Les musulman vous cuisinez avec de l'alcool ?

215 messages

Mise à jour: il y a 8 mois

Sinecur

il y a 8 mois

Oui bah ils sont pas sunnites écoute. Quitte à travestir sa foi pour qu'elle colle avec l'époque moderne autant devenir athée comme le font les gens intelligents.

Ils sont sunnites, je te parle de savants classiques, Ibn Hazm, Ibn al-Anbarî, al-Baqillânî, etc. Mais d'autres leur rappellent qu'ils sont dans l'erreur, et qu'agir ainsi met en péril toute l'idéologie sunnite.

ArthilossXXVI

il y a 8 mois

Du coup ca sert à rien de mettre de l'alcool à la base si absolument rien ne reste

Tu troll ?

L'éthanol s'évapore mais c'est pas l'éthanol le but mais les saveurs de la boisson. Le vin rouge, blanc, whisky... Ca donne un gout en dehors de l'alcool.

KuroAshi7

il y a 8 mois

Oui bah ils sont pas sunnites écoute. Quitte à travestir sa foi pour qu'elle colle avec l'époque moderne autant devenir athée comme le font les gens intelligents.

Exactement, le vrai musulman suit le Coran et la Sunna du Prophète, les hadiths nous permettent d'apprendre la Sunna et chaque Hadith a une chaine de transmission qui l'authentifie sinon ce dernier n'est pas fiable

Bordeciel_Dream

il y a 8 mois

Renseigne-moi, si tu es renseigné ?

Tu googles un peu ce que j'ai t'ai dit dans mon message car je me souviens plus très bien. Je crois que c'était le fondateur du chafeisme qui a fait un tantrum et a poussé pour entraîner les autres dans son délire (pas sûr) mais ce dont j'en suis sûr c'est le conflit théologique que j'ai exposé dans mon message qui l'a trigger. Donc fait tes recherches sur le conflit théologique en question tu trouveras facilement inch'Allah

BobJames

il y a 8 mois

C'est interdit de boire quelque soit la quantité
Ce qu'il fait n'engage que lui

Mais l'interdit repose sur quoi. Y a un passage précis dans le Coran qui interdit les boissons alcoolisées ?

ArthilossXXVI

il y a 8 mois

Ils sont sunnites, je te parle de savants classiques, Ibn Hazm, Ibn al-Anbarî, al-Baqillânî, etc. Mais d'autres leur rappellent qu'ils sont dans l'erreur, et qu'agir ainsi met en péril toute l'idéologie sunnite.

"qu'agir ainsi met en péril toute l'idéologie sunnite."

On est d'accords

Sinecur

il y a 8 mois

Tu googles un peu ce que j'ai t'ai dit dans mon message car je me souviens plus très bien. Je crois que c'était le fondateur du chafeisme qui a fait un tantrum et a poussé pour entraîner les autres dans son délire (pas sûr) mais ce dont j'en suis sûr c'est le conflit théologique que j'ai exposé dans mon message qui l'a trigger.

Oui enfin, on a une discussion, si tu n'es pas capable de m'apprendre des choses que je ne sais pas, ça ne sert à rien de dire : renseigne-toi gneugneu.

redpillOuRien

il y a 8 mois

BobJames
il y a 8 mois
Mais l'interdit repose sur quoi. Y a un passage précis dans le Coran qui interdit les boissons alcoolisées ?

Oui un verset interdit explicitement la consommation de "vin" (comprendre toutes les boissons alcoolisés) c'est aussi dans ce verset qu'est faite l'interdiction des jeux de hasard (un interdit bien trop oublié par certains )

DavidHockney

il y a 8 mois

Après y'a les hadiths sahih, tu peux pas accepter les hadiths à la carte. Et sans hadiths il reste pas grand chose.

Lui même discuté

Il reste quoi sans les hadiths ? Bah le coran non ?

IreetHaro

il y a 8 mois

Les hadith

ArthilossXXVI

il y a 8 mois

Lui même discuté
Il reste quoi sans les hadiths ? Bah le coran non ?

