Les PAYSANS du MOYEN AGE avaient une SUPER VIE AYYAAAAA
J-89637
il y a 6 mois
C'est pas aidé par une ancienne propagande historique (la renaissance)
On revient a peine de la chute de Rome par exemple, la plupart des historiens s'accordent à dire que l'empire romain s'est plus transformé que s'être effondré
Quand même...les romains mangeaient avec avec des fourchettes, au MA ils mangeaient, même les nobles, la viande à main nue comme des porcs
AdminSansNuance
il y a 6 mois
"En vrai on réalise pas la chance qu'on a ^^"
Déjà, savez-vous quel était le taux horaire par semaine au moyen âge ?
12 heures
Oui nofake ces enculés bossaient 12 heures au total dans la semaine, environ 1h40 par jour
Donc en gros tu commences ta journée à 7h et à 8h40 c'est bon t'as fini
Sachant qu'à l'époque ils n'avaient pas leur téléphone pour regarder l'heure toutes les 5min donc le temps passait littéralement comme 35min dans leur tête
Pour rappel le taux horaire moderne est de minimum 35 HEURES, et la plupart du temps ça se transforme en 45 heures voire 50 HEURES, souvent non payées évidemment
Maintenant le salaire
C'est très variable selon l'époque (on parle d'une période de 1XXX ans quand même) et le statut, mais en guise de référence, un tailleur touchait 30 deniers/jour vers 1200-1400
Mais que pouvait donc bien s'acheter un tailleur avec son salaire mensuel ?
-110 saumons (c'est un produit de luxe que depuis récemment, c'était autrefois un truc de prolo)
-De la bouffe en abondance pour une famille de 7 personnes
-174 carafes de vin
-4 paires de chaussures
-70 bouteilles de lait
-125 poissons divers bon marché
-70 à 90 fruits et légumes communsLe loyer maintenant
+ N'oubliez pas qu'à l'époque il n'y avait pas les charges du style électricité/eau/gaz/internet, tu payais juste le logement
Donc on résume : Le paysan lambda du moyen âge bossait 1h/jour, pour un pouvoir d'achat 5 fois supérieur à l'ère moderne, vivait dans un environnement paisible Eh oui chez lui y'avait pas de shithole grand-remplacé, pas de réseaux sociaux + relations H/F sabotées + bug tinder + embouteillages stressants sur le chemin du taff + puceau à 28 ans
Alors, vous êtes contents ?
Quand tu as des impôts sous forme de jours de corvée, des fêtes religieuses et pas d'esclave énergétique (machine à laver, outils à moteur, déplacement à pied, couper soi-même du bois, transformer les produits agricoles à la main...), c'est très chronophage
telsaX
il y a 6 mois
La vraie redpill c'est qu'il acceptaient leurs conditions de vie car ils avaient 2 grammes d'alcool dans le sang toute la journée
Un peu comme les poilus dans les tranchées
Merci la vinasse
NoRussians
il y a 6 mois
Les romains ne travaillaient pas la moitié de l'année environ, ils bossaient pas pendant 150 jours par an.
L'empire dream
Manger du raisin en se faisant lick les balls par trois assistante de vie non rémunérée.
WAWAWAX
il y a 6 mois
si les gens mourraient réellement de faim , y'aurai eu full révolte et révolution
même les seigneurs étaient pas assez fou pour tout prendre
c'est pas parce que les propagandistes du roi n'ont pas parlé de révoltes qu'il n'y en a pas eu
de toute façon contrairement à aujourd'hui les gens pouvaient pas débarquer dans n'importe quel marché à n'importe quelle saison de l'année pour acheter n'importe quel aliment, la bouffe dépend de la saison et de si la météo a tout ruiné ou pas, donc à partir de là ya forcément eu des famines, de là à ce qu'elles dégénèrent en révolte pas toujours
parce qu'une révolte a s'organise, faut pouvoir communiquer avec les gens d'autres endroits à une époque où chaque bled a son dialecte, faut pouvoir se déplacer aux alentours quand on a pas de belles routes aménagés, faut s'assurer de pas crever de faim sur la route, etc
MariusF
il y a 6 mois
Bordel entre ceux qui idéalisent en paradis le moyen âge et ceux qui y voient la période sombre sale et pluvieuse y en aucun qui a une vision réelle de la période (qui a duré 1000 ans).
