"Les jeux vidéos ne sont pas de l'art" Ok mais pourquoi ?

CO

Coronavirus

il y a 9 mois

Ça fait trois pages que gus te pisse dessus et que tu spam f5 juste pour pouvoir lui répondre "et non... c'est toi qui est brisé, c'est moi qui touche des cordes sensibles" https://image.noelshack.com/fichiers/2018/19/2/1525803576-chofa.png
respecte toi et quitte le topic au moins

C'est ça le soucis avec les mecs en école d'art. Ils sont tellement haut dans leur défonce qu'ils se créent leur propre monde fictif avec leur propre définition.
Et ils pètent littéralement un câble quand ils se rendent compte qu'en dehors de leurs cercles bourgeois tout le monde les méprise

BM

biscuit_Mou4

il y a 9 mois

Ça fait trois pages que gus te pisse dessus et que tu spam f5 juste pour pouvoir lui répondre "et non... c'est toi qui est brisé, c'est moi qui touche des cordes sensibles" https://image.noelshack.com/fichiers/2018/19/2/1525803576-chofa.png
respecte toi et quitte le topic au moins

Ca fait 15 pages que tu rage en suant du cul, inverse pas les rôles

H0

H0minisation

il y a 9 mois

T'as delete ton message
Tu disais en gros que l'art est désintéressé, il ne cherchait pas à être de l'art, c'est le fait de n'avoir aucune recherche de valeur contrairement au jeu vidéo qui faisait la distinction.

Ca fait que quelques pages que tu fais ta pirouette inverse

Ben voyons
allez va chercher le topic sur jv archive et screen mon message alors C'est pas comme si le site enregistrait le topic en direct
VA CHERCHER https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/6/1623511365-macrontoutoumain.png
et ne reviens qu'avec la PREUVE que c'est ce que j'ai écrit https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/6/1623511365-macrontoutoumain.png https://image.noelshack.com/fichiers/2019/23/4/1559793096-1559792673-toutou.png

MD

MoineDeCombat

il y a 9 mois

Le JV est juste un média récent.

Fin XIXe siècle il devait pas y avoir grand monde pour dire que le cinéma c'est de l'art https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

GW

Guess-who

il y a 9 mois

Tu nous présenteras un véritable jeu fait par passion et qui avait aucune volonté de rendre riche le pdg https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608942669-9f0f4d31-d2f4-48ae-bc74-63c425cbfc84.png
Un jeu gratuit tiens,et sans pub ni micro transaction,possible? https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608942669-9f0f4d31-d2f4-48ae-bc74-63c425cbfc84.png
Ou les coûts divers empêchent ?... https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608942669-9f0f4d31-d2f4-48ae-bc74-63c425cbfc84.png
A contrario je te le fais avec le cinéma https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608942669-9f0f4d31-d2f4-48ae-bc74-63c425cbfc84.png

Dans les jeux indés y'a des tas de cas, je suis dans le secteur de l'animation 2D, beaucoup d'animateurs ont des envies artistiques et des volontés de créer des jeux personnels, qui mêlent l'animation, le dessin, la musique. Après c'est normal que selon l'ambition du projet tu construis une équipe, trouve des subventions, cherche à vendre ton projet. Mais il n'empêche que l'idée motrice provient couramment d'un seul cerveau à la base, qui cherche à retranscrire quelque chose et construire un univers.

Je pense à des jeux comme "Journey", ou Limbo/Inside, pas mal de pépite indés qui se sont retrouvées propulsé grâce à des parti parti pris artistiques forts.