Oui et y'a pas d'islam juste avec le coran. De la manière de prier à la vie de Mahomet, c'est pas dans le coran ça.

Sans les hadiths le coran c'est des histoires randoms bibliques et hébraïques et des principes flous qui se contredisent souvent.

KuroAshi7

il y a 8 mois

Le Coran est la Sunna vont de paire, l'un ne va pas sans l'autre ?

KuroAshi7

il y a 8 mois

Oui et y'a pas d'islam juste avec le coran. De la manière de prier à la vie de Mahomet, c'est pas dans le coran ça.
Sans les hadiths le coran c'est des histoires randoms bibliques et hébraïques et des principes flous qui se contredisent souvent.

C'est ça, les hadith permettent une meilleure compréhension du Coran, dans le Coran il n'est pas mentionné comment prier en détail, mais cela est expliqué dans les hadiths, qui reflettent le mode de vie du Prophète

Bordeciel_Dream

il y a 8 mois

Mais l'interdit repose sur quoi. Y a un passage précis dans le Coran qui interdit les boissons alcoolisées ?

La boisson alcoolisée (et non le contenu alcoolique d'un aliment) est un interdit rituel

Manger une banane bien mûre = licite malgré son taux d'alcool
Boire de l'alcool de banane = ILLICITE car c'est consommé pour cette raison (rechercher l'alcool)
Cuire l'alcool de banane dans un plat = illicite car l'alcool de banane était déjà illicite (même si ça s'évapore)

Rien de compliqué , c est un interdit rituel, comme le porc

Maisons

il y a 8 mois

C'est quand même assez parlant qu'en 5 pages y ait pas un seul extrait du passage.
Les gars on s'en fout de ce qu'on vous a dit de croire, on vous demande un passage sourcé.
Tout chrétien ou juif peut fournir un passage écrit et clair à tous d'un interdit / d'une obligation.

Merci svp du partage je demande qu'à apprendre.

Jeccognelesmodo

il y a 8 mois

Le niveau de superstition des muzz me fascinera toujours, pour eux l'alcool c'est du cyanure et Satan c'est un cochon

Sinecur

il y a 8 mois

C'est ça, les hadith permettent une meilleure compréhension du Coran, dans le Coran il n'est pas mentionné comment prier en détail, mais cela est expliqué dans les hadiths, qui reflettent le mode de vie du Prophète

Personne dans les cercles académiques n'utilise le hadîth pour expliquer le Coran. Le hadîth est utile pour faire l'histoire de la réception du Coran chez les musulmans, certainement pas pour l'expliquer.

Bordeciel_Dream

il y a 8 mois

Oui enfin, on a une discussion, si tu n'es pas capable de m'apprendre des choses que je ne sais pas, ça ne sert à rien de dire : renseigne-toi gneugneu.

Google est ton ami, j'ai oublié de qui il s'agissait et j'ai pas envie de Googler pour toi

BonoboDream

il y a 8 mois

Non c'est haram c'est marqué dans le Coran

C'est aussi Haram d'habiter dans un pays de mécréants mon pote

Bordeciel_Dream

il y a 8 mois

Google est ton ami, j'ai oublié de qui il s'agissait et j'ai pas envie de Googler pour toi

Et si ça t'intéresse vraiment tu googleras cette histoire de géant post déluge vs. Mort du fils de Noé

KuroAshi7

il y a 8 mois

Les hadiths, comme j'ai dit, permettent une meilleure compréhension du Coran, tu réponds à côté de la plaque la

KuroAshi7

il y a 8 mois

C'est quand même assez parlant qu'en 5 pages y ait pas un seul extrait du passage.
Les gars on s'en fout de ce qu'on vous a dit de croire, on vous demande un passage sourcé.
Tout chrétien ou juif peut fournir un passage écrit et clair à tous d'un interdit / d'une obligation.
Merci svp du partage je demande qu'à apprendre.

https://www.alajami.fr/2018/01/24/linterdiction-du-vin-khamr-et-des-boissons-alcoolisees-selon-le-coran-et-en-islam/

Sinecur

il y a 8 mois

Et si ça t'intéresse vraiment tu googleras cette histoire de géant post déluge vs. Mort du fils de Noé

On dirait des éléments de la tradition rabbinique éclatés et déformés.

