Cette version du Coran inconnue
17 messages
Mise à jour: il y a 14 jours
CSublimeS
il y a 14 jours
La traduction est en grec mais il devait y avoir l'arabe sur la même page.
Elle existe en partie cité par un auteur Chrétien. 
frank_BANDEMOU
il y a 14 jours
Robinette59
il y a 14 jours
CSublimeS
il y a 14 jours
C'est une traduction en grec ? C'est quel mot dans la langue de la traduction que tu as ensuite traduit en français par "substantiel' en 112:2 ?
Allah aSSamad.
En gros c'est l'inverse de terme creux qui désigne les représentation de divinité (qui sont qu'une apparence).
Une autre traduction a rendu le grec par solide.
MaraEnRut
il y a 14 jours
Tu ne seras officiellement expert du forum, pouvant arborer le blason: 
Que lorsque tu auras appris la koinè, l'araméen et l'hébreu biblique.
CSublimeS
il y a 14 jours
L'élite (on comprend rien)
Je te rassures les musulmans non plus sur ce passage.
Mais on dirait une description de bataille. Les animaux les projectiles tomber dessus le matin.
Actuellement la traduction de la fin a soulever la poussière qui fait peut-être plus sens.
CSublimeS
il y a 14 jours
Tu ne seras officiellement expert du forum, pouvant arborer le blason:
Que lorsque tu auras appris la koinè, l'araméen et l'hébreu biblique.
Je les lis déjà un peu.
Robinette59
il y a 14 jours
Allah aSSamad.
En gros c'est l'inverse de terme creux qui désigne les représentation de divinité (qui sont qu'une apparence).
Une autre traduction a rendu le grec par solide.
Je sais bien qu'en arabe c'est samad, la question que je te posais c'est quel mot a été utilise en grec pour traduire ce terme ?
En grec je crois que c'est sphyropektos, un néologisme avec le sens de "solide/dense/compact" et surtout le sens secondaire de "incassable". Ca s'explique tout à fait dans le contexte où Q112 est une réponse à la doctrine chrétienne. Dans une mauvaise compréhension (volontaire ou non) de la trinité où Dieu est dit être en trois personnes, on peut imaginer que Dieu a été cassé en trois morceaux. Dans 112:2, l'auteur du Coran réfute cette vision stéréotypée de la trinité en disant que Dieu est incassable.
CSublimeS
il y a 14 jours
https://almuslih.org/wp-content/uploads/2024/11/Hogel-C-An-early-anonymous-Greek-translation-of-the-Qura%CC%84n.pdf
Y'a tout ici (sauf la formule introductive que j'ai pris ailleurs), c'est intéressant.
Xeeeeeeeeeeeeen
il y a 14 jours
CSublimeS
il y a 14 jours
Je sais bien qu'en arabe c'est samad, la question que je te posais c'est quel mot a été utilise en grec pour traduire ce terme ?
En grec je crois que c'est sphyropektos, un néologisme avec le sens de "solide/dense/compact" et surtout le sens secondaire de "incassable". Ca s'explique tout à fait dans le contexte où Q112 est une réponse à la doctrine chrétienne. Dans une mauvaise compréhension (volontaire ou non) de la trinité où Dieu est dit être en trois personnes, on peut imaginer que Dieu a été cassé en trois morceaux. Dans 112:2, l'auteur du Coran réfute cette vision stéréotypée de la trinité en disant que Dieu est incassable.
C'est holosphuros qui est utilisé, le terme que tu as existe je crois un peu plus tard en 820.
En arabe ça pourrait aussi avoir le sens de pourvoyeur, y'a surtout plusieurs interprétations.
frank_BANDEMOU
il y a 14 jours
Je te rassures les musulmans non plus sur ce passage.
Mais on dirait une description de bataille. Les animaux les projectiles tomber dessus le matin.
Actuellement la traduction de la fin a soulever la poussière qui fait peut-être plus sens.
Par ceux qui court en aboyant charge guerrière
et qui envoient des projectiles de feu trébuchets/catapultes
et tombent dessus à l'aube embuscade
et ceux qui y font trembler les eaux bâtiments/navires
et y sont tout au milieu
car l'homme est ingrat envers son Seigneur l'homme ne respecte pas sa religion avec de tels actes
Je suis théologien hihi 
Red_jii
il y a 14 jours
Xeeeeeeeeeeeeen
il y a 14 jours
CSublimeS
il y a 14 jours
Par ceux qui court en aboyant charge guerrière
et qui envoient des projectiles de feu trébuchets/catapultes
et tombent dessus à l'aube embuscade
et ceux qui y font trembler les eaux bâtiments/navires
et y sont tout au milieu
car l'homme est ingrat envers son Seigneur l'homme ne respecte pas sa religion avec de tels actesJe suis théologien hihi
Tu as surement raison
Ce genre de formule se base des descriptions d'éléments qui arrivent souvent pour appuyer la vérité de quelques chose. Un peu comme si tu disais 'aussi vrai que la guerre existe et que c'est toujours la même chose, l'homme est ingrat'.
Robinette59
il y a 14 jours
C'est hohosphuros qui est utilisé, le terme que tu as existe je crois un peu plus tard en 820.
En arabe ça pourrait aussi avoir le sens de pourvoyeur, y'a plusieurs interprétations.
Oui et dans les deux cas ce sont des néologismes ayant le même sens de solide/incassable, ce qui est effectivement le sens original de la racine s-m-d dans les langues sémitiques, sens qu'on retrouve également dans la Bible https://saintebible.com/numbers/25-5.htm pour signifier que deux choses sont solidement liées entre elles.
CSublimeS
il y a 14 jours