H0

H0minisation

il y a 9 mois

C'est ça le soucis avec les mecs en école d'art. Ils sont tellement haut dans leur défonce qu'ils se créent leur propre monde fictif avec leur propre définition.
Et ils pètent littéralement un câble quand ils se rendent compte qu'en dehors de leurs cercles bourgeois tout le monde les méprise

J'ai pas fait d'école d'art, pour être galeriste c'est déconseillé
Il vient ce lien vers le post où j'ai prétendu qu'en art il n'y a pas de notion d'argent ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/6/1623511365-macrontoutoumain.png https://image.noelshack.com/fichiers/2019/23/4/1559793096-1559792673-toutou.png

H0

H0minisation

il y a 9 mois

Ca fait 15 pages que tu rage en suant du cul, inverse pas les rôles

Je ne rage pas je me détends en vous pissant dessus si des insultes s'y glissent c'est juste parce que je vous méprise pas parce que je suis en colère

CO

Coronavirus

il y a 9 mois

J'ai pas fait d'école d'art, pour être galeriste c'est déconseillé
Il vient ce lien vers le post où j'ai prétendu qu'en art il n'y a pas de notion d'argent ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/6/1623511365-macrontoutoumain.png https://image.noelshack.com/fichiers/2019/23/4/1559793096-1559792673-toutou.png

https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1251259060

Évidemment que tu rages, t'es marie Antoinette face au peuple qui comprends pas pourquoi tout le monde la méprise

PC

PatateChaude410

il y a 9 mois

Non et non, ils ont eu cette utilité mais n'ont pas été créés dans ce but. Et je vois mal comment tu peux faire un jeu qui n'a pas pour but d'être joué, dans ce cas ce n'est plus un jeu.

Je vois pas en quoi le part ludique decribilise l'aspect artistique. Sinon je peux appliquer la même logique avec le divertissement. Tu compares le jeu vidéo avec des jeux de société alors je compare les films avec les cartes pokemon étant donné qu'une majorité de films sont créés essentiellement pour servir de divertissement. La même chose avec le théâtre et le roman à l'époque juste là pour divertir et une bonne partie d'entre eux s'en fichaient de l'aspect artistique (surtout le théâtre)

Et il commence à y avoir de plus en plus de jeu qui contredisent même l'aspect ludique du terme "jouer" dans les jeux comme paper please ou kid a mnesia

M4

Mdr410Phoenix20

il y a 9 mois


Ben si c'est un art

SV

SonicVengeur

il y a 9 mois

PatateChaude410

il y a 9 mois

C'est pas parce qu'au départ le média a été créé pour un sujet fixe que ça peut pas évoluer. Le cinéma a d'abord été créé pour servir d'attraction et la peinture servait essentiellement à servir d'appareil photo pour les riches à une certaine époque

On voit bien ce qui se passe depuis que vous essayez de transformer le JV en art : cinématiques à gogo, gameplay aseptisé, scénario qui prend trop de place alors que c'est giga médiocre.

H0

H0minisation

il y a 9 mois

https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1251259060

Évidemment que tu rages, t'es marie Antoinette face au peuple qui comprends pas pourquoi tout le monde la méprise

Et à quel moment tu te dis que ce message signifie qu'en art il n'y a pas de notion d'argent ? AYAAAA putain je discute vraiment avec un cancre en STMG
Comment veux tu que je rage de toi t'es même pas foutu de piger un message d'une ligne et demie ? L'animal bordel

PC

PatateChaude410

il y a 9 mois

On voit bien ce qui se passe depuis que vous essayez de transformer le JV en art : cinématiques à gogo, gameplay aseptisé, scénario qui prend trop de place alors que c'est giga médiocre.

Je déteste le surplus de cinématique. Le jeu vidéo a son propre langage et c'est par l'interactivite et le level design. Pour moi les jeux qui ont de forts intérêt artistique c'est pas the last of us ou god of war mais plutôt paper please, shadow of colossus, silent hill 2, return of obra dinn, killer 7, my summer holiday, xenogears ou portal 2

JA

Jahspire

il y a 9 mois

Je vois pas en quoi le part ludique decribilise l'aspect artistique. Sinon je peux appliquer la même logique avec le divertissement. Tu compares le jeu vidéo avec des jeux de société alors je compare les films avec les cartes pokemon étant donné qu'une majorité de films sont créés essentiellement pour servir de divertissement. La même chose avec le théâtre et le roman à l'époque juste là pour divertir et une bonne partie d'entre eux s'en fichaient de l'aspect artistique (surtout le théâtre)

Et il commence à y avoir de plus en plus de jeu qui contredisent même l'aspect ludique du terme "jouer" dans les jeux comme paper please ou kid a mnesia

J'ai pas parlé d'aspect ludique. J'ai parlé de jouer.