faut arrêter de croire que le moyen age c'était un age sombre alors que c'est pas le cas
y'a eu l'antiquité avant et y'a eu plein de progrès durant l'antiquité et vous allez faire croire que le moyen age était un age sombre , c'était juste une époque différente mais pas sombre
voici les préjugé du moyen age: les gens étaient sale pourtant y'a toujours eu l'héritage des romains (le bain et la toilette quotidiens)
il y'avais pas de progrès technologique : pourtant y'en a eu pas mal (medecine , moulin..)
on estime que les paysan manger bien a leur faim sauf dans certain moment du moyen age ou y'a eu la famine (et le moyen age a duré plus de 1000 ans)
SonicDebout
il y a 6 mois
Quand tu as des impôts sous forme de jours de corvée, des fêtes religieuses et pas d'esclave énergétique (machine à laver, outils à moteur, déplacement à pied, couper soi-même du bois, transformer les produits agricoles à la main...), c'est très chronophage
Exactement
Rien que prendre de l'eau fallait go puits
Les vêtements tu les tissais toi même avec la pelotes de laine
Malaise2000
il y a 6 mois
Ah ouais carrément l'empire romain s'est pas effondré
L'empire romain s'est pas effondré. Il s'est transformé sous la pression de grandes migrations de population germanique.
En 650 les seigneurs francs se considéraient comme en faisant encore partie
Selon l'histoire de France de 481 a 888 de Geneviève burger Thierry et Charles meriaux
Boitapomme
il y a 6 mois
Par contre il est vrai qu'en terme de droit du travail, en comparaison du moyen âge, on s'est fait enculer sec par les lumières. Les mouvances depuis 1 siècle démontre que ce train de vie, cette charge horaire n'est pas fait pour l'homme
À côté de ça, c'est la destruction de notre vie sociale qu'on doit se taper. À chaque fois vous avez des puissants pour rabaisser nos conditions. Suffit de voir l'Abgleterre pendant la révolution industrielle ou ces bâtards commençaient à créer un système de caste indien
BunkerCiotti
il y a 6 mois
Je me demande si les Magalie de l'époque étaient plus supportables que les parisiennes lambda.
Tony178
il y a 6 mois
D'ailleurs c'est marrant les droitards beaufs virilistes qui te font des discours sur l'homme de l'époque"ouai à l'époque ils travaillaient dur, c'étaient pas des tapettes
"
Je pèse 60kg et je fais un taff 20x plus difficile que n'importe quel paysan du moyen âge
Décharger/charger des camions en portant des cartons de 30kg à la chaîne pendant 7 heures d'affilée
Le paysan Coupait des plantes pendant 1h40, journée terminée + repos dès 8h
Mais c'étaient des mâles alpha oui, pas comme les hommes soja de maintenant
Whouah mec tu as l'air tellement fort, tu dois faire mouiller toutes les minettes du quartier, un homme viril à n'en point douter !
illuhe_bisX77
il y a 6 mois
oui oui trisotin 1h40
le forgeron bossait pendant 1h40 et ne vendait strictement rien, cetait une mule magique qui se deplaicait sur deux jambes qui fesait la vente pour lui
Jeanreptiile
il y a 6 mois
Même chose avec la société Gauloise qui était déjà bien métissée et déjà bien romanisée avant la guerre des Gaulles.
Clairement mais parler de gaulois comme d'une entité unifié ça n'a pas vraiment de sens. Tu prends les Volques dans le sud de la France ils avaient énormément de contact et étaient déjà bien influencés par Rome. A l'inverse des tribus de la Belgique actuelle n'avaient presque aucun contact direct avec les Romains
SonicDebout
il y a 6 mois
Les 3/4 des gens di.forum auraient jamais tenu 20 minutes
Déjà ils tiennent pas avec un lave linge + four + micro ondes + chauffage + eau du robinet mini + téléphone à la maison
Alors sans tout ça ils vont tous pleurer leurs grands mères
Boitapomme
il y a 6 mois
La fête, le jeu, les événement festifs, cc'etait la base pour tous les âges. Maintenant si tu oses te divertir à 2ocans et plus t'as ds muz ts qui veulent te faire culpabiliser
HarukaMay
il y a 6 mois
Bref, l'auteur cherche à provoquer, à cause du pouvoir en place s'appuyant sur un cauchemardesque moyen-âge pour se vanter de son aspect paradisiaque, c'est évidemment faux et sur de nombreux points il avait un fonctionnement très performant pour un modèle traditionnel et classique. Mais il conserve quelques points compliqués bien que souvent également surcotés, ex : la violence et les épidémies. Nos époques sont tout autant violentes que les leurs, voir plus à certains égards.
