Les MAGHRBINS vous vous considérez BERBERE ou ARABE ?
ChiassixZiger
il y a 7 mois
Les gens oublient que les Arabes avant l'Islam étaient des zoroastriens polythéistes en grande partie
Non, ils avaient leurs propres dieux.
Avec surtout Allat la déesse de la fécondité.
Chose amusante d'ailleurs, le mot Soleil est féminin en arabe.
La Kaaba était déjà un lieu de pèlerinage avant l'Islam.
Y'avait quelques zoroastriens effectivement, mais surtout les polythéistes arabes dans le Golf, des chrétiens et des juifs au Mashrek.
LeDZ0909
il y a 7 mois
5% de la population algérienne est d'origine turque, les Kouloughlis. Du coup pourquoi l'auteur n'inclut pas la langue turque?
D'ailleurs faut leur donner la nationalité turque
C'est pas 5% de l'algerie mais 5% d'alger qui est kouloughlis, et ils sont pas 100% turcs mais sont juste mélangés a eux
KurTurk
il y a 7 mois
Les gens oublient que les Arabes avant l'Islam étaient des zoroastriens polythéistes en grande partie
Y avait aussi énormément de Chretiens dans la péninsule arabique, ainsi la première religion abrahamique.
Une partie importante des arabes avant l'islam était chretiens
KurTurk
il y a 7 mois
C'est pas 5% de l'algerie mais 5% d'alger qui est kouloughlis, et ils sont pas 100% turcs mais sont juste mélangés a eux
Ils se compte par millions, il devraient y avoir des écoles en langue turque afin de faire renaître l'identité turque des Kouloughlis.
L'Arabisation forcée (et la colonisation française n'a pas arrangé les choses) des kouloughlis a été une fatalité pour la présence turcophone en Algérie (en Tunisie et en Lybie aussi)
ChiassixZiger
il y a 7 mois
Ils viennent de Mongolie.
Mais à force de partir vers le sud et vers l'ouest, ils se sont mélangés avec tout ce qui avait sur le chemin.
Descendants de Sarmates de la steppe pontique, Caucasiens, Arabes et j'en passe.
Tant et si bien qu'il ne reste plus que la langue altaïque qui fait le lien avec leurs ancêtres.
LeDZ090909
il y a 7 mois
Ils se compte par millions, il devraient y avoir des écoles en langue turque afin de faire renaître l'identité turque des Kouloughlis.
L'Arabisation forcée (et la colonisation française n'a pas arrangé les choses) des kouloughlis a été une fatalité pour la présence turcophone en Algérie (en Tunisie et en Lybie aussi)
Ils sont pas turcs, ils ont juste du sang ottoman mais c'est qu'une partie de leur sang, l'autre partie est maghrebine donc leur identité maghrebine prend le dessus vu qu'ils sont au maghreb
KurTurk
il y a 7 mois
Ils viennent de Mongolie.
Mais à force de partir vers le sud et vers l'ouest, ils se sont mélangés avec tout ce qui avait sur le chemin.
Descendants de Sarmates de la steppe pontique, Caucasiens, Arabes et j'en passe.
Tant et si bien qu'il ne reste plus que la langue altaïque qui fait le lien avec leurs ancêtres.
On vient de la Siberie de base, sur mon test ADN tu peux voir que j'ai du sang sibérien
Rebeuu_QLF93
il y a 7 mois
Ils viennent de Mongolie.
Mais à force de partir vers le sud et vers l'ouest, ils se sont mélangés avec tout ce qui avait sur le chemin.
Descendants de Sarmates de la steppe pontique, Caucasiens, Arabes et j'en passe.
Tant et si bien qu'il ne reste plus que la langue altaïque qui fait le lien avec leurs ancêtres.
Même chose que les arabes au levant, les turcs étaient en minorité en Anatolie et ils se sont beaucoup mélangé donc ils se sont vite dissous dans la soupe anatolienne
Il y'a BEAUCOUP plus de turcs d'origine arménienne, grecque, kurdes et arabes que de turcs d'origines réellement turcique
thebosstheelite
il y a 7 mois
Les ommeyades de Cordoue se sont inspirés de ce qui existait déjà au maghreb et je peux t'apporter des sources historique si tu veux. Pourquoi ni dans la péninsule arabique ni au levant on retrouve d'architecture similaire qui ait moins de 100 ans en dehors de la grande mosquée des ommeyades de Damas qui a était rénovée par des artisans MAGHRÉBINS, indiens et perses après le grand incendie de 1174 ?