Maintenant les définitions de l'art changent avec les époques et les lieux donc si ça se trouve ce sera unanimement inclus un jour. Mais j'en doute, ça ne signifie pas que les jeux n'ont pas de portée artistique

PC

PatateChaude410

il y a 9 mois

Maintenant les définitions de l'art changent avec les époques donc si ça se trouve ce sera unanimement inclus un jour. Mais j'en doute, ça ne signifie pas que les jeux n'ont pas de portée artistique

Sauf que dans le terme jouer ça implique le côté ludique c'est pour ça que tu fais le comparatif avec le jeu de société. Mais il commence à y avoir de plus en plus de jeu qui questionnent même cet aspect pour justement se détacher de ce lien. Et en général la majorité des médias populaire artistique ont toujours eu une majorité d'œuvre qui n'ont jamais cherché à en être (le théâtre c'était juste événementiel et le roman a pris des siècles avant d'être pris au sérieux)

MD

MoineDeCombat

il y a 9 mois


Police Simulator c'est de l'art ?

Les films Marvel c'est de l'art ?

BM

biscuit_Mou4

il y a 9 mois

Je ne rage pas je me détends en vous pissant dessus si des insultes s'y glissent c'est juste parce que je vous méprise pas parce que je suis en colère

Ca fait 3 pages que je vous chie à la gueule et que vous restez la bouche ouverte de quoi tu parle

Le pire c'est que dans 15 pages t'es toujours là le candaule, à défendre bec et ongle ton petit jouet, bon en fait ça fait vraiment pitié c'est même plus drôle

JA

Jahspire

il y a 9 mois

Sauf que dans le terme jouer ça implique le côté ludique c'est pour ça que tu fais le comparatif avec le jeu de société. Mais il commence à y avoir de plus en plus de jeu qui questionnent même cet aspect pour justement se détacher de ce lien. Et en général la majorité des médias populaire artistique ont toujours eu une majorité d'œuvre qui n'ont jamais cherché à en être (le théâtre c'était juste événementiel et le roman a pris des siècles avant d'être pris au sérieux)

Oui comme je te l'ai souligné "jouer" =/= aspect ludique, c'est surtout une action concrète que tu effectues.

PC

PatateChaude410

il y a 9 mois

Ah je peux comprendre que le côté interactif dérange, perso je pense que c'est juste une nouvelle manière d'aborder ça mais chacun sa définition

NX

NahlokinXVII

il y a 9 mois

Sauf que dans le terme jouer ça implique le côté ludique c'est pour ça que tu fais le comparatif avec le jeu de société. Mais il commence à y avoir de plus en plus de jeu qui questionnent même cet aspect pour justement se détacher de ce lien. Et en général la majorité des médias populaire artistique ont toujours eu une majorité d'œuvre qui n'ont jamais cherché à en être (le théâtre c'était juste événementiel et le roman a pris des siècles avant d'être pris au sérieux)

De toutes façons, je ne vois pas pourquoi un jeu ne pourrait intrinsèquement pas être considéré comme un moyen d'expression artistique. Qui a décrété ça et pourquoi ? https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

GW

Guess-who

il y a 9 mois

Je déteste le surplus de cinématique. Le jeu vidéo a son propre langage et c'est par l'interactivite et le level design. Pour moi les jeux qui ont de forts intérêt artistique c'est pas the last of us ou god of war mais plutôt paper please, shadow of colossus, silent hill 2, return of obra dinn ou portal 2

Je suis d'accord même si ça reste subjectif (d'autres peuvent apprécier les cinématiques, même si je suis aussi d'avis que la puissance du JV et son originalité c'est l'interactivité), mais en tout cas ça prouve que le médium est extrêmement riche et il permet des tas de possibilités qu'elles soient narratives ou liées au game design, de procurer des émotions, de faire réfléchir, de présenter un univers, et que ça reste artistique.

