Les différentes version du Coran

35 messages

Mise à jour: il y a 3 mois

410

CSublimeS

il y a 3 mois

Il y a 7 versions différentes du Coran qui sont transmises par différents compagnons. Si j'essaie de déterminer lesquels

Zayd ibn Thabit (la version actuelle)
Ubayy ibn Ka'b (le texte du manuscrit de Sana'a)
'Abd Allah ibn Mas'ud (influence résiduelle sur le DAM 01-29.1 et l'ordre de codex de Mashhad)
Mu'adh ibn Jabal (quelque passage)
Salim mawla abu Hudhayfa (un passage)
Abu Musa al Ash'ari (peut-être quelques influence sur al Basri)
et peut-être 'Abd Allah ibn ul 'Abbas aussi (ou alors proche de celui de Ubayy ibn Ka'b).

C'est la version de Zayd ibn Thabit qui sert de base à celle qu'on utilise. Il y a 4 copies de sa version qui ont été envoyées à HimS, Koufa, Basra et une laissée à Médine.

Parmi les copies du texte laissé à Médine, on a le 328c qui a des variantes.

On a donc que 2 textes de compagnons qui ont survécu et une idée plus ou moins précise de ce à quoi ressemblait celui de 'Abd Allah ibn Mas'ud.

Le DAM 01-29.1 est témoin de la tradition plus tardive, un texte basé sur la version actuelle mais avec des autres influences, basé sur le texte des compagnons, possiblement à l'image de celui de Sa'id ibn Jubayr qui avait la version actuelle mais récitait aussi celui de 'Abd Allah ibn Mas'ud.

Il y a donc 7 versions, 2 qui ont survécu dont celle actuelle en 4 copies qui elle même a des variantes.

AdminSansNuance

il y a 3 mois

Attention

Sujet sensible voire tabou.
Post avant "non mais il n'y a pas vraiment de différences, en fait"

Moyaona

il y a 3 mois

On comprend jamais rien à tes topics t'es un sacré autiste

CSublimeS

il y a 3 mois

Non la réponse des musulmans c'est il n'existe qu'une version, les autres versions sont des copies d'entrainement ou des explications mises là par les compagnons dans leur texte et qu'ils ne considéraient pas être une copie du Coran.

C'est loin d'être la réalité, vu que le manuscrit de Sana'a a la même structure complexe que la version actuelle.

aaargh_0ban

il y a 3 mois

Moyaona
il y a 3 mois

On comprend jamais rien à tes topics t'es un sacré autiste

En s'intéressant au Coran, il prouve qu'il est vraiment Charlie

CSublimeS

il y a 3 mois

Bah tu lis le sujet plusieurs fois. Tu vas bien finir par piger.

Neo-XIII

il y a 3 mois

J'aime bien celle d'EDF, je suis en tarif Bleu, mais peut-être je vais passer à Zen.

CSublimeS

il y a 3 mois

J'ai rassemblé les noms de compagnons qui sont liés à l'enseignement du Coran. Puis ensuite j'ai regardé avec quel manuscrit ça correspond pour avoir ça.

NewMan2024

il y a 3 mois

T'as des liens vers les différents codex ?

CSublimeS

il y a 3 mois

Oui pour la version actuelle ce sont ceux-là j'ai mis les régions à chaque fois.

1) Ceux qui suivent la copie envoyée à Médine (qui ont aussi une plus grand propension à marquer les différences entre consonne)

Le 330g et le Is. 1615 II (du même manuscrit), 2ème moitié du 7ème siècle, graphie tardive
https://corpuscoranicum.de/en/manuscripts/31/page/50r?sura=3&verse=199#manuscript_page
https://corpuscoranicum.de/en/manuscripts/418/page/1r?sura=85&verse=3

Le 328c et le 1572a (du même manuscrit), 2ème moitié du 7ème siècle, graphie ancienne
https://corpuscoranicum.de/en/manuscripts/158/page/71r?sura=10&verse=73#manuscript_page
https://corpuscoranicum.de/en/manuscripts/2278/page/1r?sura=20&verse=1

Le DAM 01-25.1, fin du 7ème, début du 8ème siècle
https://corpuscoranicum.de/en/manuscripts/116/page/1v#manuscript_page

