Les PARADOXES et le LIBRE ARBITRE
27 messages
Mise à jour: il y a 6 mois
clownPhilosophe
il y a 6 mois
A la seconde ou le Big Bang à eu lieu, était-il écrit que je devais écrire ce topic et ce message ?
BonEcoute
il y a 6 mois
A la seconde ou le Big Bang à eu lieu, était-il écrit que je devais écrire ce topic et ce message ?
oui, next
clownPhilosophe
il y a 6 mois
oui, next
Il était donc écrit que tu devais écrire "oui, next" ? Tu m'affirmes que tu as été contraint d'écrire ce message ?
BonEcoute
il y a 6 mois
Il était donc écrit que tu devais écrire "oui, next" ? Tu m'affirmes que tu as été contraint d'écrire ce message ?
étant donné que je l'ai fait, oui (plus par causalité que "contrainte")
clownPhilosophe
il y a 6 mois
étant donné que je l'ai fait, oui (plus par causalité que "contrainte")
Tu m'affirmes donc également que tu es complètement inutile ? Tu ne sert à rien ? Le "toi transcendant", observe passivement ce que "tu" écris" ? Il y a deux tu en quelque sorte, celui qui agit et celui qui observe ? Tu es celui qui observe ?
BonEcoute
il y a 6 mois
Je dis juste que tout ce que je fais ou dis n'est que le résultat d'un ruissellement chimique/physique qui date d'on ne sait pas quand.
Pas compris le rapport avec mon "utilité". Quand je suis bourré dans la rue tenant à peine debout, je suis utile à d'autres qui me verront et pourront se sentir supérieurs à moi non ? N'est-ce pas une forme d'utilité ?
clownPhilosophe
il y a 6 mois
Je dis juste que tout ce que je fais ou dis n'est que le résultat d'un ruissellement chimique/physique qui date d'on ne sait pas quand.Pas compris le rapport avec mon "utilité". Quand je suis bourré dans la rue tenant à peine debout, je suis utile à d'autres qui me verront et pourront se sentir supérieurs à moi non ? N'est-ce pas une forme d'utilité ?
Tout ce que tu ressens, c'est ton "toi transcendant" qui le ressens. Donc toi qui lit qui ces lignes. Tu es donc en quelque sorte inutile, puisque bon qu'à ressentir et observer, tout en ayant le sentiment (illusoire) que c'est toi qui choisit. Finalement quand tu te sens utile envers ceux qui te regardent parce qu'ils se sentent supérieur grâce à toi, ce n'est pas vraiment toi qui est utile. Du moins, il y a presque une imposture à ressentir de l'utilité, puisque ce n'est pas toi qui a choisit de faire ton action.
1KheyKom3autres
il y a 6 mois
clownPhilosophe a écrit :
Tout ce que tu ressens, c'est ton "toi transcendant" qui le ressens. Donc toi qui lit qui ces lignes. Tu es donc en quelque sorte inutile, puisque bon qu'à ressentir et observer, tout en ayant le sentiment (illusoire) que c'est toi qui choisit. Finalement quand tu te sens utile envers ceux qui te regardent parce qu'ils se sentent supérieur grâce à toi, ce n'est pas vraiment toi qui est utile. Du moins, il y a presque une imposture à ressentir de l'utilité, puisque ce n'est pas toi qui a choisit de faire ton action.
clownPhilosophe
il y a 6 mois
Vous me ferez pas croire que vous croyez à 100% à ce que vous dîtes.
Vous me ferez pas croire que vous ne ressentez pas un certains malaise au fond de vous. Vous créer l'illusion d'avoir résolu la question. Vous n'êtes pas honnête avec vous-même.
1KheyKom3autres
il y a 6 mois
clownPhilosophe a écrit :
Vous me ferez pas croire que vous croyez à 100% à ce que vous dîtes.
Vous me ferez pas croire que vous ne ressentez pas un certains malaise au fond de vous. Vous créer l'illusion d'avoir résolu la question. Vous n'êtes pas honnête avec vous-même.
clownPhilosophe
il y a 6 mois
BonEcoute
il y a 6 mois
Tout ce qui arrive devait arriver, c'est aussi simple que cela. Y compris cette phrase, y compris ton envie de l'insulter, tout ça tout ça
NuitVerte123456
il y a 6 mois
Je dis juste que tout ce que je fais ou dis n'est que le résultat d'un ruissellement chimique/physique qui date d'on ne sait pas quand.
En gros tu es déterministe ? Tout était prédestiné à être ce qu'il est dès l'instant T où l'univers à été créé, dieu ne joue pas aux dés, toussa toussa ?
clownPhilosophe
il y a 6 mois
Tout ce qui arrive devait arriver, c'est aussi simple que cela. Y compris cette phrase, y compris ton envie de l'insulter, tout ça tout ça
Tu essais de te convaincre de la simplicité de la question. De résoudre la dissonance coeur et raison. Je me trompe ?
BonEcoute
il y a 6 mois
En gros tu es déterministe ? Tout était prédestiné à être ce qu'il est dès l'instant T où l'univers à été créé, dieu ne joue pas aux dés, toussa toussa ?