En fait, c'est un peu comme le Coran.

tout-doux

il y a 8 mois

Le niveau de superstition des muzz me fascinera toujours, pour eux l'alcool c'est du cyanure et Satan c'est un cochon

Tout est bon dans le cochon

KuroAshi7

il y a 8 mois

C'est aussi Haram d'habiter dans un pays de mécréants mon pote

En effet, le musulman se doit de faire la Hijra, qu'Allah nous facilite !

DavidHockney

il y a 8 mois

Les hadiths, comme j'ai dit, permettent une meilleure compréhension du Coran, tu réponds à côté de la plaque la

Je comprend pas là tu nous dis que le coran tout seul n'a pas trop de sens mais que des haddiths permettent de l'interprèter ?
Comment interpréter un truc qui n'a pas de sens ?

Sinecur

il y a 8 mois

Je comprend pas là tu nous dis que le coran tout seul n'a pas trop de sens mais que des haddiths permettent de l'interprèter ?
Comment interpréter un truc qui n'a pas de sens ?

En apportant des éléments de contexte déjà.

Elco-poti

il y a 8 mois

puisque l'alcool s'évapore durant la cuisson c'est bon non ?

Woula c'est haram

Bordeciel_Dream

il y a 8 mois

Je comprend pas là tu nous dis que le coran tout seul n'a pas trop de sens mais que des haddiths permettent de l'interprèter ?
Comment interpréter un truc qui n'a pas de sens ?

Il raconte n'importe quoi un juif bien éduqué il comprend très bien le Coran

Et un juif messianique encore + si il en restait encore

Maisons

il y a 8 mois

https://www.alajami.fr/2018/01/24/linterdiction-du-vin-khamr-et-des-boissons-alcoolisees-selon-le-coran-et-en-islam/

Ton texte parle de consommation de boisson alcoolisé et de liquides.
Il ne parle pas de la cuisine utilisant des produits pour les qualités gustatifs.

De surcroit, tu me partages UNE INTERPRETATION.
Où est le texte traduit directement mentionnant le point ? Car là je vois une personne tentée de lier des extraits entre eux et qui semblent par ailleurs faire des amalgames subjectifs.

Comme indiqué, les textes ne parlaient que de vins. Pourquoi avoir décidé arbitrairement qu'ils parlaient de l'intégralité des alcools ?

C'est illogique, si le texte initial ne mentionne pas en détails les interdits, alors ils ne le sont techniquement pas.

M'enfin je sais je chipote là, mais à un moment, vous avez VOUS AUSSI fait dix ans de français à l'école, et appris à analyser un texte.

Vous avez le droit de croire ce que vous voulez, mais là, l'extrait que tu me partages, c'est une analyse subjective...

Sinecur

il y a 8 mois

Il raconte n'importe quoi un juif bien éduqué il comprend très bien le Coran
Et un juif messianique encore + si il en restait encore

Le Coran est incompréhensible encore aujourd'hui pour plein de raisons. C'est pas parce que tu trouves quelques légendes rabbiniques dedans que tu le comprends, il y a trop de passages, de mots, de lettres même, dont le sens nous échappe entièrement.

KuroAshi7

il y a 8 mois

Je comprend pas là tu nous dis que le coran tout seul n'a pas trop de sens mais que des haddiths permettent de l'interprèter ?
Comment interpréter un truc qui n'a pas de sens ?

Quand ai-je dis que le Coran seul n'a pas de sens ? Tu te trompes khey

ArthilossXXVI

il y a 8 mois

Je comprend pas là tu nous dis que le coran tout seul n'a pas trop de sens mais que des haddiths permettent de l'interprèter ?
Comment interpréter un truc qui n'a pas de sens ?

Tu t'humilies le musulman culturel. Pas notre faute si tu connais pas ta religion. Reste en au ramadan et aux makrouts mais t'aventure pas trop loin.

