Les gens qui se revendiquent de la gauche sont des idéalistes
CulExplosax90
il y a un mois
Bah soutiens des partis révolutionnaires pour le NPA ou RP alors
Ils sont dans l'anti racisme de façade, c'est à dire mettre ce combat fallacieux au même niveau que la guerre des classes, et nier l'identité françaises
Je ne peux pas adhérer à ça au nom de mon instinct, et donc au nom de ma rationalité
Puisque si ce sentiment existe, c'est qu'il doit exister pour d'autres personnes, et donc qu'il constitue une réalité matérielle
EdgardBernay
il y a un mois
Défnis-moi "l'identité française"
Pose la même question à un Turc ou un Arménien par curiosité. Explique à un Camerounais qu'il est pareil qu'un sénégalais puisqu'ils parlent français tous les deux, la réaction sera très intéressante. Mais j'insiste, aller écouter Mittérand, Rocard. Demande à un Marocain de définir l'identité marocaine et après tu lui dis que c'est trop flou et qu'il est pareil qu'un Algérien.
NuitVerte123456
il y a un mois
Le véritable fer de lance de la gauche était le bas peuple, les ouvriers, bref la population "d'en bas" et leurs droits.
De la même manière, le véritable fer de lance de la droite était le nationalisme, le patriotisme. Droite qui s'est maintenant transformée en agent du medef et protecteurs du patronat.
La politique de notre époque s'est fait hijackée, ça n'a même plus de sens de se dire de droite ou de gauche, ce sont les deux faces d'une même pièce. Ni l'un ni l'autre ne se préoccupent plus des valeurs qu'ils sont sensés défendre.
La néo-gauche actuelle fait diversion des vrais problèmes (délocalisations, écarts salarial exponentiel entre patronat et employés, dumping social, etc ...) en reportant l'attention sur de faux débats qui sont insignifiant en comparaison.
La droite est encore plus hypocrite, ils n'essayent même pas de faire diversion. Ils se contentent de mentir en continuant à se faire passer pour des nationalistes pour au final faire l'inverse, c'est à dire augmenter l'immigration (ou transformer l'immigration illégale en immigration légale pour camoufler un peu leurs agissements) pour tirer les salaires vers le bas un maximum et maintenir la domination du patronat sur les travailleurs.
Bonocratie
il y a un mois
Ils sont dans l'anti racisme de façade, c'est à dire mettre ce combat fallacieux au même niveau que la guerre des classes, et nier l'identité françaises
Je ne peux pas adhérer à ça au nom de mon instinct, et donc au nom de ma rationalité
Puisque si ce sentiment existe, c'est qu'il doit exister pour d'autres personnes, et donc qu'il constitue une réalité matérielle
Peut-être au hasard parce que la gauche a évolué en 100 ans et qu'on a établi qu'il y avait d'autres facteurs d'oppression que la classe sociale, au hasard hein
Bonocratie
il y a un mois
Pose la même question à un Turc ou un Arménien par curiosité. Explique à un Camerounais qu'il est pareil qu'un sénégalais puisqu'ils parlent français tous les deux, la réaction sera très intéressante. Mais j'insiste, aller écouter Mittérand, Rocard. Demande à un Marocain de définir l'identité marocaine et après tu lui dis que c'est trop flou et qu'il est pareil qu'un Algérien.
j'ai entendu "prout"
Sheikh_Zilean
il y a un mois
Je me suis arrêté là, le racisme a commencé envers les provinciaux hein, pas besoin d'aller en profondeur, en interne il y avait une haine viscérale envers les bretons, les occitanes, les corses etc qui sont tout a coup devenu de "vrais concitoyens" quand la guerre commençait à pointer le bout de son nez
Turb0V0y0u
il y a un mois
Y'a quoi de déconnant à dire que des gens se rattachent moins aux valeurs françaises ? À quel moment c'est choquant ? En tant que français je ne me rattache pas aux valeurs congolaises, point.
Mais tu ne parle pas de droit en tout, tu te revendique du droit dans ce domaine là où ça t'arrange donc ça n'a pas de sens. Si demain le droit du sol est abrogé, et que l'on considère toute les personnes qui sont françaises depuis plus de 3 générations comme étrangères, tu ne changeras pas d'avis sur la question pour autant, donc tu es un hypocrite.