CO

Coronavirus

il y a 9 mois

Et à quel moment tu te dis que ce message signifie qu'en art il n'y a pas de notion d'argent ? AYAAAA putain je discute vraiment avec un cancre en STMG
Comment veux tu que je rage de toi t'es même pas foutu de piger un message d'une ligne et demie ? L'animal bordel

C'est le message que t'as oublié de supprimer celui là. Tu dis bien que le but premier n'est pas l'argent, mais "la beauté"

On sent l'étudiant en art
C'est quoi la beauté tu peux nous la définir?

CO

Coronavirus

il y a 9 mois

De toutes façons, je ne vois pas pourquoi un jeu ne pourrait intrinsèquement pas être considéré comme un moyen d'expression artistique. Qui a décrété ça et pourquoi ? https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Les mecs en gallerie d'art comme l'autre coké du topic (encore un point commun avec les traders dans la bourse d'ailleurs)

Admettre que l'art soit accessible aux masses ça leur arrache la gueule

JS

Jeune_sec

il y a 9 mois

Faut pas être con.

Call off c'est pas de l'art.
Mais Comme le dernier Marvel n'est pas de l'art
Comme les dessins de Aline dessine ne sont pas de l'art.
Comme mon hall d'immeuble n'est pas de l'art.

Mais le médium l'est c'est tout.
Une tasse de café peut-être de l'art si c'est justifié, expliqué, mis en scène, dans une gallerie par exemple (vous etes libres de penser que c'est nul après évidemment)

Donc stop

JA

Jahspire

il y a 9 mois

Ah je peux comprendre que le côté interactif dérange, perso je pense que c'est juste une nouvelle manière d'aborder ça mais chacun sa définition

De toutes façons les définitions changent avec le temps, je trouve la discussion intéressante mais en réalité je suis pas partisan pour ce domaine, si ça se trouve dans 200 ans on sera tous d'accord pour dire que c'est de l'art et on aura une définition qui prend en compte les spécificités des jeu-vidéos

SpoilAfficherMasquer

si la société est toujours debout et qu'on aura toujours le luxe de pouvoir jouer aux jv

H0

H0minisation

il y a 9 mois

Ca fait 3 pages que je vous chie à la gueule et que vous restez la bouche ouverte de quoi tu parle

Le pire c'est que dans 15 pages t'es toujours là le candaule, à défendre bec et ongle ton petit jouet, bon en fait ça fait vraiment pitié c'est même plus drôle

T'as chié sur personne le ouistiti, tu t'es fait démolir en un temps record parce que même rhétoriquement t'es une poubelle Même le cancre en stmg a donné plus de fil à retordre avec ses mensonges à répétition, tandis que toi t'as pris la semelle au fond de la gorge dès ta première intervention
Aucun risque d'être là dans 15 pages tkt de toute façon les cafards réfractaires ont tous été pulvérisés je vois pas ce qui pourrait me convaincre d'en rajouter une couche

MD

MoineDeCombat

il y a 9 mois

Je suis d'accord même si ça reste subjectif (d'autres peuvent apprécier les cinématiques, même si je suis aussi d'avis que la puissance du JV et son originalité c'est l'interactivité), mais en tout cas ça prouve que le médium est extrêmement riche et il permet des tas de possibilités qu'elles soient narratives ou liées au game design, de procurer des émotions, de faire réfléchir, de présenter un univers, et que ça reste artistique.

Le truc c'est que le cinéma et le JV sont semblables sur leur mode de production mais c'est pas le même langage. Evidemment que c'est chiant les JV qui singent le cinéma. C'est d'ailleurs ça qui me dérange chez Kojima. Autant il peut avoir de bonnes idées, autant il atteint parfois des excès qui le font passer pour un cinéaste raté qui se rabat sur le JV.