Pourquoi encore aujourd'hui quand l'Espagne veut rénover ses édifices elle fait appelle a l'expertise des artisans maghrébins ?
Non, l'architecture de l'Andalousie omeyyade est, comme je l'ai dit, d'origine romano-byzantine (donc ce qui se trouvait déjà en Espagne à l'époque, notamment l'arc en fer à cheval qui est présent dans toutes les églises visigothiques) avec des apports syriens (et perses aussi mais c'est plus léger)
Les omeyyades faisaient principalement appel à des architectes byzantins au début.
C'est l'inverse en fait, c'est l'architecture maghrébine qui s'est inspirée de l'architecture andalouse, pas dans l'autre sens
Déjà sous les omeyyades, l'Andalousie envoyait des artisans en Afrique du Nord, mais c'est surtout plus tard, quand l'Andalousie a étée unie à l'Afrique du Nord sous les Almoravides et Almohades que les souverains maghrébins font appel à des artisans andalous pour propager leur style architectural au Maghreb
Ce qui s'est passé c'est que, comme tu dois le savoir, l'Andalousie s'est faite conquérir par la Castille et Aragon, et donc la tradition architecturale andalouse a cessée en Ibérie (à l'exception du style mudéjar, mais c'est minime et ça a pas duré éternellement, remplacé par le baroque), alors qu'elle a étée préservée au Maroc (où se sont réfugiés la plupart des artisans andalous), c'est pour ça qu'aujourd'hui le Maroc est le plus grand préservateur de ce style architectural, mais ça n'en dit rien sur ses origines
J'ai les sources aussi si tu veux
KurTurk
il y a 7 mois
Ils sont pas turcs, ils ont juste du sang ottoman mais c'est qu'une partie de leur sang, l'autre partie est maghrebine donc leur identité maghrebine prend le dessus vu qu'ils sont au maghreb
L'identité turque prend le dessus sur n'importe quelle autre ethnie
On a reussi à assimiler les Byzantins et la moitié des Perse
LudoChevalier
il y a 7 mois
Gros débat depuis leur HLM d'Europe
ChiassixZiger
il y a 7 mois
On vient de la Siberie de base, sur mon test ADN tu peux voir que j'ai du sang sibérien
Ça ne m'étonne pas...
BandeDePuceaux
il y a 7 mois
Je suis les deux
_Acadie_
il y a 7 mois
Non 99% sont d'origine berbere, et certains, environ 3%, déscendent d'une lignée paternelle arabe de la tribu banu hilal
Les arabes sont lus proche des indiens que des maghrébins génétiquement et vis versa avec les européens du sud
Les berbères ont chassés les arabes fin du 8ème siècle
Juball
il y a 7 mois
Ils se compte par millions, il devraient y avoir des écoles en langue turque afin de faire renaître l'identité turque des Kouloughlis.
L'Arabisation forcée (et la colonisation française n'a pas arrangé les choses) des kouloughlis a été une fatalité pour la présence turcophone en Algérie (en Tunisie et en Lybie aussi)
Spoil : les quelques turcs ( qui en réalité étaient des renégats européens ), qui se contaient sur les doigts de la main, qui étaient recrutés en Asie pour intégrer l'armée algérienne, lorsque ils arrivaient à Alger, ils en oubliaient la langue turque au profit de l'arabe, et s'habillaient à l'algérienne
_Acadie_
il y a 7 mois
Je suis les deux
Combien de % haplogroup J1 ?
ChiassixZiger
il y a 7 mois
Gros débat depuis leur HLM d'Europe
Certainement.
Mais c'est toujours mieux d'en débattre que ne pas s'y intéresser.
Ça fait partie du patrimoine ethno-géographique.
C'est toujours intéressant de comprendre les flux.
