"Les jeux vidéos ne sont pas de l'art" Ok mais pourquoi ?

363 messages

Mise à jour: il y a 9 mois

NeonLove4

il y a 9 mois

Jahspire
il y a 9 mois
Finalement le jeu n'est il pas quelque chose à part entière ? Qui n'a pas besoin de vouloir être de l'art ?
Y a déjà des catégories en plus, jeux-vidéos, jeux de société, jeux de cartes, jeux de rôle, jeux sans matériel (comme le chat )
Est ce qu'il a vraiment besoin d'être de l'art ?

Les turbos chouffins ont besoin que le JV soit de l'art pour légitimer leur sous-culture et leur divertissement futile.

NeonLove4

il y a 9 mois

MoineDeCombat
il y a 9 mois
Je traduis : "Le cinéma c'est de l'art parce qu'on m'a dit que c'était de l'art mais je ne sais pas expliquer pourquoi c'est de l'art."

Tu te sens tellement supérieur hein ? Ça te fait du bien ?

Padi_dais

il y a 9 mois

Pas besoin d'alimenter tes sophismes et comparaisons douteuses.
Le cinéma n'est pas le sujet du topic.

Avoues, t'esquive parce que t'es en train de te rendre compte que t'as fais un raccourci pourri et qu'on peut faire exactement le même pour le cinéma : ce n'est pas un art c'est un FILM sur un ÉCRAN. Il fait appel à d'autres arts mais n'est qu'une simulation.

PatateChaude410

il y a 9 mois

Ca dépend si tu es un narratologue ou un ludologue
+ Le rapport c'est qu'un nombre non-négligeable de jeux vidéo penchent clairement du côté du film interactif... Tu prends la campagne solo d'un Call Of Duty, un Uncharted, un Spec Ops The Line.... Y joue t on vraiment pour l'aspect interactif ou pour l'histoire ? Ca va dépendre des joueurs je pense...
+ tu as des jeux qui explorent exprès la frontière entre les deux : les walking simulators (Fire Watch, What Remains of Edith Finch...), toutes les mécaniques basées sur les QTE, les jeux qui consistent à fouiller dans des vidéos (Her story...)...
Mais tu as aussi tout le pan du "visual novel" ou du jeu d'aventure textuel qui penche clairement du côté de la littérature ou de la BD...

Preuve de plus que le jeu vidéo suit les mêmes patterns d'évolution que d'autres médias artistique

MoineDeCombat

il y a 9 mois

Tu te sens tellement supérieur hein ? Ça te fait du bien ?

Non je m'en tape mec. Je remarque seulement que tu n'es pas cohérent.

Maintenant que tu as avoué ton échec je réponds sur les jeux de société. Oui ça peut être de l'art tant que le jeu de société en question est conceptualisé par un créateur avec une vue d'ensemble sur son projet.

Jahspire

il y a 9 mois

Les turbos chouffins ont besoin que le JV soit de l'art pour légitimer leur sous-culture et leur divertissement futile.

Mais justement ce n'est pas une sous-culture selon moi, y a des choses vraiment intéressantes qu'on peut valoriser dans certains jeux qui ont de réels messages.

Y aussi l'aspect compétitif de certains jeux, avec le score par exemple j'ai pas d'exemple d'Art permettant une compétition

PatateChaude410

il y a 9 mois

Non je m'en tape mec. Je remarque seulement que tu n'es pas cohérent.
Maintenant que tu as avoué ton échec je réponds sur les jeux de société. Oui ça peut être de l'art tant que le jeu de société en question est conceptualisé par un créateur avec une vue d'ensemble sur son projet.

Jamais capté ce genre de troll ils réussissent même pas à énerver

DunwallCitizen

il y a 9 mois

Je sais pas si tu me désignes pour l'aspect abstrait mais c'est pas parce qu'un jeu peut perdre son côté ludique qu'il doit forcément devenir abstrait

Non je ne te visais pas mais un autre qui a déserté le topic j'ai l'impression, et pour qui la définition d'art semblait au fur et à mesure de posts ressembler à quelque chose comme "une activité qui permet la création d'oeuvres abstraites", ou "abstrait" signifie en fait pour lui "déconstruit", ce qui est évidemment idiot. Car si cette démarche peut avoir un sens (et encore...) d'un point de vue poétique, pictural ou musical, quel sens cela a-t-il en architecture ou au théâtre ? + on voit bien que ça peut donner des oeuvres médiocres, en tous cas nettement plus que d'autres qui ne sont pas abstraites. Bref...

Intéressant comme réflexion. Le jeu est il un art ? On retrouve en tous cas quelque chose d'assez similaire de part et d'autre : la notion de gratuité (pas au sens pécuniaire ).

Mais effectivement, un jeu n'est a priori pas un art, même s'il peut inclure de nombreux éléments artistiques.

Ayao non je en suis pas seul mais

Coronavirus

il y a 9 mois

Les turbos chouffins ont besoin que le JV soit de l'art pour légitimer leur sous-culture et leur divertissement futile.

T'es niveau 57 sur jeux vidéo.com

RobertMoses

il y a 9 mois

Bordel le niveau de ce topic....