H0

H0minisation

il y a 9 mois

C'est le message que t'as oublié de supprimer celui là. Tu dis bien que le but premier n'est pas l'argent, mais "la beauté"

On sent l'étudiant en art
C'est quoi la beauté tu peux nous la définir?

Je vois pas pourquoi je voudrais le supprimer le cancre en stmg Le terme "argent" est absent de ce message, chaud tes lacunes en lecture Ne me dis pas que tu prétends vouloir une définition du beau alors que tu n'es même pas capable de lire un post d'une ligne sans halluciner des mots que personne n'a jamais écrit Le culot de ce segpa

BM

biscuit_Mou4

il y a 9 mois

Je déteste le surplus de cinématique. Le jeu vidéo a son propre langage et c'est par l'interactivite et le level design. Pour moi les jeux qui ont de forts intérêt artistique c'est pas the last of us ou god of war mais plutôt paper please, shadow of colossus, silent hill 2, return of obra dinn, killer 7, my summer holiday, xenogears ou portal 2

Par rapport aux jeux vidéo je serais plutôt de cet avis aussi, je pense que l'aspect ludique est primordial, les jeux comme Céleste, jump king, pogostuck, pour ça les plateformers sont vraiment god tier

0-

0-ZONEEE5

il y a 9 mois

Une boucle infernale ce débat https://image.noelshack.com/fichiers/2023/19/5/1683901597-prire.png

NL

NeonLove4

il y a 9 mois

Le jeu-vidéo n'est par un art, c'est un JEU, sur un ECRAN. Arrêtez avec ce vieux débat sans aucun sens. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le JV peut faire appel à des formes d'art, certes. Mais un jeu de simulation comme Simcity ou un jeu rétro comme Pong, c'est limité à ce niveau. Pourtant ce sont de très bon jeux.

Et je pourrais prendre plein d'autres exemples comme Minecraft sans son OST. Au niveau visuel c'est dégueulasse, pourtant le jeu est kolossal.

MD

MoineDeCombat

il y a 9 mois


Le jeu-vidéo n'est par un art, c'est un JEU, sur un ECRAN. Arrêtez avec ce vieux débat sans aucun sens. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le JV peut faire appel à des formes d'art, certes. Mais un jeu de simulation comme Simcity ou un jeu rétro comme Pong, c'est limité à ce niveau. Pourtant ce sont de très bon jeux.

Et je pourrais prendre plein d'autres exemple comme Minecraft sans son OST. Au niveau visuel c'est dégueulasse, pourtant le jeu est kolossal.

Ton avis sur le cinéma, vite.

BM

biscuit_Mou4

il y a 9 mois

T'as chié sur personne le ouistiti, tu t'es fait démolir en un temps record parce que même rhétoriquement t'es une poubelle Même le cancre en stmg a donné plus de fil à retordre avec ses mensonges à répétition, tandis que toi t'as pris la semelle au fond de la gorge dès ta première intervention
Aucun risque d'être là dans 15 pages tkt de toute façon les cafards réfractaires ont tous été pulvérisés je vois pas ce qui pourrait me convaincre d'en rajouter une couche

Il revient à la charge pour se refaire cracher à la gueule, t'as pas compris que j'en avais fini avec toi ? Allez, à la poubelle *clap*

BM

biscuit_Mou4

il y a 9 mois


Une boucle infernale ce débat https://image.noelshack.com/fichiers/2023/19/5/1683901597-prire.png

Oui mais au moins on se marre bien

DC

DunwallCitizen

il y a 9 mois

Non et non, ils ont eu cette utilité mais n'ont pas été créés dans ce but. Et je vois mal comment tu peux faire un jeu qui n'a pas pour but d'être joué, dans ce cas ce n'est plus un jeu.

C'est précisément cela la question intéressante : l'interaction est elle une "matière" d'étude artistique au même titre que la couleur, les formes, l'espace, le mouvement...