DavidHockney

il y a 8 mois

En apportant des éléments de contexte déjà.

Éléments de contexte sorti du cerveaux d'un humain

Sinecur

il y a 8 mois

Éléments de contexte sorti du cerveaux d'un humain

Le Coran aussi est une production humaine.

PasDeBolLeLow10

il y a 8 mois

Le niveau de superstition des muzz me fascinera toujours, pour eux l'alcool c'est du cyanure et Satan c'est un cochon

Pour eux le vin est l'oeuvre de Satan, dixit le verset qui le dit textuellement, par contre quelques dizaines de sourates plus loin on te dit qu'au "paradis" tu pourras profiter de rivières de vins

KuroAshi7

il y a 8 mois

Ton texte parle de consommation de boisson alcoolisé et de liquides.
Il ne parle pas de la cuisine utilisant des produits pour les qualités gustatifs.
De surcroit, tu me partages UNE INTERPRETATION.
Où est le texte traduit directement mentionnant le point ? Car là je vois une personne tentée de lier des extraits entre eux et qui semblent par ailleurs faire des amalgames subjectifs.
Comme indiqué, les textes ne parlaient que de vins. Pourquoi avoir décidé arbitrairement qu'ils parlaient de l'intégralité des alcools ?
C'est illogique, si le texte initial ne mentionne pas en détails les interdits, alors ils ne le sont techniquement pas.
M'enfin je sais je chipote là, mais à un moment, vous avez VOUS AUSSI fait dix ans de français à l'école, et appris à analyser un texte.
Vous avez le droit de croire ce que vous voulez, mais là, l'extrait que tu me partages, c'est une analyse subjective...

Le vin signifie ici ce qui renvoi à l'ivresse, de plus quand tu parles de qualité gustatif ceci désigne un désir supplémentaire, ce n'est en rien nécessaire à ton alimentation.

Dans le texte il est clairement mentionné de s'éloigner du vin, vin je le rappelle qui renvoi dans les textes à l'IVRESSE

DavidHockney

il y a 8 mois

Le Coran aussi est une production humaine.

Jamais dit le contraire
Donc là les muzs se basent sur des multiples interprétations établies par des personnes "bien intentionnées" ( ) pour regir leur vie

Quand on voit l'état des pays pratiquant on constame résultat

Helmannghorst2

il y a 8 mois

Ce qui est interdit ce n'est pas l'alcool mais de consommer des substances qui altèrent le discernement (et donc éloignent de Dieu selon le Coran).
Donc c'est très rigolo quand des muzzs refusent de manger une crêpe flambée mais n'ont aucun tabou à tirer sur un joint

KuroAshi7

il y a 8 mois

Je n'ai jamais dit que le Coran n'avait aucun sens, je sais pas pourquoi un khey sort sa. J'ai seulement dit que les hadiths apportent une meilleure compréhension du Coran et la manière d'appliquer les écrits.

Exemple - Le Coran nous ordonne de prier, les hadiths vont nous donner la manière de prier.

KuroAshi7

il y a 8 mois

Ce qui est interdit ce n'est pas l'alcool mais de consommer des substances qui altèrent le discernement (et donc éloignent de Dieu selon le Coran).
Donc c'est très rigolo quand des muzzs refusent de manger une crêpe flambée mais n'ont aucun tabou à tirer sur un joint

"tirer sur un joint" est illicite, le musulman n'est pas parfait, l'Islam l'est

Sinecur

il y a 8 mois

"tirer sur un joint" est illicite, le musulman n'est pas parfait, l'Islam l'est

Je ne sais pas ce qu'est l'islam, je doute qu'il y ait jamais eu un islam, un islam parfait, idéal, idéalisé surtout. Par contre, ce que je sais, c'est que le Coran n'est pas parfait.