_Acadie_
il y a 7 mois
Non même au bled les berbère (ferchichi, jlass ect) nous appelles les hamamma (on est pas hamamma mais c'est une manière de nous désigner en tant qu'arabe)
Cuturelement on est arabo berbère mais ça vien aussi tu fait que la Tunisie est plus influencé arabe (surtout le centre et le sud) que l'Algérie qui a garder une identité berbère très forte
La distinction entre un arabe et un non arabe est la langue arabe
Enfin je veux dire le Darija qui est une langue créole, c'est comme les arabes au Soudan/sud soudan. Tu prends un arabe soudanais d'un non arabe soudanais c'est EXACTEMENT la même chose génétiquement, seul changement est la langue
KurTurk
il y a 7 mois
Spoil : les quelques turcs ( qui en réalité étaient des renégats européens ), qui se comptaient sur les doigts de la main, qui étaient recrutés en Asie pour intégrer l'armée algérienne, lorsque ils arrivaient à Alger, ils en oubliaient la langue turque au profit de l'arabe, et s'habillaient à l'algérienne
C'est connu, historiquement les Arabes ont toujours imposé leur langue ont minorité. Donc c'est pas juste 'oublier'
thebosstheelite
il y a 7 mois
Non, l'architecture de l'Andalousie omeyyade est, comme je l'ai dit, d'origine romano-byzantine (donc ce qui se trouvait déjà en Espagne à l'époque, notamment l'arc en fer à cheval qui est présent dans toutes les églises visigothiques) avec des apports syriens (et perses aussi mais c'est plus léger)
Les omeyyades faisaient principalement appel à des architectes byzantins au début.C'est l'inverse en fait, c'est l'architecture maghrébine qui s'est inspirée de l'architecture andalouse, pas dans l'autre sens
Déjà sous les omeyyades, l'Andalousie envoyait des artisans en Afrique du Nord, mais c'est surtout plus tard, quand l'Andalousie a étée unie à l'Afrique du Nord sous les Almoravides et Almohades que les souverains maghrébins font appel à des artisans andalous pour propager leur style architectural au MaghrebCe qui s'est passé c'est que, comme tu dois le savoir, l'Andalousie s'est faite conquérir par la Castille et Aragon, et donc la tradition architecturale andalouse a cessée en Ibérie (à l'exception du style mudéjar, mais c'est minime et ça a pas duré éternellement, remplacé par le baroque), alors qu'elle a étée préservée au Maroc (où se sont réfugiés la plupart des artisans andalous), c'est pour ça qu'aujourd'hui le Maroc est le plus grand préservateur de ce style architectural, mais ça n'en dit rien sur ses origines
J'ai les sources aussi si tu veux
_Acadie_
il y a 7 mois
De toute façon, ça ne change rien.
Les Arabes et les Berbères viennent du même rameau linguistique, de la même grande famille.
Ce sont des cousins en quelque sorte.
Faux, les arabes sont plus proche des indiens
Les maghrébins plus proche des ritals espagnols
thebosstheelite
il y a 7 mois
Faux, les arabes sont plus proche des indiens
Les maghrébins plus proche des ritals espagnols
Il parle de linguistique le génie, et il a raison. Les langues berbères et l'arabes sont toutes deux des langues sémitiques, pas l'espagnol ou l'italien.
KurTurk
il y a 7 mois
La distinction entre un arabe et un non arabe est la langue arabe
Enfin je veux dire le Darija qui est une langue créole, c'est comme les arabes au Soudan/sud soudan. Tu prends un arabe soudanais d'un non arabe soudanais c'est EXACTEMENT la même chose génétiquement, seul changement est la langue
Sauf que ta génétique ne détermine pas ton ethnie.
Au final un berbère n'est pas plus berbère d'un point de vue génétique, si on va loin dans le raisonnement : les populations méditerranéennes et européennes descendent en grande partie des fermiers anatoliens : Quelles langues parlaient ces populations = certainement pas le berbère.
Conclusion : une personne qui parle arabe en langue maternelle et a des ancêtres arabophones = pur jus arabe ethniquement
(Cest valable pour toutes les autres ethnies)
Un arabe maghrébin qui n'a aucun ancêtre berbère connu mais qui se dis berbère me fera juste rire
Juball
il y a 7 mois
C'est connu, historiquement les Arabes ont toujours imposé leur langue ont minorité. Donc c'est pas juste 'oublier'
_Acadie_
il y a 7 mois
Même si tu parles darija (si on oublie le fait que chaque pays a son propre darija) ton alphabet est arabe, ta religion aussi (l'islam est très « arabisante ») et ton pays est membre de la ligue arabe
Car comme on disait arabe c'est pas vraiment une ethnie mais une identité qu'on as tous plus ou moins assimilé
Les pakistanais et iraniens sont arabes ?