Encore une fois je ne fais pas de morale, je fais un constat que certaines personnes n'ont pas le même sentiment d'appartenances à la France que d'autres, c'est tout. Qu'on parle de la France républicaine comme la France de Clovis d'ailleurs.
On peut sen foutre quand on est un idéaliste oui. Quand on est dans le matérialisme sérieux, on se rend compte que ces différences provoquent des conflits dans le réel. On peut me retorquer que ces conflits sont monté en épingle par les médias, ce à quoi je répondrai qu'effectivement c'est le cas, mais on ne peut pas nier leur existence.
Et on ne peut pas systématiquement refuser la part de conflit due à la différence culturelle/identitaire au nom de la pauvreté comme les idéalistes de gauche le font systématiquement
Mais fais un effort, y'a une différence fondamentale entre suivre le droit et militer pour qu'il évolue
Ton histoire du droit du sol, en effet je suis contre son retrait, mais si ça évolue et qu'il saute, bah je serais pour qu'on revienne en arrière, mais par contre je vais pas commencer à dire les gens sans les papiers sont quand même français, parce que justement c'est pas vrai matériellement
Ensuite c'est pas important que tu dises certaines personnes se rattachent aux valeurs françaises, ça prouve juste que tu es bien dans l'idéalisme et la morale puisque tu décides que ta subjectivité passe au dessus de la loi, c'est ton droit, mais commence pas à traiter les autres d'idéalistes
Et justement tu parles de pauvreté, ça c'est très concret, la bouffe, le logement c'est matériel justement
Oui quelqu'un va faire de la merde si justement il a pas une situation sociale stable, pas parce que c'est son identité ou sa culture vont miraculeusement lui dire de foutre la merde
Et la on pourrait se poser la question pourquoi justement les gens que tu considères moins français font plus de la merde, parce que justement ils sont en bas de l'échelle sociale, et là aussi c'est pas leur culture ou identité qui explique ça, c'est parce que justement tu as dit de la merde dès ton premier post, la France est bien un pays raciste qui organise l'écrasement de ces populations, aussi françaises que toi et moi, n'en déplaise à ta petite morale
Bonocratie
il y a un mois
Je me suis arrêté là, le racisme a commencé envers les provinciaux hein, pas besoin d'aller en profondeur, en interne il y avait une haine viscérale envers les bretons, les occitanes, les corses etc qui sont tout a coup devenu de "vrais concitoyens" quand la guerre commençait à pointer le bout de son nez
oups il l'a dit
EdgardBernay
il y a un mois
j'ai entendu "prout"
Tu sais très bien ce qu'est l'identité française, tu fais semblant de ne pas comprendre parce que ça te plait de faire le déraciné. Et tu sais très bien que ce que je dis est vrai. Tu ne ferais ton petit numéro plus de 2mn face à un algérien ou ou un brésilien. Peut-être que toi tu ne sais pas d'où tu viens mais je te rassure, "les autres le savent". C'est bien pour ça qu'ils appellent les blancs "les français".
La dernière fois que j'ai parlé à un étranger c'était un camerounais que je voyais 2 fois par semaine pour le travail. Un jour je me suis plains de la France, je ne sais plus pourquoi. Il a rigolé et il m'a grondé gentiment en disant "non il ne faut pas dire ça, c'est un très beau pays la France". Et il a continué en me parlant de tout ce qui fait le charme du peuple français, les traditions et ainsi de suite. Lui, l'africain, n'a eu aucun mal à faire tout une liste de ce qu'est l'identité française. Sans doute que l'identité d'un peuple est difficile à définir, c'est parfois très subtil, mais ce qui est sûr c'est que ma culture n'est pas la culture allemande. Tout comme un ivoirien sait qu'il n'est pas nigérian. Mais tout ça vous le savez très bien.