KuroAshi7

il y a 8 mois

Jamais dit le contraire
Donc là les muzs se basent sur des multiples interprétations établies par des personnes "bien intentionnées" ( ) pour regir leur vie
Quand on voit l'état des pays pratiquant on constame résultat

Ce ne sont pas des personnes mais une personne, contrairement aux autres religions où chacun peut interpreter l'écrit du livre comme il le veut, en Islam chaque verset a un contexte et une explication précise

KuroAshi7

il y a 8 mois

Je ne sais pas ce qu'est l'islam, je doute qu'il y ait jamais eu un islam, un islam parfait, idéal, idéalisé surtout. Par contre, ce que je sais, c'est que le Coran n'est pas parfait.

Le Coran est parfait, ton interprétation ne l'est pas

Maisons

il y a 8 mois

Le vin signifie ici ce qui renvoi à l'ivresse, de plus quand tu parles de qualité gustatif ceci désigne un désir supplémentaire, ce n'est en rien nécessaire à ton alimentation.
Dans le texte il est clairement mentionné de s'éloigner du vin, vin je le rappelle qui renvoi dans les textes à l'IVRESSE

Dans ce cas boire sans atteindre l'ivresse semble juste.
Consommer dans l'alcool dans un plat aussi, vu qu'il s'évapore.

S'éloigner ne signifie pas l'interdire et le fuir, pourquoi faire des amalgames pareils ?
Ca signifie être précautionneux, n'y toucher qu'extrêmement occasionnellement avec un usage contrôlé.

Non car bon, là depuis 10 pages maintenant, aucun n'a simplement envoyé son texte sacré sourcé comme un chrétien ferait pour justifier.
J'aimerai bien un texte clair mentionnant : le vin est interdit sous toutes ses formes et quelqu'en soit la raison.

Faute de ça ce sera toujours des interprétations personnels.

Jecognnelesmodo

il y a 8 mois

Je n'ai jamais dit que le Coran n'avait aucun sens, je sais pas pourquoi un khey sort sa. J'ai seulement dit que les hadiths apportent une meilleure compréhension du Coran et la manière d'appliquer les écrits.
Exemple - Le Coran nous ordonne de prier, les hadiths vont nous donner la manière de prier.

Tu as conscience que tout ça c'est une invention des hommes d'Arabie du VIIème siècle ou pas du tout ?

Sinecur

il y a 8 mois

Le Coran est parfait, ton interprétation ne l'est pas

Ce n'est pas mon interprétation, c'est celle de vos savants, soit de vos savants classiques en tafsir et en nahw, soit des compagnons du prophète, donc bon.

DavidHockney

il y a 8 mois

Je n'ai jamais dit que le Coran n'avait aucun sens, je sais pas pourquoi un khey sort sa. J'ai seulement dit que les hadiths apportent une meilleure compréhension du Coran et la manière d'appliquer les écrits.
Exemple - Le Coran nous ordonne de prier, les hadiths vont nous donner la manière de prier.

Genre le coran indique que les musulmans doivnet porter une tenue correcte et ça s'est transformé en voile grâce aux hadiths ?

KuroAshi7

il y a 8 mois

Dans ce cas boire sans atteindre l'ivresse semble juste.
Consommer dans l'alcool dans un plat aussi, vu qu'il s'évapore.
S'éloigner ne signifie pas l'interdire et le fuir, pourquoi faire des amalgames pareils ?
Ca signifie être précautionneux, n'y toucher qu'extrêmement occasionnellement avec un usage contrôlé.
Non car bon, là depuis 10 pages maintenant, aucun n'a simplement envoyé son texte sacré sourcé comme un chrétien ferait pour justifier.
J'aimerai bien un texte clair mentionnant : le vin est interdit sous toutes ses formes et quelqu'en soit la raison.
Faute de ça ce sera toujours des interprétations personnels.

S'en éloigner veut clairement faire comprendre de ne pas s'en approcher, ce terme est plus fort que le fait d'interdire la chose.

Je t'ai clairement envoyé le lien avec la traduction française

KuroAshi7

il y a 8 mois

Genre le coran indique que les musulmans doivnet porter une tenue correcte et ça s'est transformé en voile grâce aux hadiths ?

Non concernant le voile il est explicitement indiqué aux femmes de se voiler

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