Toujours les mêmes "arguments éclatés": Oui may CERTAINS jeux avec la narration, Oui may l'aspect compétitif de CERTAINS jeux, Oui may c'est un peu comme le cinéma (non pas du tout).

Et l'autre qui achève le truc avec les jeux de société: "une vue d'ensemble" / "conceptualisé". Mais ça veut dire quoi en fait ? Tout peux être de l'art avec vous c'est fou.

DunwallCitizen

il y a 9 mois

Mais justement ce n'est pas une sous-culture selon moi, y a des choses vraiment intéressantes qu'on peut valoriser dans certains jeux qui ont de réels intérêts.

Oui voilà, je suis d'accord avec ça. Je ne sais pas si le jeu vidéo est de l'art, mais ce que je sais, c'est que certains jeux vidéos mériteraient d'être joués au même titre que certains livres "méritent d'être lus", certaines peintures "méritent d'être vues" etc.

Ce sont des oeuvres qui permettent de vivre une expérience originale et intense.

PatateChaude410

il y a 9 mois

Je ne pense pas que quiconque ici ait sorti d'argument définitif pertinent à ce sujet.
C'est LA question sous-jacente à la question "le jeu vidéo est il un art ?"
--> l'interactivité peut elle faire l'objet d'une démarche artistique ?
Si oui --> Le jeu vidéo est un art
Si non --> L'introduction de l'interactivité dans un film le fait-il sortir de la catégorie oeuvre d'art ?
--> Si oui --> Le jeu vidéo n'est pas un art
--> Si non --> Le jeu vidéo est une sous-partie du cinéma, donc de l'art a priori

En fait je comprends pas en quoi l'interactivité éjecte de suite le média de l'art.

Je comprends pas non plus le comparatif avec le jeu de société. Je pense que justement le jeu vidéo peut se détacher de son côté ludique contrairement au jeu de société qui a vraiment que ça pour lui

J'ai l'impression que le débat sur l'interactivité et l'art c'est surtout une petite trace de dogmatisme car en soit c'est quelque chose qui peut donner des émotions esthétique jamais vu ailleurs

MoineDeCombat

il y a 9 mois

Bordel le niveau de ce topic....
Toujours les mêmes "arguments éclatés": Oui may CERTAINS jeux avec la narration, Oui may l'aspect compétitif de CERTAINS jeux, Oui may c'est un peu comme le cinéma (non pas du tout).
Et l'autre qui achève le truc avec les jeux de société: "une vue d'ensemble" / "conceptualisé". Mais ça veut dire quoi en fait ? Tout peux être de l'art avec vous c'est fou.

Non tout ne peut pas être de l'art. Pour qu'il y ait art il faut qu'il y ait un artiste, càd un créateur/auteur/concepteur pour partager sa vision à travers un média.

RobertMoses

il y a 9 mois

PatateChaude410
il y a 9 mois

.
En fait je comprends pas en quoi l'interactivité éjecte de suite le média de l'art.
Je comprends pas non plus le comparatif avec le jeu de société. Je pense que justement le jeu vidéo peut se détacher de son côté ludique contrairement au jeu de société qui a vraiment que ça pour lui
J'ai l'impression que le débat sur l'interactivité et l'art c'est surtout une sorte de dogmatisme bizarre

Mais en quoi le JV peut se détacher de son côté ludique ? Le jeu vidéo EST un jeu. On parle plutôt de gameplay en l'occurrence, mais ça ne change rien.

Tu peux claquer tes plus beaux graphismes, ta plus belle narration, ta plus belle OST, si le gameplay est chiant à en crever ton jeu est une merde, c'est tout.

PatateChaude410

il y a 9 mois

Oui voilà, je suis d'accord avec ça. Je ne sais pas si le jeu vidéo est de l'art, mais ce que je sais, c'est que certains jeux vidéos mériteraient d'être joués au même titre que certains livres "méritent d'être lus", certaines peintures "méritent d'être vues" etc.
Ce sont des oeuvres qui permettent de vivre une expérience originale et intense.

Pour moi ça veut clairement dire que c'est un média artistique ce que tu dis. Si y a déjà une poignée de jeux qui méritent d'être considéré comme des œuvres alors le média a le potentiel d'en être considéré tout autant.

RobertMoses

il y a 9 mois

PatateChaude410
il y a 9 mois
Pour moi ça veut clairement dire que c'est un média artistique ce que tu dis. Si y a déjà une poignée de jeux qui méritent d'être considéré comme des œuvres alors le média a le potentiel d'en être considéré tout autant.

Non, tu ne peux pas prendre des cas particuliers pour en faire une généralité. Ça ne fonctionne pas comme ça.

https://youtu.be/VpjqaKZkgnw?si=USPSwGd7l6ucMinc

DunwallCitizen

il y a 9 mois

.
En fait je comprends pas en quoi l'interactivité éjecte de suite le média de l'art.