ChiassixZiger
il y a 7 mois
Non, l'architecture de l'Andalousie omeyyade est, comme je l'ai dit, d'origine romano-byzantine (donc ce qui se trouvait déjà en Espagne à l'époque, notamment l'arc en fer à cheval qui est présent dans toutes les églises visigothiques) avec des apports syriens (et perses aussi mais c'est plus léger)
Les omeyyades faisaient principalement appel à des architectes byzantins au début.C'est l'inverse en fait, c'est l'architecture maghrébine qui s'est inspirée de l'architecture andalouse, pas dans l'autre sens
Déjà sous les omeyyades, l'Andalousie envoyait des artisans en Afrique du Nord, mais c'est surtout plus tard, quand l'Andalousie a étée unie à l'Afrique du Nord sous les Almoravides et Almohades que les souverains maghrébins font appel à des artisans andalous pour propager leur style architectural au MaghrebCe qui s'est passé c'est que, comme tu dois le savoir, l'Andalousie s'est faite conquérir par la Castille et Aragon, et donc la tradition architecturale andalouse a cessée en Ibérie (à l'exception du style mudéjar, mais c'est minime et ça a pas duré éternellement, remplacé par le baroque), alors qu'elle a étée préservée au Maroc (où se sont réfugiés la plupart des artisans andalous), c'est pour ça qu'aujourd'hui le Maroc est le plus grand préservateur de ce style architectural, mais ça n'en dit rien sur ses origines
J'ai les sources aussi si tu veux
1m55MaisGentil
il y a 7 mois
Faux, les arabes sont plus proche des indiens
Les maghrébins plus proche des ritals espagnols
Après les berbères sont issu d'un métissage père nord-africain et mère ibérique (espagne/portugal) ce qui a donné les "ibéromaurusien" qui sont les berbères moderne
Donc c'est logique
Lion-Sur-Mer
il y a 7 mois
Algérien/tunisien judoka né en France mais quand on me demande mon origine je ne sais pas quoi répondre
_Acadie_
il y a 7 mois
Il parle de linguistique le génie, et il a raison. Les langues berbères et l'arabes sont toutes deux des langues sémitiques, pas l'espagnol ou l'italien.
Et des pierres de 3000 ans écrit en tifinagh dans le Nord Mali t'en fait quoi ?
ChiassixZiger
il y a 7 mois
Il parle de linguistique le génie, et il a raison. Les langues berbères et l'arabes sont toutes deux des langues sémitiques, pas l'espagnol ou l'italien.
Le berbère n'est pas sémitique par contre, mais plutôt chamite.
Mais c'est un cousin, effectivement.
KurTurk
il y a 7 mois
Les pakistanais et iraniens sont arabes ?
Non puisqu'ils ne parlent pas arabe (après y a une minorité arabe en Iran).
thebosstheelite
il y a 7 mois
Et des pierres de 3000 ans écrit en tifinagh dans le Nord Mali t'en fait quoi ?
J'en fais que ça reste une langue chamito-sémitique... ??
Quel rapport?
_Acadie_
il y a 7 mois
Non puisqu'ils ne parlent pas arabe (après y a une minorité arabe en Iran).
Ils utilisent l'alphabet arabe mais ils sont pas arabe
La dissonance cognitive sah
thebosstheelite
il y a 7 mois
Le berbère n'est pas sémitique par contre, mais plutôt chamite.
Mais c'est un cousin, effectivement.
Oui tu as raison j'aurais dû dire "chamito-sémitique" (enfin je crois que maintenant les linguistes préfèrent le terme "afro-asiatiques" plutôt que "chamito-sémitique" qui sont des termes bibliques).
ArthilossXXVI
il y a 7 mois
Je me considère franco algérois
thebosstheelite
il y a 7 mois
Algérien/tunisien judoka né en France mais quand on me demande mon origine je ne sais pas quoi répondre
Tu réponds "Olivier" et s'ils sont cultivés ils comprendront la blague.