Je ne pense pas que quiconque ici ait sorti d'argument définitif pertinent à ce sujet.

C'est LA question sous-jacente à la question "le jeu vidéo est il un art ?"

--> l'interactivité peut elle faire l'objet d'une démarche artistique ?

Si oui --> Le jeu vidéo est un art

Si non --> L'introduction de l'interactivité dans un film le fait-il sortir de la catégorie oeuvre d'art ?

--> Si oui --> Le jeu vidéo n'est pas un art

--> Si non --> Le jeu vidéo est une sous-partie du cinéma, donc de l'art a priori

Par ailleurs, je pense qu'il faut aller regarder du côté des jeux de société et de pourquoi on ne les considère pas comme des oeuvres d'art si on veut comprendre pourquoi on ne considère pas les JV comme de l'art car dans les jeux de société, c'est souvent l'interaction qui est au centre, malgré un enrobage parfois très poussé qui intègre des éléments artistiques.

A titre personnel, je ne considère pas les jeux de société, les "livres dont vous êtes le héros" ou les escape games comme de l'art, de manière intuitive, mais je me dis qu'avec un peu de construction intellectuelle ad hoc... Pourquoi pas ? Je ne suis pas fermé sur le sujet. C'est d'ailleurs parce que certains jeux vidéos me donnent l'impression d'être en face d'une oeuvre d'art que je me dis "finalement, d'autres jeux n'en sont ils pas également ?"

+ les catégories, on le répète : c'est utile pour le développement intellectuel et pour appréhender le monde et il ne faut pas les refuser, CEPENDANT, il faut avoir conscience de leurs limites et du fait que ce sont des créations humaines ad hoc et pas des concepts révélés vrais de toute éternité.

NL

NeonLove4

il y a 9 mois

MoineDeCombat

il y a 9 mois

Ton avis sur le cinéma, vite.

Ton avis sur les jeux Playskool ou les jeux de société, vite. C'est de l'art ?

MD

MoineDeCombat

il y a 9 mois

Ton avis sur les jeux Playskool ou les jeux de société, vite. C'est de l'art ?

Réponds d'abord sur le ciné et je répondrai sur les jeux de société

PC

PatateChaude410

il y a 9 mois

Par rapport aux jeux vidéo je serais plutôt de cet avis aussi, je pense que l'aspect ludique est primordial, les jeux comme Céleste, jump king, pogostuck, pour ça les plateformers sont vraiment god tier

Je dirais pas forcément ludique y a des jeux qui sont pas "fun" mais qui utilisent l'interactivité que sert le jeu vidéo pour faire vivre des émotions et une expérience jamais vu ailleurs

GW

Guess-who

il y a 9 mois

Le truc c'est que le cinéma et le JV sont semblables sur leur mode de production mais c'est pas le même langage. Evidemment que c'est chiant les JV qui singent le cinéma. C'est d'ailleurs ça qui me dérange chez Kojima. Autant il peut avoir de bonnes idées, autant il atteint parfois des excès qui le font passer pour un cinéaste raté qui se rabat sur le JV.

Pour Kojima c'est même presque le cas, il a utilisé le médium JV par opportunité mais il voulait faire du cinéma de base, ou du moins c'est un amoureux du ciné. Mais à côté de ça il a amené cette "évolution" au JV aussi, car la narration, même si cinématographique, si elle est mêlée à des aspects de gameplay ou gamedesign ça peut prendre une toute nouvelle ampleur et avant lui ça n'avait pas été fait (à ce point là). Et il a aussi eu des idées novatrices en utilisant le joeur et en lui parlant directement, genre le combat contre psychomantis sur mgs1 ps1 il est juste devenu culte dans l'histoire du jv. On apprécie ou non mais il a participé à l'évolution du médium. Après j'avoue qu'à partir d'MGS 4 ça devient du ciné + que du jv haha, ça a moins d'intérêt je suis carrément d'accord, et ça a pas fait que du bien.