Bonocratie
il y a un mois
Tu sais très bien ce qu'est l'identité française, tu fais semblant de ne pas comprendre parce que ça te plait de faire le déraciné. Et tu sais très bien que ce que je dis est vrai. Tu ne ferais ton petit numéro plus de 2mn face à un algérien ou ou un brésilien. Peut-être que toi tu ne sais pas d'où tu viens mais je te rassure, "les autres le savent". C'est bien pour ça qu'ils appellent les blancs "les français".
La dernière fois que j'ai parlé à un étranger c'était un camerounais que je voyais 2 fois par semaine pour le travail. Un jour je me suis plains de la France, je ne sais plus pourquoi. Il a rigolé et il m'a grondé gentiment en disant "non il ne faut pas dire ça, c'est un très beau pays la France". Et il a continué en me parlant de tout ce qui fait le charme du peuple français, les traditions et ainsi de suite. Lui, l'africain, n'a eu aucun mal à faire tout une liste de ce qu'est l'identité française. Sans doute que l'identité d'un peuple est difficile à définir, c'est parfois très subtil, mais ce qui est sûr c'est que ma culture n'est pas la culture allemande. Tout comme un ivoirien sait qu'il n'est pas nigérian. Mais tout ça vous le savez très bien.
Définis-moi l'identité française stp, si c'est si évident ça devrait pas être si difficile
Turb0V0y0u
il y a un mois
Sheikh_Zilean a écrit :
Je me suis arrêté là, le racisme a commencé envers les provinciaux hein, pas besoin d'aller en profondeur, en interne il y avait une haine viscérale envers les bretons, les occitanes, les corses etc qui sont tout a coup devenu de "vrais concitoyens" quand la guerre commençait à pointer le bout de son nez
LameDeNogaret
il y a un mois
C'est bien connu que le libéralisme et le nationalisme ne sont pas des idéalismes, mais qu'ils reposent sur des faits matériels.
La liberté et la nation sont des faits tangibles et non des concepts idéels et idéalisés.
Bonocratie
il y a un mois
C'est bien connu que le libéralisme et le nationalisme ne sont pas des idéalismes, mais qu'ils reposent sur des faits matériels.La liberté et la nation sont des faits tangibles et non des concepts idéels et idéalisés.
ayaaaa ceci
EdgardBernay
il y a un mois
Définis-moi l'identité française stp, si c'est si évident ça devrait pas être si difficile
Je viens de te dire que ce n'est pas du tout évident à définir, c'est quelque chose qui se sent comme disait Mittérand. Il disait qu'il y a des gens qui ne sentent pas ce qu'est être français, il parlait des gens comme toi. L'identité française ce n'est pas l'identité africaine ou asiatique. Tu m'as très bien compris. Tu peux faire le malin comme Macron en disant "oh je ne sais pas ce que c'est la culture française", tu sais qu'elle existe. Mais encore une fois, tu serais incapable de dire ça à un Truc parce qu'il te regarderait comme un fou qui lui demande de définir qui il est en tant que Turc. Personne sur la planète ne croit à vos délires de mondialistes.
Turb0V0y0u
il y a un mois
EdgardBernay a écrit :
Je viens de te dire que ce n'est pas du tout évident à définir, c'est quelque chose qui se sent comme disait Mittérand. Il disait qu'il y a des gens qui ne sentent pas ce qu'est être français, il parlait des gens comme toi. L'identité française ce n'est pas l'identité africaine ou asiatique. Tu m'as très bien compris. Tu peux faire le malin comme Macron en disant "oh je ne sais pas ce que c'est la culture française", tu sais qu'elle existe. Mais encore une fois, tu serais incapable de dire ça à un Truc parce qu'il te regarderait comme un fou qui lui demande de définir qui il est en tant que Turc. Personne sur la planète ne croit à vos délires de mondialistes.