KurTurk
il y a 7 mois
Ils utilisent l'alphabet arabe mais ils sont pas arabe
La dissonance cognitive sah
Cest quoi le rapport avec l'Alphabet?
Les Turcs, les Allemands, les Anglais, les Finnois utilisent l'alphabet latin du coup ils sont latins? Non
Prigo-jeanz
il y a 7 mois
J'en fais que ça reste une langue chamito-sémitique... ??
Quel rapport?
C'est une langue quand même éloignée de l'arabe, avec un ancêtre commun lointain. Rien à voir par exemple avec la proximité entre l'arabe et les anciennes langues du coin (hébreu et araméen).
_Acadie_
il y a 7 mois
Faut que tu m'expliques on a quoi en commun culturellement avec les arabes qui vivaient dans des tantes pour la plupart il y'a encore 80 ans ? Même niveau gastronomie les arabes 80% de leurs gastronomie = le riz (ils sont asiat après donc bon)
On a rien a voir culturellement, a moins que tu confondes mœurs et culture la oui car on a un socle commun islamique donc des codes moraux de musulmans mais CULTURELLEMENT non, que ce soit dans la tenue, l'architecture, la gastronomie on est vraiment pas arabe
LeDZ090909
il y a 7 mois
Faux, les arabes sont plus proche des indiens
Les maghrébins plus proche des ritals espagnols
Les arabes proches des indiens ?
Les arabes avec des gueules d'indiens c'est juste qu'ils sont métissés aux millions d'immigrés paki et bangladais qui vivent dans leur pays c'est tout
Prigo-jeanz
il y a 7 mois
Ils se compte par millions, il devraient y avoir des écoles en langue turque afin de faire renaître l'identité turque des Kouloughlis.
L'Arabisation forcée (et la colonisation française n'a pas arrangé les choses) des kouloughlis a été une fatalité pour la présence turcophone en Algérie (en Tunisie et en Lybie aussi)
ChiassixZiger
il y a 7 mois
Ils utilisent l'alphabet arabe mais ils sont pas arabe
La dissonance cognitive sah
Je signale que le farsi (persan) est écrit en alphabet arabe, avec toutefois des ajouts de lettres et de signes diactiques en plus pour les voyelles.. qui existent à l'état brut en persan (contrairement à l'Arabe).
Le turc était écrit en arabe.
Il y a même un dialecte chinois écrit en arabe au tadjikistan.
les tons ne sont pas indiqués par contre.
LeDZ090909
il y a 7 mois
Sauf que ta génétique ne détermine pas ton ethnie.
Au final un berbère n'est pas plus berbère d'un point de vue génétique, si on va loin dans le raisonnement : les populations méditerranéennes et européennes descendent en grande partie des fermiers anatoliens : Quelles langues parlaient ces populations = certainement pas le berbère.Conclusion : une personne qui parle arabe en langue maternelle et a des ancêtres arabophones = pur jus arabe ethniquement
(Cest valable pour toutes les autres ethnies)Un arabe maghrébin qui n'a aucun ancêtre berbère connu mais qui se dis berbère me fera juste rire
Donc pour toi la langue definie l'ethnie ?
Les americains sont anglais du coup ?
Et les cap verdiens sont portugais ?
ChiassixZiger
il y a 7 mois
Je signale que le farsi (persan) est écrit en alphabet arabe, avec toutefois des ajouts de lettres et de signes diactiques en plus pour les voyelles.. qui existent à l'état brut en persan (contrairement à l'Arabe).
Le turc était écrit en arabe.
Il y a même un dialecte chinois écrit en arabe au tadjikistan.
les tons ne sont pas indiqués par contre.
Le farsi est un peu comme le yiddish.
Ils ont adaptés l'alphabet hébreu pour une langue avec une structure principalement germanique.
KurTurk
il y a 7 mois
Les Turcs existent toujours au Maghreb (et pas qu'aux Maghreb, jusqu'au Yémen y a des Turcs de souche à ces localités) mais cachent leur origine ou alors ils l'ont oublié.
Rebeuu_QLF93
il y a 7 mois