DC

DunwallCitizen

il y a 9 mois

+ le débat narratologues contre ludologues qui s'invite sur le topic, magnifique

+ j'étais parti déjeuner alors je n'ai pas réponudu à Gus machin, mais je ne pense pas avoir besoin de justifier en quoi le parnasse est une impasse littéraire et un salmigondis pour intellos. + "consensus artistique", on croit rêver . Déjà qu'en science le concept de "consensus" est parfois un peu flou, alors dans l'art...

+Encore une fois, ce n'est pas l'existence d'oeuvres abstraites qui permet de définir un art. Qu'est-ce qu'un bâtiment abstrait, une architecture abstraite, qui "nient" la notion de bâtiment ? Sur la "musique sans mélodie", je pense qu'à peu près tout le monde sera d'accord pour dire que ce n'est pas de la musique, voire que c'est inécoutable. La musique c'est vraiment un bon exemple des limites de la "déstructuration" tellement c'est insupportable une oeuvre musicale déstructurée. Je pense que ce sont de "mauvaises" oeuvres parce qu'elles ne créent rien sinon de l'incompréhension et du malaise chez l'auditeur. Il faut vraiment être complètement obtus et sectaire pour considérer que "l'abstraction" est le pinacle d'un art. On peut trouver pléthore de critiques d'art pour soutenir l'inverse au cours de l'histoire.

+ sur le fait que "l'artiste crée sans se soucier de si c'est de l'art ou pas", en ce qui me concerne, je ne veux pas dire que celui qui réfléchit à son art avant de créer n'est pas un artiste, juste qu'à un moment, l'artiste fait, et surtout qu'on peut être artiste sans réfléchir à son art. C'est un peu tout le concept de l'art "brut" il me semble...

NL

NeonLove4

il y a 9 mois

MoineDeCombat

il y a 9 mois

Réponds d'abord sur le ciné et je répondrai sur les jeux de société

C'est quoi le rapport entre le cinéma et les jeux-vidéo ? Tu vas me répondre "Agneugneu cinématique, narration, mise en scène, décors......" peut être ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482278978-57632541.jpg

Des trucs totalement superflus dans le jeu-vidéo. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

CO

Coronavirus

il y a 9 mois

Je vois pas pourquoi je voudrais le supprimer le cancre en stmg Le terme "argent" est absent de ce message, chaud tes lacunes en lecture Ne me dis pas que tu prétends vouloir une définition du beau alors que tu n'es même pas capable de lire un post d'une ligne sans halluciner des mots que personne n'a jamais écrit Le culot de ce segpa

Parce que tu t'es rendu compte en écrivant le détail de ton travail que tu décrivait parfaitement le travail d'un trader a la bourse

Du coup la réponse à mes questions? En quoi mon graffiti que je fais quand je suis au téléphone répond pas a la définition d'art?

CO

Coronavirus

il y a 9 mois


Le jeu-vidéo n'est par un art, c'est un JEU, sur un ECRAN. Arrêtez avec ce vieux débat sans aucun sens. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le JV peut faire appel à des formes d'art, certes. Mais un jeu de simulation comme Simcity ou un jeu rétro comme Pong, c'est limité à ce niveau. Pourtant ce sont de très bon jeux.

Et je pourrais prendre plein d'autres exemples comme Minecraft sans son OST. Au niveau visuel c'est dégueulasse, pourtant le jeu est kolossal.

L'art ne peut pas être divertissant et interactif ? L'art est figé?

MD

MoineDeCombat

il y a 9 mois

C'est quoi le rapport entre le cinéma et les jeux-vidéo ? Tu vas me répondre "Agneugneu cinématique, mise en scène, décors......" peut être ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482278978-57632541.jpg

Des trucs totalement superflus dans le jeu-vidéo. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Réponds juste à la question.