Malaise2000
il y a 6 mois
Quand même...les romains mangeaient avec avec des fourchettes, au MA ils mangeaient, même les nobles, la viande à main nue comme des porcs
Je suis pas sûr qu'on puisse juger des mœurs d'il y a mille ans. Des us et coutumes romaines un peu débiles yen avait aussi, bien sûr que le moyen âge n'est pas une période idyllique j'ai jamais dit ça. Et oui ya eu une grosse transformation après l'empire romain, c'est evident
Jeanreptiile
il y a 6 mois
faut arrêter de croire que le moyen age c'était un age sombre alors que c'est pas le cas
y'a eu l'antiquité avant et y'a eu plein de progrès durant l'antiquité et vous allez faire croire que le moyen age était un age sombre , c'était juste une époque différente mais pas sombre
voici les préjugé du moyen age: les gens étaient sale pourtant y'a toujours eu l'héritage des romains (le bain et la toilette quotidiens)
il y'avais pas de progrès technologique : pourtant y'en a eu pas mal (medecine , moulin..)
on estime que les paysan manger bien a leur faim sauf dans certain moment du moyen age ou y'a eu la famine (et le moyen age a duré plus de 1000 ans)
Oui on a une version fantasmée de l'antiquité et par extension une vision trop négative du moyen âge vu comme une régression. En réalité il y a eu énormément de progrès technique, technologique et sociétaux au moyen-âge
illuhe_bisX77
il y a 6 mois
" oh vite on doit se depecher il est bientot 17h40 ah non on a pas de montre pour savoir bon il doit etre dans ces eaux la, le vendeur de poisson qui ouvre precisement a 16h va fermer bientot ! "
Ene_naia
il y a 6 mois
Mais
C'est quoi toute cette bien pensance
C'est le mot "métissée" qui t'as trigger?
La flemme d'écrire un pavé sur ma pause du midi, alors ce sera ChatGPT:
Avant la conquête de la Gaule par Jules César, plusieurs traces historiques montrent que la société gauloise était déjà partiellement romanisée, à la fois dans ses échanges économiques et culturels, mais aussi dans certains aspects de son mode de vie.
1. Échanges commerciaux
Les Gaulois entretenaient des relations commerciales importantes avec les Romains bien avant la guerre des Gaules (58-50 av. J.-C.). Les fouilles archéologiques révèlent la présence d'objets romains, comme de la vaisselle en bronze et des amphores de vin italique dans de nombreux sites gaulois, témoignant de leur consommation de produits romains.
Ces échanges ont particulièrement influencé les tribus de la Gaule du Sud, où les Romains avaient établi des colonies comme Narbonne dès 118 av. J.-C. La proximité de ces colonies a facilité l'importation de produits romains, ainsi que l'adoption de modes de consommation et d'objets typiques de la culture romaine.
2. Influence architecturale et urbaine
Les Gaulois ont commencé à développer des oppida, des centres fortifiés qui ressemblaient aux villes romaines dans leur organisation. Ces sites, qui servaient à la fois de centres commerciaux et de résidences pour les élites, montrent une influence romaine dans leur disposition urbaine et leurs fortifications.
Certains oppida, comme celui de Bibracte (capitale des Éduens), présentent des traces de techniques de construction romaines, et on y a retrouvé des objets romains, ce qui montre une interaction culturelle étroite entre les élites gauloises et romaines.
3. Alliances politiques et échanges culturels
Plusieurs tribus gauloises, comme les Éduens, avaient conclu des alliances avec Rome avant la guerre des Gaules. Ces alliances politiques ont ouvert la voie à une adoption partielle des coutumes romaines par les élites gauloises, qui utilisaient parfois des objets romains et participaient à des cérémonies avec des représentants romains.
Les élites gauloises utilisaient également la langue latine dans leurs échanges diplomatiques et commerciaux, et certains nobles gaulois envoyaient leurs enfants étudier à Rome, où ils apprenaient le latin et les coutumes romaines.
4. Adoption de la monnaie romaine
Avant la conquête romaine, certaines tribus gauloises utilisaient déjà des monnaies romaines pour leurs transactions commerciales. Cela facilitait le commerce avec les Romains et témoignait d'une certaine intégration économique avec le monde romain.
Par ailleurs, plusieurs cités gauloises ont commencé à produire leurs propres monnaies, inspirées des modèles romains, ce qui montre une assimilation des pratiques économiques romaines.
