Les axiomes mathématiques décrivent la vérité

OP
S4

Setif45412

il y a 7 mois

Les axiomes en mathématiques décrivent la vérité non pas d'un point de vue philosophique (c'est à dire au sens absolu), mais d'un point de vue probabilistique. Le fait que nous puissions décrire des phénomènes aussi précis que l'électromagnétisme grâce aux équations de Maxwell montre que, d'un point de vue probabilistique, les mathématiques sont vraies. Comment aurait-on pu découvrir ces équations en partant d'autres axiomes ? C'est impossible.

Le simple fait que nous ayons pu construire des milliers de théories, toutes plus cohérentes les unes que les autres, sans absurdité, et qui correspondent à la réalité, montre que ces axiomes, même s'ils ne peuvent pas être prouvés, sont vrais par leur évidence. Les philosophes qui critiquent les axiomes mathématiques font preuve de mauvaise foi.

Certains affirment qu'on peut parvenir à un même résultat avec deux axiomes différents, or c'est faux. Fondamentalement, ces axiomes sont les mêmes; seule la traduction mathématique en est différente. Par exemple, les représentations euclidienne et complexe sont deux formulations différentes, mais fondamentalement, elles décrivent la même réalité.

]J

]JiggerWraith[

il y a 7 mois

La pataphysique est la science des solutions imaginaires, qui accorde symboliquement aux linéaments les propriétés des objets décrits par leur virtualité. Ainsi ces solutions prolongent les propriétés des objets considérés pour en découvrir les virtualités.

SC

SireConference

il y a 7 mois

Ce que tu dis m'a fait penser à :

Donald au Pays des Mathémagiques (1959)

https://www.youtube.com/watch?v=j_a4-zoTtAU
Les animateurs de Disney de l'époque :
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495917239-1477485527-rire-risi.png

JS

JeSuisReiss

il y a 7 mois

La fameuse vérité probabilistique. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/4/1512053756-jesus-smoking-pipe.png

EA

epsilon_alpha

il y a 7 mois


La fameuse vérité probabilistique. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/4/1512053756-jesus-smoking-pipe.png

Not ready pour la redpill de Gödel

JE

jeancommutatif

il y a 7 mois

Le fait que les axiomes (disons ZFC) permettent de décrire de façon satisfaisante, pour nos besoins humain, les phénomènes physiques qui nous entourent n'a pas grand chose à voir avec la "vérité"

[2

[25032022]

il y a 7 mois

Un axiome est vrai par définition, c'est une véracité puremenet logique.

Ensuite, le fait que les axiomes soient justes parce qu'ils ont permis de construire des théories supposément vraies ne signifient pas que les axiomes sont des propositions vraies (car même si les axiomes étaient faux, les théories seront vraies puisque le faux implique logiquement (=>) le vrai) , les axiomes sont vrais parce qu'ils sont des axiomes, faut pas aller chercher loin.

OP
S4

Setif45412

il y a 7 mois


La fameuse vérité probabilistique. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/4/1512053756-jesus-smoking-pipe.png

Peut-on vraiment considérer un concept comme faux si la probabilité que celui-ci le soit converge infiniment vers 0 ?

Certes mais ça n'englobe pas la totalité des maths.

JE

jeancommutatif

il y a 7 mois

Peut-on vraiment considérer un concept comme faux si la probabilité que celui-ci le soit converge infiniment vers 0 ?

Certes mais ça n'englobe pas la totalité des maths.

Rien qu'à la façon dont tu en parles on sent que les concepts de convergence, de limite et d'infini mathématique ne sont pas clairs pour toi.

OP
S4

Setif45412

il y a 7 mois


Un axiome est vrai par définition, c'est une véracité puremenet logique.

Ensuite, le fait que les axiomes soient justes parce qu'ils ont permis de construire des théories supposément vraies ne signifient pas que les axiomes sont des propositions vraies (car même si les axiomes étaient faux, les théories seront vraies puisque le faux implique logiquement (=>) le vrai) , les axiomes sont vrais parce qu'ils sont des axiomes, faut pas aller chercher loin.

Tu as raison d'un point de vue logique, c'est pour cela que d'un point de vue philosophique on n'arrive toujours pas à démontrer la véracité des axiomes mathématiques. Maintenant j'ai simplement essayé de trancher la question en considérant une approche probabilistique, tu as dis que le faux => le vrai et c'est vrai cependant on a toujours pas réussi à montrer que le faux => le faux, ce qui devrait être pourtant facilement mis en exergue tant notre univers est grand. Si tu considères une proposition fausse du point de vue d'un axiome, on trouvera une infinité de contre exemples, en revanche toutes les propositions qui sont la conséquence des axiomes sont toutes vraies. C'est ça qui est incroyable, je l'ai expliqué de façon plus concrète avec mon premier post.