Ben c'est précisément ce que je dis hein . La question que je pose (sans avoir la réponse) est la suivante : l'interactivité est-elle un sujet d'étude artistique au même titre que la forme, le mouvement, la couleur, l'harmonie musicale, l'évocation des mots etc. Peut on envisager une recherche esthétique sur l'interactivité ? Une recherche de sens ? De symbolisme ?

Si la réponse est oui, alors le jeu (et pas que vidéo) est un art.

Sin la réponse est non, il faut chercher d'autres arguments en faveur du jeu vidéo.

Pour moi l'interactivité ne disqualifie pas en tant qu'oeuvre d'art. Au contraire, j'ai même envie de dire que c'est peut être ça l'argumentaire qu'il faut développer, précisément qu'on peut faire de la recherche esthétique, symbolique autour du gameplay.

Il y a par ailleurs des oeuves qui sont interactives (tout un tas de performances) et je répète qu'à mon sens, il y a déjà de l'interactivité "a minima" dans le fait de choisir à quelle distance on regarde une peinture, sous quel angle on observe une statue, ou encore plus quand on utilise et habite un bâtiment.

Beaucoup de gens ne sont pas d'accord avec ça. Les ludologues dogmatiques, vous êtes vraiment une plaie... Et pourtant je suis plutôt de cet avis également.

RobertMoses

il y a 9 mois

DunwallCitizen
il y a 9 mois
Beaucoup de gens ne sont pas d'accord avec ça. Les ludologues dogmatiques, vous êtes vraiment une plaie... Et pourtant je suis plutôt de cet avis également.

Si vous voulez exclure le côté ludique, cherchez d'autre appellations, comme "film interactif" je ne sais pas.

PatateChaude410

il y a 9 mois

Mais en quoi le JV peut se détacher de son côté ludique ? Le jeu vidéo EST un jeu. On parle plutôt de gameplay en l'occurrence, mais ça ne change rien.
Tu peux claquer tes plus beaux graphismes, ta plus belle narration, ta plus belle OST, si le gameplay est chiant à en crever ton jeu est une merde, c'est tout.

Y a des jeux qui questionnent l'aspect ludique justement comme Lsd simulator

Pourquoi tu penses que ne pas être ludique = chiant? donc un film qui n'a pas pour but d'être divertissant ou un livre qui n'a pas pour but premier d'être captivant c'est chiant aussi?

En soit c'est une idée radicale de retirer tout aspect ludique d'un jeu comme on aimerait retirer tout "divertissement" d'un film (je sais pas comment donner un autre terme). Mais il faut considérer le côté ludique comme un spectre plutôt et certains jeux diminuent ce curseur pour faire des partis pris plus osés

Par exemple paper please tu contrôles juste un douanier dans une dictature fictive. Le gameplay est pas "fun" car tu fais juste de la paperasse mais c'est assez ludique pour que tu y trouves de l'intérêt MAIS l'intérêt premier c'est surtout la sensation de faire un travail aliénant et immoral, c'est une expérience super cool et intéressante

Autre exemple my summer holiday tu contrôles juste un gamin qui passe ses vacances d'été à la campagne. Le gameplay est minimaliste et même si encore une fois y a un minimum part de ludique c'est surtout pour nous immerger dans un tableau d'enfance avec un fort travail sur les pnj autour qui évoluent avec le temps

DunwallCitizen

il y a 9 mois

Si vous voulez exclure le côté ludique, cherchez d'autre appellations, comme "film interactif" je ne sais pas.

Je ne veux pas l'exclure ; je dis simplement que certains jeux sont considérés comme bons en dépit d'un gameplay pas toujours parfait, voire carrément qu'ils sont considérés comme de bons jeux pour des éléments complètements étrangers au gameplay. Je n'ai jamais joué à The Last of Us par exemple, mais je suppose que ce qui rend ce jeu si acclamé, c'est plus l'écriture des personnages que le gameplay type jeu d'aventure lambda. Ou bien Mass Effect tiens : gameplay pas hyper intéressant sur les phases de shoot mais tout ce qu'il y a autour marche bien. Après, tu me diras que le coeur du gameplay de ME, ce n'est peut être pas le shoot mais la mécanique de "visual novel à choix"... Et en cela, ce gameplay spécifique est réussi, même s'il est assez pauvre techniquement.

Évidemment que dans un jeu vidéo il y a de l'interaction, sinon ce ne serait pas un jeu. Je dis juste que ce n'est pas toujours l'interaction en elle même qui est appréciée par les joueurs.

Et les goûts de joueurs sont variés d'ailleurs : c'est la fameuse querelle ludologue/narratologue...

fion2perdrix

il y a 9 mois

A partir du moment où on doit t'expliquer pourquoi, cest déjà qu'il y a un problème chez toi lop.

SonicVengeur

il y a 9 mois

BeastGevaudan a écrit :
Tu nous présenteras un véritable jeu fait par passion et qui avait aucune volonté de rendre riche le pdg
Un jeu gratuit tiens,et sans pub ni micro transaction,possible?
Ou les coûts divers empêchent ?...
A contrario je te le fais avec le cinéma

Argument ridicule. Tu vas dans jeux.fr ou Newgrounds et t'en as des milliers.