5. Culture matérielle et objets de luxe
Les élites gauloises utilisaient des objets de luxe importés de Rome, comme des bijoux, des fibules (broches), et des vêtements en tissu romain. Cela montre une influence romaine dans les goûts et les préférences des classes dirigeantes gauloises, qui adoptaient des objets romains pour marquer leur statut social.
Conclusion
Ces différentes traces montrent qu'avant même la guerre des Gaules, la société gauloise, particulièrement dans le Sud et chez les élites, avait déjà intégré certains aspects de la culture et de l'économie romaines. La romanisation complète de la Gaule fut cependant accélérée par la conquête de César, mais elle s'appuyait sur des bases déjà établies dans les décennies précédentes.
Sources:
https://malevus.com/romanization-of-gaul-and-integration-of-gaulish-elites/
https://mrcaseyhistory.com/wp-content/uploads/2016/11/romanization-of-gaul.pdf
The-Pilou
il y a 6 mois
Et tous les 5 ans y'avait une bande de pillards qui venait, et t'avais une chance non négligeable de mourir ou de voir ta famille se faire massacrer
Ou alors t'étais réquisitionner de force pour aller faire la guerre
Boitapomme
il y a 6 mois
Cc'etait surtout concret et en rapport avec un besoin. Beaucoup de choses aujourd'hui sont fait à l'arrache car ces besoins sont assovuos facilement, donc perte de sens, de repère sur la vie, encoiragé par le manque de relation sociale
Tony178
il y a 6 mois
SonicDebout
il y a 6 mois
Les 3/4 des gens di.forum auraient jamais tenu 20 minutesDéjà ils tiennent pas avec un lave linge + four + micro ondes + chauffage + eau du robinet mini + téléphone à la maison
Alors sans tout ça ils vont tous pleurer leurs grands mères
Le dream on te dis. Hugues le fils du forgeron qui de tue pour te voler tes 3 écus
banni200
il y a 6 mois
Bref, l'auteur cherche à provoquer, à cause du pouvoir en place s'appuyant sur un cauchemardesque moyen-âge pour se vanter de son aspect paradisiaque, c'est évidemment faux et sur de nombreux points il avait un fonctionnement très performant pour un modèle traditionnel et classique. Mais il conserve quelques points compliqués bien que souvent également surcotés, ex : la violence et les épidémies. Nos époques sont tout autant violentes que les leurs, voir plus à certains égards.
ShutUpAndKissMe
il y a 6 mois
Je ne vois le moyen ni comme un paradis ni comme un enfer je le vous juste comme un passé qui n'est pas notre
La seule chose qui m'intéresse ce soir les idiots qui pensent vraiment qu'on peut boucler les activites d'unr ferme en 1h30, leur capacité d'analyse m'effraie
La journée était du lever au coucher du soleil essentiellement. Quand tu es pas au champ tu dois entretenir la maison ou tu peux faire de l'artisanat. Cela dit la vie n'est pas non plus impossible pour eux, du moins en période de paix. Quant au Seigneur local il avait tout intérêt à protéger ses sujets, c'est bien pour ça que la dynastie Trencavel pourtant catholique n'a pas punit ses sujets "hérétiques" et a défendu ses terres avec ses habitants contre les croisés et les armées royales. On peut aussi citer à Ermengarde, vicomtesse de Narbonne, qui assurait toute une présence de l'art et de la musique dans la ville et à sa cours.
MariusF
il y a 6 mois
" oh vite on doit se depecher il est bientot 17h40 ah non on a pas de montre pour savoir bon il doit etre dans ces eaux la, le vendeur de poisson qui ouvre precisement a 16h va fermer bientot ! "
La première invention connue d'une horloge est la création de l'horloge à eau par les Égyptiens ou les Babyloniens au XIVe siècle avant J.-C.