hischier133
il y a un mois
Ils ont surtout un gros problème d'identité et leurs réponses sur le topic le prouve, mais bon, venant de gens qui pensent qu'il suffit de mettre une robe pour être une femme parce qu'une femme c'est une construction sociale plus rien ne m'étonne
Le pire c'est qu'ils se prennent pour des intellectuels subversifs avec ce genre de discours déconnectés du réel ahi
Etre idéaliste c'est bien mais faut pas tomber dans la naïveté et la mauvaise foi, la réalité n'est pas et ne sera jamais comme le monde des bisounours
EdgardBernay
il y a un mois
Ça n'a absolument rien à voir avec de l'idéalisme. Et c'est qui vous ? Les socialistes ? Parce que moi quand je votais encore c'était pour le PS. Tu peux définir avec précision en quelques phrases ce qu'est la culture andalouse ? Non ? Alors ça veut dire qu'elle n'existe pas et qu'elle est interchangeable avec la l'identité basque. Les basques vont être contents de l'apprendre. Tu as tout à fait le droit de penser qu'être français c'est simplement avoir le passeport, que le reste n'a pas d'importance. Mais ça n'efface pas les identités culturelles de chacun. Les délires d'extrême gauche ont pris en otage la gauche historique.
Turb0V0y0u
il y a un mois
EdgardBernay a écrit :
Ça n'a absolument rien à voir avec de l'idéalisme. Et c'est qui vous ? Les socialistes ? Parce que moi quand je votais encore c'était pour le PS. Tu peux définir avec précision en quelques phrases ce qu'est la culture andalouse ? Non ? Alors ça veut dire qu'elle n'existe pas et qu'elle est interchangeable avec la l'identité basque. Les basques vont être contents de l'apprendre. Tu as tout à fait le droit de penser qu'être français c'est simplement avoir le passeport, que le reste n'a pas d'importance. Mais ça n'efface pas les identités culturelles de chacun. Les délires d'extrême gauche ont pris en otage la gauche historique.
EdgardBernay
il y a un mois
Idée et idéaliste ce n'est pas la même chose, tu n'as pas l'air de t'en rendre compte. L'identité culturelle d'un peuple ce n'est pas qu'une idée justement, c'est une réalité. Toi tu défends l'inverse, que c'est un truc abstrait alors que n'importe quelle peuplade sur la terre sait très bien d'où elle vient et qui elle est. Si tu importes 1 million de grecs en turquie ça va chauffer, parce qu'un grec et un turc ce n'est pas la même chose.
CulExplosax90
il y a un mois
Mais fais un effort, y'a une différence fondamentale entre suivre le droit et militer pour qu'il évolue
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Ton histoire du droit du sol, en effet je suis contre son retrait, mais si ça évolue et qu'il saute, bah je serais pour qu'on revienne en arrière, mais par contre je vais pas commencer à dire les gens sans les papiers sont quand même français, parce que justement c'est pas vrai matériellement
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Alors pourquoi invoquer l'argument du droit si ce qu'il définit lui même comme une identité ne reflète pas le réel.
Je pourrais demain faire une loi qui donne les papiers français et la nationalité à toute la terre entière, est ce que le droit refléterai la réalité quant à l'appartenance du monde entier à la culture française ? Ça n'a aucun sens
Je reconnais cette réalité comme existante, et ça fait de moi une idéaliste ? Ça reviens à dire que si je constate que la température sur le thermomètre est haute, il est impossible d'établir un lien de corrélation entre le thermomètre et la chaleur réelle. C'est un argument absurde
Ça veut dire que tu ne reconnais pas ce sentiment d'appartenance chez des millions de personnes comme étant une réalité matérielle.
En quoi serait ce déconnant et incohérent que de dire que quelqu'un qui a moins de sentiment d'appartenance au peuple français sois plus susceptible de moins le reconnaître comme son semblable ?
Le degré d'humanité perçu chez son prochain est un continuum, ce n'est pas binaire. C'est pas soi quelqu'un nous haïs, sois il nous adore, il peut se sentir plus ou moins proche de nous, et donc plus ou moins en accord avec lui même sur le fait de nous manquer de respect/de nous faire du mal ou que sais je encore.
Alors comment explique tu que des populations autrefois extrêmement pauvres mais étant immigrés de pays plus proche de notre culture n'avais pas de tendance aussi délinquantes ?
Comment explique tu les différences de comportement entre des populations clairement aussi pauvres les unes que les autres ? C'est ça le matérialisme ? Nier le sentiment d'appartenance des peuples ?