OP
S4

Setif45412

il y a 7 mois

Rien qu'à la façon dont tu en parles on sent que les concepts de convergence, de limite et d'infini mathématique ne sont pas clairs pour toi.

Développe, ça m'intéresse.

OP
S4

Setif45412

il y a 7 mois

Tu as raison d'un point de vue logique, c'est pour cela que d'un point de vue philosophique on n'arrive toujours pas à démontrer la véracité des axiomes mathématiques. Maintenant j'ai simplement essayé de trancher la question en considérant une approche probabilistique, tu as dis que le faux => le vrai et c'est vrai cependant on a toujours pas réussi à montrer que le faux => le faux, ce qui devrait être pourtant facilement mis en exergue tant notre univers est grand. Si tu considères une proposition fausse du point de vue d'un axiome, on trouvera une infinité de contre exemples, en revanche toutes les propositions qui sont la conséquence des axiomes sont toutes vraies. C'est ça qui est incroyable, je l'ai expliqué de façon plus concrète avec mon premier post.

Je précise que je parle d'axiomes mathématiques. J'envisage uniquement la question des maths ici, tous les axiomes physiques comme les lois de newton possèdent leurs domaines de validité.

JE

jeancommutatif

il y a 7 mois

Développe, ça m'intéresse.

Y a rien à développer, tu utilises mal le vocabulaire des mathématiques, comme un étranger qui parlerai mal le français : c'est flagrant pour tout bon locuteur français.

Par ailleurs ton argument probabiliste n'a vraiment aucune valeur mathématique. C'est du même niveau que de dire "j'ai regardé jusqu'à 10^18 et je n'ai trouvé aucun nombre premier de Mersenne de plus de 10 chiffres donc ça n'existe probablement pas", alors qu'on sait parfaitement qu'il en existe un à 19 chiffres. On peut toujours en discuter d'un point de vue heuristique ou philosophique ou ce que tu veux, mais mathématiquement ça n'a pas vraiment d'intérêt.

OP
S4

Setif45412

il y a 7 mois

Développe, ça m'intéresse.

Quand je parle de "convergence infinie", ça veut dire que la "puissance" de la convergence est infinie. Par analogie, la "puissance" de l'évolution d'une fonction dépend de sa dérivée. C'est un peu près la même chose pour la convergence mais ce n'est pas visualisable à l'aide d'une fonction. Si tu veux absolument schématiser ça, en gros ce serait une fonction qui possède une dérivée infinie en 0.

F2

fatloath2

il y a 7 mois

Tu peut décrire le monde d'apres n'importe quel philosophie qui en as vocation.

Tu regarde les choses avec un prisme de vue, ces choses sont alors modifié en fonction de celui ci.
En effet, mathématiquement ça se décrit.
Mais tu peut aussi le faire par le language comme je vient de le faire.

Tout est vrai, tout est faux, la sagesse n'est pas de parvenir à déniché la vérité mais de savoir laquelle choissir et quoi en faire. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495917239-1477485527-rire-risi.png

Ou pas, j'en sait trop rien. Puis c est l heure de la bière. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495917239-1477485527-rire-risi.png

OP
S4

Setif45412

il y a 7 mois

Y a rien à développer, tu utilises mal le vocabulaire des mathématiques, comme un étranger qui parlerait mal le français : c'est flagrant pour tout bon locuteur français.

Par ailleurs ton argument "probabiliste" SpoilAfficherMasquerIl n'y a aucunes probabilités au sens mathématiques dans ton raisonnement n'a vraiment aucune valeur mathématique. C'est du même niveau que de dire "j'ai regardé jusqu'à 10^18 et je n'ai trouvé aucun nombre premier de Mersenne de plus de 10 chiffres donc ça n'existe probablement pas", alors qu'on sait parfaitement qu'il en existe un à 19 chiffres. On peut toujours en discuter d'un point de vue heuristique ou philosophique ou ce que tu veux, mais mathématiquement ça n'a pas vraiment d'intérêt.

Je vois ce que tu veux dire mais la différence avec les nombres premiers de Mersenne, ce qu'on ne connait aucune proposition découlant des axiomes mathématiques qui soit fausse. La raisonnement probabiliste est le suivant : Tu considères un univers ou toutes les issues sont les propositions mathématiques existantes et tu considères un évènement A = "les propositions mathématiques sont vraies (au sens ou elles sont en accord avec la réalité observable dans l'univers)". Maintenant tu seras d'accord que P(A) converge vers 1 donc l'opposé converge vers 0. Certes il suffit de trouver un évènement élémentaire appartenant à A-barre pour démontrer que les axiomes sont faux or on n'en connait aucun. Voilà le raisonnement probabiliste.

