouverait ça anormal
dreamonette
il y a 3 mois
Je suis un être rationnel je vais pas accepter les contradictions aveuglément en utilisant le deus ex machina "c'est Dieu c'est ainsi"
Tu choisis les passage qui t'intéresses en somme, ceux qui vont dans le sens de ton idéologie.
Croustibat-Riz
il y a 3 mois
Blarda31
il y a 3 mois
Tu choisis les passage qui t'intéresses en somme, ceux qui vont dans le sens de ton idéologie.
C'est normal leur livre est supposé être divin, s'il y a quelconque contradiction cela le rend caduque clé
dreamonette
il y a 3 mois
Si Dieu est bon et juste, alors ses actions devraient être moralement défendables et pas simplement acceptées par soumission clé
Si je tuais mon gosse parce que je l'ai crée, je me prendrais perpétuité et pas une seule personne trouverait ça anormal
Tu n'es pas religieux en fait
pseudonumer2
il y a 3 mois
si t'es un bon golem, tu iras au paradisaprès ta mort
De toute façon tout est dans la mort avec les religix. Dès qu'on touche au concret, il y a plus personne
Et tout le monde le comprend intuitivement:
Les religix sont juste bon à dire "ah oui j'ai eu mon examen grâce à Dieu" après avoir révisé avec acharnement. Ca reste bon enfant ça fait de mal à personne. Mais dès qu'un religix commence à te dire "Dieu est dans la pièce il m'a parlé"... Du concret quoi, tu sais tout de suite que tu as affaire à un fou et qu'il faut pas l'écouter 
legroschilavert
il y a 3 mois
Je suis un être rationnel je vais pas accepter les contradictions aveuglément en utilisant le deus ex machina "c'est Dieu c'est ainsi"
Dieu est plus fort que la logique
JesusRoidesRois
il y a 3 mois
BEASTGEVAUDAN
il y a 3 mois
Antinatalism
il y a 3 mois
LezedeK
il y a 3 mois
Blarda31
il y a 3 mois
C'est toujours la meme histoire avec les athés en fait.
9 fois sur 10 votre positionnement vient du fait que vous etes pas d'accord avec les termes etablis par Dieu,qu'il existe ou pas ne changerait rien à votre decision.
Encore une fois Blarda,ton probleme vient du fait que tu compares ta moralité à celle de Dieu.c'est une erreur d'attribution,c'est comme mettre au meme niveau un homme et un chien.
Le simple fait qu'il ait accepté d'envoyer Jesus payer la dette pour nous afin de nous faire revenir aupres de lui devrait suffire à te faire comprendre qu'il est bienveillant à ton egard.on merite pas cette bienveillance selon ses termes
Tu utilises uniquement des arguments d'autorité, par conséquent tes interventions sont inutiles
Bien entendu la petite attaque ad personam habituelle qui va avec
BEASTGEVAUDAN
il y a 3 mois
Antinatalism
il y a 3 mois
BEASTGEVAUDAN
il y a 3 mois
BEASTGEVAUDAN
il y a 3 mois
LezedeK
il y a 3 mois
Antinatalism
il y a 3 mois
dreamonette
il y a 3 mois
Tu utilises uniquement des arguments d'autorité, par conséquent tes interventions sont inutiles
Bien entendu la petite attaque ad personam habituelle qui va avec
Je suis également athée, mais pour le coup il a raison : si tu n'es pas toi même religieux, comment peut tu prétendre juger de la morale de leur dieu ?
De par l'éducation que j'en ai reçu, tu te goures très largement sur le christianisme violent, il ne le devient qu'avec l'expansion de l'institution Eglise sous le couvert des autorités politiques de l'époque. Entre d'autres termes, les religions furent et sont parfois encore instrumentalisée, sinon le message est invariablement le même et c'est plutôt paix et amour.
LezedeK
il y a 3 mois
pseudonumer2
il y a 3 mois
Ce qui est dommage une fois mort c'est qu'on ne peut même pas se payer la tête des croyants comme y a plus rien
Pile je gagne, face tu perds. C'est comme ça avec eux. Ca sert à rien de débattre avec un croyant, les mecs s'arrangent pour toujours rester dans le non concret. "Nul ne sait quand arrivera l'heure etc... etc...". C'est pour pouvoir faire avancer le golem ainsi que ses descendants golems avec la carotte tant que l'humanité perdurera
Même si tu leur fout sur le nez des versets douteux :
Mathieu 33-34
Ce sera toujours sujet à interprétation.
Ainsi leur croyance a survécu à la révélation des dinosaures, à la terre plate, à la théorie de l'évolution. Et ça continuera ainsi car leur mentalité c'est "Pile je gagne, face tu perds"
Antinatalism
il y a 3 mois
Franchement, faire naître l'humanité au même endroit avec des préceptes à respecter aurait surtout été plus pratique. C'est facile de lâcher ses enfants dehors et s'étonner que sans éducation ils font des bêtises. Pas une raison pour me crucifier pour faire une leçon de pédagogie nonobstant
On en parle de la tour de Babel ? 
Mais il est bienveillant on m'a dit.
Quand il agit c'est pour faire de la merde et quand il n'agit pas c'est pour qu'on fasse de la merde. Quelqu'un a déjà été témoin d'un miracle ?
legroschilavert
il y a 3 mois
Bonne nuit les kheys. N'oubliez pas de prier ce soir, mettez Dieu à l'épreuve. C'est bien de se poser des questions, mais demandez lui directement les choses au lieu de discuter sur un forum
le temps que la prière monte jusqu'à Dieu et l'info redescende, faut être patient
BEASTGEVAUDAN
il y a 3 mois
Antinatalism
il y a 3 mois
On en parle de la genèse ?
Grosso modo, t'as le quasi Paradis mais comme ça serait trop bien on laisse un putain de serpent dedans
T'as deux individus qui ne connaissent rien du vice, ils découvrent leur capacité de discernement, la réaction du daron bon bah vous êtes punis et tous ceux qui suivront aussi.« Le fils ne portera pas l'iniquité du père, et le père ne portera pas l'iniquité du fils ; la justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui. »
Mais pourquoi les fils de Caïn sont maudits alors?
pseudonumer2
il y a 3 mois
On en parle de la genèse ?
Grosso modo, t'as le quasi Paradis mais comme ça serait trop bien on laisse un putain de serpent dedans
T'as deux individus qui ne connaissent rien du vice, ils découvrent leur capacité de discernement, la réaction du daron bon bah vous êtes punis et tous ceux qui suivront aussi.« Le fils ne portera pas l'iniquité du père, et le père ne portera pas l'iniquité du fils ; la justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui. »
Et pourquoi les animaux sont eux aussi soumis au péchés, je me le demande. Ils prennent 10 fois plus chère que nous alors qu'ils n'ont même pas mangé de pommes 
Antinatalism
il y a 3 mois
LezedeK
il y a 3 mois
dreamonette
il y a 3 mois