CulExplosax90
il y a un mois
Je peux te donner le même argument sur tout
Rien n'a de définition concrète puisque rien n'est exactement la même chose à l'instant T et à l'instant T+1, sauf si on s'attaque à des concepts substantiels comme Dieu
Cet argument est invalide de À à Z. Un concept est plus ou moins pérenne dans le temps.
Or prétendre que le sentiment dappartnenance a un peuple n'existe pas, c'est de la bêtise et du déni de réalité.
hitmaniac69
il y a un mois
Zed_Est
il y a un mois
CulExplosax90
il y a un mois
C'est bien connu que le libéralisme et le nationalisme ne sont pas des idéalismes, mais qu'ils reposent sur des faits matériels.La liberté et la nation sont des faits tangibles et non des concepts idéels et idéalisés.
Je pourrais te répondre exactement pareil pour tous concepts
Tout concepts est pas essence de l'idéalisme si on s'en tient à ce que tu dis
C'est d'ailleurs la critique Nietzscheenne du Marxisme et de toute idéologie.
EdgardBernay
il y a un mois
Je peux te donner le même argument sur tout
Rien n'a de définition concrète puisque rien n'est exactement la même chose à l'instant T et à l'instant T+1, sauf si on s'attaque à des concepts substantiels comme Dieu
Cet argument est invalide de À à Z. Un concept est plus ou moins pérenne dans le temps.
Or prétendre que le sentiment dappartnenance a un peuple n'existe pas, c'est de la bêtise et du déni de réalité.
Te fatigue pas trop, tu parles à des gens qui veulent refuser à un peuple le droit de préserver son identité sous prétexte que c'est dur à définir. Ce sont des pinioufs et personne au monde ne veut écouter leurs délires. Et quand il s'agit de choisir l'emplacement d'un appartement ou de mettre ses enfants à l'école, soudain ils se souviennent très bien de ce qu'est l'identité française.
CulExplosax90
il y a un mois
L'auteur est un demeuré à peine capable d'aligner 2 mots et encore moins de faire une phrase. Ignorez.
Je t'invite à me répondre avec plus de courtoisie, je te rappelle qu'IRL tu ferais prout
Flamae84
il y a un mois
CulExplosax90
il y a un mois
Je me suis arrêté là, le racisme a commencé envers les provinciaux hein, pas besoin d'aller en profondeur, en interne il y avait une haine viscérale envers les bretons, les occitanes, les corses etc qui sont tout a coup devenu de "vrais concitoyens" quand la guerre commençait à pointer le bout de son nez
J'ai peut être exagéré en disant que la France n'est pas un pays raciste, mais en tout cas il ne l'est pas plus que les autres
ViveIsraell
il y a un mois
SuperVolaille35
il y a un mois
CulExplosax94
il y a un mois
Je suis matérialiste mais le golem au dessus est un ahuri a qualifier la culture française d'idéalisme. Dire que quelque chose qui n'a pas de réalité physique tangible est de l'idéalisme ça n'a aucun sens. Le materialisme ce n'est pas nier l'existence de la pensée, c'est dire que les conditions matérielles d'existence la précedent. Dans ce cas les pensées qui sont engendrées par des causes matérielles et qui vont avoir des conséquences dans le monde matériel seraient de l'idéalisme ? C'est absurde.
Exactement
Ça reviens par exemple à nier le sentiment d'appartenance à la cause anarchiste avant la commune de Paris, c'est à dire que les choses se font de manière totalement binaire sans aucune influence des idées
Il n'y avait absolument aucune personne qui se sentait anarchiste et d'une seconde à l'autre hop révolution sans aucune influence des idées
Absurde
CulExplosax94
il y a un mois
Je précise que si je n'écris pas correctement depuis le début de ce topique, c'est parce que je suis au volant depuis tout à l'heure
Même la phrase que je suis en train d'écrire, là, je l'écris par commande vocale
CulExplosax94
il y a un mois
GasconGentil
il y a un mois
J'ai peut être exagéré en disant que la France n'est pas un pays raciste, mais en tout cas il ne l'est pas plus que les autres
La base même de ce que tu crois être l'identité française est venue au monde dans l'objectif de détruire les particularismes voisins khey
Bonocratie
il y a un mois