L'objectif de mon topic n'était pas de montrer la véracité absolue des axiomes mathématiques (on n'en sera jamais capable) mais de trancher la question en envisageant un point de vue probabiliste pour ouvrir les yeux aux personnes de mauvaises foi qui osent affirmer que les maths sont faux mais également aux sceptiques.

F2

fatloath2

il y a 7 mois

Tu peut mesuré la taille d'une route avec des centimètres, ou avec des morceaux de bites de taille standardisé, la taille réel de la route ne changeras pas pour autant, par conséquent tu pourrait établir des va et vient entre centimètres et taille de bites en pensant trouvé la une chose magique, demultiplié ces systeme de mesures et retombé sur la meme taille de route.

Fabuleux, grotesque, et en plus vraiment magique.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495917239-1477485527-rire-risi.png

La ou sa devient fun, c'est que si la taille de route que tu trouve ne correspond pas a celles des autres systeme, ça veut dire que tu est dans le mensonge unique ou dans l'erreur. (Men-songe reve des hommes, les occurence communes à ces different reves, paradygme, point de vues, se nome verité.)

Dailleurs quand le route est déja faite et mesurable, on peut vite se rendre compte de la tricherie, mais avec les raillons lumineux du cosmos que l'on ne peut pas parcourir, des hordes de chalatix se permettent des dingueries, et finirais presque en raison des occurence à nous faire douté. Mais si ça fonctionne pas ici, pas de raison que sa fonctionne ailleurs. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495917239-1477485527-rire-risi.png

C'est un peut l'enseignement du filtre à concept que je pense voir tenir baphomet entre ses mains, la compréhension des different domaines de la philosophie, et donc egallement physique, ou encore, la cpaacité de dyonisos à s'attribué par sont coté demi humain la moitié spirituel des autres dieu, faisant de lui, à la fois une sorte de surhomme, mais egallement de 'sur dieu' ou du moin, d'un dieu au pouvoir extremement singuliers. (Lisez entre les lignes, je dit ça comme sa car j'ai pas envie de me faire boxé par des jaloux)

J'ecrit mal, je troll, mais je vient d'envoyer des pépittes nucléaire.

En ce moment j'écrit sur ça. Alors meme si c'est pour moi même, je degrade un peut l ecriture ici. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495917239-1477485527-rire-risi.png

F2

fatloath2

il y a 7 mois

L'archimage mon khey.
La quantescence des pouvoirs mediuminique skyzophrenique.
Mi homme, mi fou. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495917239-1477485527-rire-risi.png

OP
S4

Setif45412

il y a 7 mois


Tu peut mesuré la taille d'une route avec des centimètres, ou avec des morceaux de bites de taille standardisé, la taille réel de la route ne changeras pas pour autant, par conséquent tu pourrait établir des va et vient entre centimètres et taille de bites en pensant trouvé la une chose magique, demultiplié ces systeme de mesures et retombé sur la meme taille de route.

Fabuleux, grotesque, et en plus vraiment magique.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495917239-1477485527-rire-risi.png

La ou sa devient fun, c'est que si la taille de route que tu trouve ne correspond pas a celles des autres systeme, ça veut dire que tu est dans le mensonge unique ou dans l'erreur. (Men-songe reve des hommes, les occurence communes à ces different reves, paradygme, point de vues, se nome verité.)

Dailleurs quand le route est déja faite et mesurable, on peut vite se rendre compte de la tricherie, mais avec les raillons lumineux du cosmos que l'on ne peut pas parcourir, des hordes de chalatix se permettent des dingueries, et finirais presque en raison des occurence à nous faire douté. Mais si ça fonctionne pas ici, pas de raison que sa fonctionne ailleurs. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495917239-1477485527-rire-risi.png

C'est un peut l'enseignement du filtre à concept que je pense voir tenir baphomet entre ses mains, la compréhension des different domaines de la philosophie, et donc egallement physique, ou encore, la cpaacité de dyonisos à s'attribué par sont coté demi humain la moitié spirituel des autres dieu, faisant de lui, à la fois une sorte de surhomme, mais egallement de 'sur dieu' ou du moin, d'un dieu au pouvoir extremement singuliers. (Lisez entre les lignes, je dit ça comme sa car j'ai pas envie de me faire boxé par des jaloux)

J'ecrit mal, je troll, mais je vient d'envoyer des pépittes nucléaire.