Le DAM 01-29.1, avant 750, possiblement 2ème moitié du 7ème siècle (la retranscription donne le texte après qu'il ait corrigé, pour ces passages il n'indique malheureusement pas le texte d'origine même s'il est lisible). Son texte d'origine est influencé par celui de 'Abd Allah ibn Mas'ud. Pour l'écriture il suit des conventions antérieures à celles de l'Islam.
https://corpuscoranicum.de/en/manuscripts/173/page/1r?sura=2&verse=140

Saray Madina 1a, fin du 7ème siècle, début du 8ème siècle, a des influences de celle de HimS (c'est aussi le plus ancien manuscrit complet du Coran)
https://corpuscoranicum.de/en/manuscripts/56/page/87v?sura=6&verse=60

2) Ceux qui suivent la copie envoyé à HimS

Le Or. 2165, milieu du 7ème ou milieu du 8ème siècle
https://corpuscoranicum.de/fr/manuscripts/12/page/1r?sura=7&verse=42

Le 328a, vers 675
https://corpuscoranicum.de/en/manuscripts/13/page/1r?sura=2&verse=275

Le Ma VI 165, fin du 7ème siècle
https://corpuscoranicum.de/en/manuscripts/107/page/7r?sura=18&verse=3

3) Ceux qui suivent la copie envoyée à Basra

Le 331, fin du 7ème siècle
https://corpuscoranicum.de/en/manuscripts/32/page/1r?sura=2&verse=125

4) Ceux qui suivent la copie envoyée à Koufa

Le Q 47, mais susceptible d'être en réalité basé sur celle de Médine, sans qu'on puisse expliquer les variantes, 7ème ou 8ème siècle
https://corpuscoranicum.de/en/manuscripts/73/page/1r?sura=2&verse=282

Y'a les manuscrits les plus importants là.

Valarow

il y a 3 mois

As tu des exemples de variantes entre ces textes, est-ce que ce sont des variantes de fonds ou simplement de formes sans réel impact sur le sens des mots ?

CSublimeS

il y a 3 mois

Pour la versions actuelle, c'est principalement des variantes du point de vue de l'arabe, y'a parfois un ajout mais ça change rien au sens.

Les manuscrits des compagnons eux reformulent entièrement les passages.

Valarow

il y a 3 mois

Pour la versions actuelle, c'est principalement des variantes du point de vue de l'arabe, y'a parfois un ajout mais ça change rien au sens.
Les manuscrits des compagnons eux reformulent entièrement les passages.

Ce serait intéressant de montrer quoi exactement, quels passages etc

CSublimeS

il y a 3 mois

lorsque que ton Seigneur s'est entretenu avec Zakariyya lors d'un entretien en secret
et il dit: mon Seigneur, ma tête brule de blanc et je n'ai pas été, par mon Seigneur dans mon appel, attristé
et je crains pour mes biens après moi et ma femme ne donne pas naissance alors donne moi d'auprès de toi (un héritier) de la famille de Ya'qûb et fais-le Seigneur agréable
Zakariyyâ, nous t'avons alors donné un enfant pur
et t'avons fait l'annonce de YaHya, nous n'avions pas donné ce nom avant
il dit Seigneur, comment m'adviendra-t-il un enfant, dès lors que j'ai atteint un âge très grand?
il dit de la manière que ton Seigneur dit, cela est pour moi facile dès lors que je t'ai créé avant et que tu n'étais rien.
il dit Seigneur fait moi un signe et il dit ton signe sera que tu ne parleras pas aux hommes 3 nuits, (tu seras) en silence
puis il sorti vers son peuple du temple et leur révéla de prier matin et soir.

Par exemple j'avais fait la traduction du début de la sourate 19 dans la version actuelle et le manuscrit de Sana'a

Sourate 19

Manuscrit de Sana'a

Version actuelle

J'ai indiqué les passages qui sont différents.

Cmarseillebb2

il y a 3 mois

Pour la versions actuelle, c'est principalement des variantes du point de vue de l'arabe, y'a parfois un ajout mais ça change rien au sens.
Les manuscrits des compagnons eux reformulent entièrement les passages.

Enfin c'est censé pour eux être là parole d'Allah à la virgule prêt donc il y à eu modification aussi minime soit elle.

Il n'était pas censé être le garant du coran ?