PC

PatateChaude410

il y a 9 mois


+ le débat narratologues contre ludologues qui s'invite sur le topic, magnifique

+ j'étais parti déjeuner alors je n'ai pas réponudu à Gus machin, mais je ne pense pas avoir besoin de justifier en quoi le parnasse est une impasse littéraire et un salmigondis pour intellos. + "consensus artistique", on croit rêver . Déjà qu'en science le concept de "consensus" est parfois un peu flou, alors dans l'art...

+Encore une fois, ce n'est pas l'existence d'oeuvres abstraites qui permet de définir un art. Qu'est-ce qu'un bâtiment abstrait, une architecture abstraite, qui "nient" la notion de bâtiment ? Sur la "musique sans mélodie", je pense qu'à peu près tout le monde sera d'accord pour dire que ce n'est pas de la musique, voire que c'est inécoutable. La musique c'est vraiment un bon exemple des limites de la "déstructuration" tellement c'est insupportable une oeuvre musicale déstructurée. Je pense que ce sont de "mauvaises" oeuvres parce qu'elles ne créent rien sinon de l'incompréhension et du malaise chez l'auditeur. Il faut vraiment être complètement obtus et sectaire pour considérer que "l'abstraction" est le pinacle d'un art. On peut trouver pléthore de critiques d'art pour soutenir l'inverse au cours de l'histoire.

+ sur le fait que "l'artiste crée sans se soucier de si c'est de l'art ou pas", en ce qui me concerne, je ne veux pas dire que celui qui réfléchit à son art avant de créer n'est pas un artiste, juste qu'à un moment, l'artiste fait, et surtout qu'on peut être artiste sans réfléchir à son art. C'est un peu tout le concept de l'art "brut" il me semble...

Je sais pas si tu me désignes pour l'aspect abstrait mais c'est pas parce qu'un jeu peut perdre son côté ludique qu'il doit forcément devenir abstrait

PD

Padi_dais

il y a 9 mois

DunwallCitizen qui carry le topic

JA

Jahspire

il y a 9 mois

L'art ne peut pas être divertissant et interactif ? L'art est figé?

Finalement le jeu n'est il pas quelque chose à part entière ? Qui n'a pas besoin de vouloir être de l'art ?

Y a déjà des catégories en plus, jeux-vidéos, jeux de société, jeux de cartes, jeux de rôle, jeux sans matériel (comme le chat )

Est ce qu'il a vraiment besoin d'être de l'art ?

NL

NeonLove4

il y a 9 mois

MoineDeCombat

il y a 9 mois

Réponds juste à la question.

Pas besoin d'alimenter tes sophismes et comparaisons douteuses.

Le cinéma n'est pas le sujet du topic.

DC

DunwallCitizen

il y a 9 mois

C'est quoi le rapport entre le cinéma et les jeux-vidéo ? Tu vas me répondre "Agneugneu cinématique, narration, mise en scène, décors......" peut être ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482278978-57632541.jpg

Des trucs totalement superflus dans le jeu-vidéo. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Ca dépend si tu es un narratologue ou un ludologue

+ Le rapport c'est qu'un nombre non-négligeable de jeux vidéo penchent clairement du côté du film interactif... Tu prends la campagne solo d'un Call Of Duty, un Uncharted, un Spec Ops The Line.... Y joue t on vraiment pour l'aspect interactif ou pour l'histoire ? Ca va dépendre des joueurs je pense...

+ tu as des jeux qui explorent exprès la frontière entre les deux : les walking simulators (Fire Watch, What Remains of Edith Finch...), toutes les mécaniques basées sur les QTE, les jeux qui consistent à fouiller dans des vidéos (Her story...)...

Mais tu as aussi tout le pan du "visual novel" ou du jeu d'aventure textuel qui penche clairement du côté de la littérature ou de la BD...

MD

MoineDeCombat

il y a 9 mois

Pas besoin d'alimenter tes sophismes et comparaisons douteuses.

Le cinéma n'est pas le sujet du topic.

Je traduis : "Le cinéma c'est de l'art parce qu'on m'a dit que c'était de l'art mais je ne sais pas expliquer pourquoi c'est de l'art."