En ce moment j'écrit sur ça. Alors meme si c'est pour moi même, je degrade un peut l ecriture ici. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495917239-1477485527-rire-risi.png

Trop de forum pour aujourd'hui https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

F2

fatloath2

il y a 7 mois

Baphomet est aussi un reptile/dragon, mais pour le comprendre faut savoir parler la langue, et pour ça faut etre tombé au pif sur le bon seed.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495917239-1477485527-rire-risi.png

Testé toutes les combinaisons à la rach, sans aucune préférence c est du brut force, alors meme si c est à l echelle des homme ça avait pas des masses de chance de suffir pas étonnant que sa puisse touché celui qui en est le grand patron. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495917239-1477485527-rire-risi.png

La grande zinzolinerie https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495917239-1477485527-rire-risi.png

Et les mec s'enfonce dans le n'importe quoi en pensant que le peuple va se lassé.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495917239-1477485527-rire-risi.png
Bah voila, après autant de temps, vous fiates finallement se qu'on avais dit, bouricot. Fallais juste que tu pense gagné. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495917239-1477485527-rire-risi.png

"Gnnn je vais leurs apprendre grr "
C'est bien, continué de dansé maintenant

Va y mon pote, fait encore plus de la merde https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495917239-1477485527-rire-risi.png

FM

FiestaMkVII

il y a 7 mois

Mes chers khey arrêtons tout !
J'ai découvert que les mathématiques ne sont pas basées sur des vérités absolues, mais sur des vérités probabilistiques

OP
S4

Setif45412

il y a 7 mois


Mes chers khey arrêtons tout !
J'ai découvert que les mathématiques ne sont pas basées sur des vérités absolues, mais sur des vérités probabilistiques

Tu joues sur les mots car tu n'as pas l'intelligence requise pour cerner le fond de la question. Tu n'as même pas lu la moitié du topic j'imagine. Bref t'es stupide.

FI

FIexyboi

il y a 7 mois

epsilon_alpha

il y a 7 mois

Not ready pour la redpill de Gödel

Avant qu'on t'éclate sur Gödel, si c'est probabilistique alors c'est chiffrable. Donc donne nous la probabilité que ce soit la vérité.

Puis ton argumentaire consiste à justifier une cause par sa conséquence, c'est tout sauf valable d'un point de vue logique, on appelle ça un raisonnement circulaire.

Tu peux supprimer ton topic et faire un reroll ici : https://www.jeuxvideo.com/sso/register.php

F2

fatloath2

il y a 7 mois

Trop de forum pour aujourd'hui https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495917239-1477485527-rire-risi.png

Jamais trop https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495917239-1477485527-rire-risi.png

OP
S4

Setif45412

il y a 7 mois

Tu joues sur les mots car tu n'as pas l'intelligence requise pour cerner le fond de la question. Tu n'as même pas lu la moitié du topic j'imagine. Bref t'es stupide.

Je viens d'y réfléchir et c'est pas du tout débile, si une probabilité est extrêmement prononcé à la limite de l'évènement certain, ça à tout à fait une valeur de vérité. Après tout on parle bien de vérité de fait aussi.

C9

Chiottede9sur10

il y a 7 mois

Chelou ta facon de penser

BL

BalyLaFleur

il y a 7 mois

L'op qui n'a pas compris que les axiomes et ce qui en découle ne relèvent que de la logique

S3

Setif32

il y a 7 mois

Chelou ta facon de penser

Non vous êtes simplement trop limités.

FI

FIexyboi

il y a 7 mois

Setif32

il y a 7 mois

Non vous êtes simplement trop limités.

Dixit le type qui fait un paralogisme dès son premier post

S3

Setif32

il y a 7 mois

Dixit le type qui fait un paralogisme dès son premier post

Je te laisse m'expliquer ce fameux paralogisme même si je sais que tu ne le feras pas car il n'y en a pas.

BU

buakawmaximus

il y a 7 mois

G pa lu

S3

Setif32

il y a 7 mois

Je viens d'y réfléchir et c'est pas du tout débile, si une probabilité est extrêmement prononcé à la limite de l'évènement certain, ça à tout à fait une valeur de vérité. Après tout on parle bien de vérité de fait aussi.

T'es pas capable de lire un topic ? Tu veux que je t'achète des lunettes ?

https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1242229699
https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1242233075

FI

FIexyboi

il y a 7 mois

Setif32

il y a 7 mois

Je te laisse m'expliquer ce fameux paralogisme même si je sais que tu ne le feras pas car il n'y en a pas.

C'est déjà fait mais tu avais soigneusement oublié mon post https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png