Et le verset qui à été mangé par une chèvre ?

ogo_AntiOldfagg

il y a 3 mois

From « Nous notre livre est le meme qu'a lepoque du prophete ya pas eu de modification »

To « nous mais allahe n a fait descendre 7 mais euh les humains en on fait disparaître euh ya pas de preuve quallah ait dit etre le gardien du coran dans les autres versions euuuuuh »

ogo_AntiOldfagg

il y a 3 mois

Enfin c'est censé pour eux être là parole d'Allah à la virgule prêt donc il y à eu modification aussi minime soit elle.
Il n'était pas censé être le garant du coran ?
Et le verset qui à été mangé par une chèvre ?

Ils vont dire « Ya pas de preuve qunil ait dit etre le gardien dans les autres version »

CSublimeS

il y a 3 mois

Pour d'autres passages

Le DAM 01-29.1 est témoin de la tradition plus tardive, un texte basé sur la version actuelle mais avec l'influence sur certains passage du texte de 'Abd Allah ibn Mas'ud.

Plusieurs variantes, par exemple fih takûn aTTayrâ (au lieu de yakûn, le nom est considéré comme fém, ici)
https://corpuscoranicum.de/en/manuscripts/173/page/3v?sura=3&verse=49#manuscript_page

mâ ursilt bih ilayk (ajout du dernier terme)
https://corpuscoranicum.de/en/manuscripts/173/page/26v?sura=45&verse=27#manuscript_page

Y'a aussi le sourate 75 avant la 81 qui été enlevé. Plus tard elle sera mise à sa place. Un autre passage a aussi été enlevé sans qu'on sache pour quelle raison (pour le modifier ou l'écrire avec une autre graphie, des fois les mecs écrivent une 2ème fois le même texte).

CSublimeS

il y a 3 mois

From « Nous notre livre est le meme qu'a lepoque du prophete ya pas eu de modification »
To « nous mais allahe n a fait descendre 7 mais euh les humains en on fait disparaître euh ya pas de preuve quallah ait dit etre le gardien du coran dans les autres versions euuuuuh »

Y'a plusieurs aHadith qui disent qu'il y a 7 versions là.

CSublimeS

il y a 3 mois

Après la grande partie des variantes de ces manuscrit c'est l'absence du â qui n'est pas indiqué, donc c'est juste l'écriture pour cet aspect.

Unileverse03

il y a 3 mois

En s'intéressant au Coran, il prouve qu'il est vraiment Charlie

NanachiCELESTIN

il y a 3 mois

Pratique pour nier un passage compromettant

CSublimeS

il y a 3 mois

La succession d'idée est la même dans les tous les manuscrits. Le Coran existe sous plusieurs forme depuis l'origine, elles ont du être validées par le Prophète lui-même. Mais on a qu'un seul manuscrit qui ne suis pas la version actuelle.

CSublimeS

il y a 3 mois

Je suis content, pour une fois on s'interesse au contenu de manuscrits.

CSublimeS

il y a 3 mois

J'y vais moi.

aaargh_0ban

il y a 3 mois

CSublimeS
il y a 3 mois

J'y vais moi.

Ou ça?

CSublimeS

il y a 3 mois

Mes parents m'attendent.

NanachiCELESTIN

il y a 3 mois

aaargh_0ban a écrit :
Ou ça?

Je vais le suivre

Prolapsed

il y a 3 mois

Ya une version qui n'autorise pas l'esclavage et la p3d0philie ?

Ovalie-64_35

il y a 3 mois

On s'en tape cette religion ordonné de convertir et de tuer les mécréants

RandomBlanco3

il y a 3 mois

Ya une version qui n'autorise pas l'esclavage et la p3d0philie ?

Non, toutes les versions l'autorise au même titre que de frapper sa femme

RandomBlanco3

il y a 3 mois

On s'en tape cette religion ordonné de convertir et de tuer les mécréants

L'islam est une religion de paix et d'amour paraît-il

BAN142142

il y a 3 mois

Malheureusement les musulmans ne connaissent pas l'ordre chronologiques exact des versets. Ce qui pose problème puisque les verses les plus récentes abrogent les plus anciennes en cas de contradiction

C'est pour ça que l'alcool est interdit en islam malgré les versets qui en font l'éloge

AngryNihilist

il y a 3 mois

Dieu le tout-puissant qui laisse plusieurs versions de son bouquin et plusieurs branches de sa religion émerger.
Il laisse aussi le texte dans le désordre.

RandomBlanco3

il y a 3 mois

+ post avant 410

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