(J'ai pas lu ton pavé initial, flemme)
je ne suis pas l'auteur du pavé initial
et oui perso déterministe 100%
NuitVerte123456
il y a 6 mois
je ne suis pas l'auteur du pavé initial
et oui perso déterministe 100%
Ah oui effectivement
Perso je trouve ça trop simpliste comme explication, en particulier avec les découvertes de la physique quantique qui nous ont démontré que la notion d'incertitude et de probabilité était bien réelle.
Genre ça https://fr.wikipedia.org//wiki/Principe_d%27incertitude ou le bien connu https://fr.wikipedia.org//wiki/Chat_de_Schr%C3%B6dinger (qui n'est qu'un exemple imaginé pour mettre en évidence le comportement de certaines particules qui sont à la fois dans deux états différents et peuvent changer de l'un à l'autre en fonction de la manière dont on l'observe)
Richirolatre
il y a 6 mois
Ah oui effectivement
Perso je trouve ça trop simpliste comme explication, en particulier avec les découvertes de la physique quantique qui nous ont démontré que la notion d'incertitude et de probabilité était bien réelle.
Genre ça https://fr.wikipedia.org//wiki/Principe_d%27incertitude ou le bien connu https://fr.wikipedia.org//wiki/Chat_de_Schr%C3%B6dinger (qui n'est qu'un exemple imaginé pour mettre en évidence le comportement de certaines particules qui sont à la fois dans deux états différents et peuvent changer de l'un à l'autre en fonction de la manière dont on l'observe)
Hélas, ce n'est pas si clair que ça. On peut faire de la MQ en en restant aux probabilités subjectives, même si ça demande un peu de travail. Dès lors, es amplitudes de proba ne solt plus que des artefacts calculatoires, et de même pour l'idée d'une superposition des états. Tout ça pour dire : la quantique n'a fait aucune "percée décisive" en ces matières. Mais il est des interprétations, certes, qui donnent raison à un certain Indéterminisme.
Fliegermeister
il y a 6 mois
Être déterministe en 2024.
Richirolatre
il y a 6 mois
Être déterministe en 2024.
Marrant. La plupart des gens s'étonneraient plutôt que certains soient partisans convaincus du libre arbitre en 2024.
trendelenburg
il y a 6 mois
et pourquoi la réalité ne pourrait pas comporter de paradoxes qui ne sont pas résolubles selon la logique humaine qui reste limitée
l'indéterminisme semble être une propriété de l'univers micro alors que la causalité linéaire une propriété de l'univers macro
les expérience sur l'intrication de particules dans l'espace et le temps et l'incertitude quantique vont quand meme dans le sens contraire d'une causalité linéaire
Richirolatre
il y a 6 mois
et pourquoi la réalité ne pourrait pas comporter de paradoxes qui ne sont pas résolubles selon la logique humaine qui reste limitéel'indéterminisme semble être une propriété de l'univers micro alors que la causalité linéaire une propriété de l'univers macro
les expérience sur l'intrication de particules dans l'espace et le temps et l'incertitude quantique vont quand meme dans le sens contraire d'une causalité linéaire
Ah non, pas d'accord. L'intrication en elle-même respecte parfaitement la localité, et donc la causalité, telle du moins que définie en contexte relativiste. Il n'y a "que" la mesure qui est sujette à interprétation, ici.
Après, dans certaines spéculations sur la gravitation quantique à la Rovelli, je ne dis pas... mais rien ne nous oblige, en MQ ou en QFT, à.introduire de l'indéterminisme ("l'indétermination" dont est affectée telle ou telle observable étant tout autre chose que l'indéterminisme), la réduction du paquet d'ondes pouvant aisément être interprétée comme une prise d'information (épsitémique donc), plutôt que comme une modification proprement physique.
17DIMCMAISDETER
il y a 6 mois
Marrant. La plupart des gens s'étonneraient plutôt que certains soient partisans convaincus du libre arbitre en 2024.
Tu as raison mais ton message laisse entendre qu'être indéterministe fais de toi un adepte du libre arbitre ce qui est faux.
AgentEUSSOU71
il y a 6 mois
demain est le produit d'aujourd'hui, ainsi le destin existe mais demeure insondable pour le commun des mortels qui ne peut connaître l'ensemble des causes et des effets
la contingence ça n'existe pas
Richirolatre
il y a 6 mois
Tu as raison mais ton message laisse entendre qu'être indéterministe fais de toi un adepte du libre arbitre ce qui est faux.
Mince, ce n'est pas du tout ce que je voulais suggérer.
Reste que sans définition rigoureuse de l'un ou de l'autre (qui existent bien sûr, mais pas dans ce fil) dur de se positionner. Je défendais simplement que la MQ ne permet pas de trancher sans ambiguïté dasn ce débat ; il faut toujours préciser dans quelle interprétation du formalisme on se situe.
Richirolatre
il y a 6 mois
demain est le produit d'aujourd'hui, ainsi le destin existe mais demeure insondable pour le commun des mortels qui ne peut connaître l'ensemble des causes et des effetsla contingence ça n'existe pas
Laplace quoi. Même si le destin est autre chose que le déterminisme, même érigé en principe métaphysique comme ici (peuvent avoir les mêmes conséquences, mais reposent sur d'autres prémices, un autre rapport de la.cause à l'effet)
clownPhilosophe
il y a 6 mois