TicetTachan7
il y a 6 mois
Malaise2000
il y a 6 mois
Oui on a une version fantasmée de l'antiquité et par extension une vision trop négative du moyen âge vu comme une régression. En réalité il y a eu énormément de progrès technique, technologique et sociétaux au moyen-âge
Disons que ça en est plus une continuité que la rupture et l'effondrement dont on nous berce depuis l'enfance. C'était pas la période la plus faste, mais de la a l'appeler l'âge sombre c'est dur
Tony178
il y a 6 mois
The-Pilou
il y a 6 mois
Et tous les 5 ans y'avait une bande de pillards qui venait, et t'avais une chance non négligeable de mourir ou de voir ta famille se faire massacrer
Ou alors t'étais réquisitionner de force pour aller faire la guerre
C'était surtout ceux qui avaient les moyens qui partaient faire la guerre, le paysan lui restait à sa place. La bonne époque où c'étaient les riches qui allaient se faire tuer à la place des pauvres
Boitapomme
il y a 6 mois
Non
Et pour la guerre cc'etait oeganisé avec des règles très strictes, le taux de mortalité sur un champ de bataille était ridicule ( même sur les conséquences à long terme ), loin des boucheries modernds
SonicDebout
il y a 6 mois
Je me demande si les Magalie de l'époque étaient plus supportables que les parisiennes lambda.
So vous arrivez même pas à tenir de bullshit job espérez même pas baiser la moindre femme au moyen âge
Elles vont pas traîner avec des mecs qui arrivent à pleurer alors que quasiment toutes les tâches ménagères peuvent être automatisés
illuhe_bisX77
il y a 6 mois
tin on m explique le taux de feed de ce topic de merde ?
Domtien07
il y a 6 mois
faut arrêter de croire que le moyen age c'était un age sombre alors que c'est pas le cas
y'a eu l'antiquité avant et y'a eu plein de progrès durant l'antiquité et vous allez faire croire que le moyen age était un age sombre , c'était juste une époque différente mais pas sombre
voici les préjugé du moyen age: les gens étaient sale pourtant y'a toujours eu l'héritage des romains (le bain et la toilette quotidiens)
il y'avais pas de progrès technologique : pourtant y'en a eu pas mal (medecine , moulin..)
on estime que les paysan manger bien a leur faim sauf dans certain moment du moyen age ou y'a eu la famine (et le moyen age a duré plus de 1000 ans)
Il faut aussi arrêter de croire que c'était un âge d'or, ou la vie était paradisiaque.
SonicDebout
il y a 6 mois
Non
Et pour la guerre cc'etait oeganisé avec des règles très strictes, le taux de mortalité sur un champ de bataille était ridicule ( même sur les conséquences à long terme ), loin des boucheries modernds
Oui il y avait la convention de genèse pas de pillage
HarukaMay
il y a 6 mois
Non il y avait une division du travail
Il y avait bien les bergers, puis les tisserands, puis les couturiers, puis même ceux qui les vendaient
Au dessus ça parle d'eau et de marchandises, bah y'avait des porteurs à la demi-journée où à la journée.
Top travail non qualifié, Macron en sueur, tu traverses le champ pour puiser de l'eau à la rivière, tu traverses la rue pour la vendre
Boitapomme
il y a 6 mois
Les serfs devaient avoir un nombre de jours par an dans la participation de préparation de guerre
Jeanreptiile
il y a 6 mois
Ça n'a jamais existé en France ça hein. Je ne dis pas qu'il n'y a jamais eu de seigneur ayant profité de sa position pour faire ça, mais ça n'a jamais été quelque chose de codifié et légal dans le droit de l'époque
ShutUpAndKissMe
il y a 6 mois
Et tous les 5 ans y'avait une bande de pillards qui venait, et t'avais une chance non négligeable de mourir ou de voir ta famille se faire massacrer
Ou alors t'étais réquisitionner de force pour aller faire la guerre
Non ça c'était période moderne jusqu'a la première guerre mondiale.
SonicDebout
il y a 6 mois
MariusF
il y a 6 mois
Il faut aussi arrêter de croire que c'était un âge d'or, ou la vie était paradisiaque.
j'ai vu personne dire ça perso , c'était pas forcement paradisiaque (guerre peste..) mais l'antiquité non plus étaient pas paradisiaque (esclavage , guerre..) mais pourtant beaucoup fantasme sur l'antiquité grec , romain , égyptien..
Boitapomme
il y a 6 mois
Et oui, vous aviez beaucoup plus de métier très spécifique. Des tâches très spécifiques pour chaque individus. Tu passais du temps à marcher pour chercher ce que tu avais, mais en aucun cas tu devais tout faire tout même, c'est un mensonge crasseux.
D'ailleurs, le random complètement con et maladroit moderne possède plus de compétences et connaissances sur plus de domaine que l'individu random du moyen âge. on est noyé d'informations t de demande
GigaPicasso
il y a 6 mois
Si tu le dis c'est que ça doit être vrai
SonicDebout
il y a 6 mois