les TRAITRES de ROYALISTES qui etaient contre NAPOLEON, on en PARLE ?
Asap4679
il y a 8 jours
La censure de la presse, surveillance de l'opinion, et répression des opposants aussi mais chut
La révolution française qui a lieu lors du règne de Napoléon
Zeus
il y a 8 jours
Bloblomv57
il y a 8 jours
La transition démographique ? Les moeurs des lumières ? Le fait que la démographie française chutait depuis la moitié du 18ème siècle bien avant les guerres napoloénienne ? C'est du complotisme ça. On te dit que c'est la faute de Napoléon
Rien de tout ça n'explique le million de jeunes hommes perdus en 10 ans qui limitera la croissance démographique future et le dépeuplement éclair des campagnes qui ne s'en rétabliront jamais pour certaines. Mais oui ça doit être ça
La France a dû tomber dans une faille géographique pour être le seul pays d'Europe à stagner pendant le reste du XIXème siècle 
bloblomv57
il y a 8 jours
La transition démographique ? Les moeurs des lumières ? Le fait que la démographie française chutait depuis la moitié du 18ème siècle bien avant les guerres napoloénienne ? C'est du complotisme ça. On te dit que c'est la faute de Napoléon
Rien de tout ça n'explique le million de jeunes hommes perdus en 10 ans qui limitera la croissance démographique future et le dépeuplement éclair des campagnes qui ne s'en rétabliront jamais pour certaines. Mais oui ça doit être ça
La France a dû tomber dans une faille géographique pour être le seul pays d'Europe à stagner pendant le reste du XIXème siècle
X[]OA
il y a 8 jours
Dagomotei
il y a 8 jours
Merci pour les informations. Du coup, c'est vrai ou faux ?
La France à perdu à peu près le même pourcentage de sa population que la confédération du Rhin 3%, les nations qui ont le plus douillé c'est le portugal, l'espagne et Varsovie avec presque 6% de pertes de leur population. 
Donc non c'est clairement pas un problème dû aux guerres Napoléonienne, c'est tout un tas de facteur donc honnêtement les guerres ne doivent même pas représenter 5% du pourquoi
Crystal_Blue
il y a 8 jours
Bloblomv57
il y a 8 jours
La révolution française qui a lieu lors du règne de Napoléon
La révolution de 1809, la bataille de Waterloo de 1871
bloblomv57
il y a 8 jours
La révolution française qui a lieu lors du règne de Napoléon
La révolution de 1809, la bataille de Waterloo de 1871
Dagomotei
il y a 8 jours
Rien de tout ça n'explique le million de jeunes hommes perdus en 10 ans qui limitera la croissance démographique future et le dépeuplement éclair des campagnes qui ne s'en rétabliront jamais pour certaines. Mais oui ça doit être ça
La France a dû tomber dans une faille géographique pour être le seul pays d'Europe à stagner pendant le reste du XIXème siècle
Très bon argument, je présume du coup que l'Espagne, le Portugal et Varsovie qui en proportion ont perdu 2 fois plus d'hommes que la France ( en terme de pourcentage ) a connu le même destin que la France en terme de démographie
X[]OA
il y a 8 jours
La France à perdu à peu près le même pourcentage de sa population que la confédération du Rhin 3%, les nations qui ont le plus douillé c'est le portugal, l'espagne et Varsovie avec presque 6% de pertes de leur population.
Donc non c'est clairement pas un problème dû aux guerres Napoléonienne, c'est tout un tas de facteur donc honnêtement les guerres ne doivent même pas représenter 5% du pourquoi
Merci pour ta réponse. T'as un article sur le sujet ? Pour apprendre.
JohnRockfort03
il y a 8 jours
Napoléon ce grand nom de l'histoire, le seul qui a son nom parmi ceux d'Alexandre, César, Auguste, Gengis Khan, Tamerlan, Mehmet II, Justinien, Saladin...
Ce grand nom qui a rendu riches et puissants les Rothschild, a placé les francs-maçons à la tête de l'État français 
IamTheTruth
il y a 8 jours
JohnRockfort03
il y a 8 jours
Bloblomv57
il y a 8 jours
Très bon argument, je présume du coup que l'Espagne, le Portugal et Varsovie qui en proportion ont perdu 2 fois plus d'hommes que la France ( en terme de pourcentage ) a connu le même destin que la France en terme de démographie
Tu vois sur le graphique que l'Espagne aussi a stagné, oui
bloblomv57
il y a 8 jours
Très bon argument, je présume du coup que l'Espagne, le Portugal et Varsovie qui en proportion ont perdu 2 fois plus d'hommes que la France ( en terme de pourcentage ) a connu le même destin que la France en terme de démographie
Tu vois sur le graphique que l'Espagne aussi a stagné, oui
Dagomotei
il y a 8 jours
Merci pour ta réponse. T'as un article sur le sujet ? Pour apprendre.
https://m.media-amazon.com/images/I/91PkIxQ4YOL._SL1500_.jpg
Très bon livre, concis et très digeste qui résume les gros éléments de la période sans entrer dans les détails. En réalité il y a tellement à dire que la période que pour vraiment la connaître il faudrait que tu lise des dizaines de livres. J'en ais personnellement lu qu'une petite dizaine et je suis loin très loin d'être un expert de la période
WispPrime
il y a 8 jours
Dagomotei
il y a 8 jours
Tu vois sur le graphique que l'Espagne aussi a stagné, oui
Et la confédération du Rhin ( Allemagne actuelle, sans la Prusse ) qui a perdu le même pourcentage de sa population ?
La Prusse est un peu plus épargnée, la France à perdu 3%, la Prusse a perdu 2%. Elle représentait à l'époque environ 1/3 de l'Allemagne actuelle. Si on fait une moyenne, l'Allemagne actuelle a donc perdu environs 2,5% de sa population de l'époque contre 3% pour nous. L'Allemagne a stagné ?
X[]OA
il y a 8 jours
JohnRockfort03
il y a 8 jours
Napoléon a laissé la France plus petite qu'il ne l'a trouvée, les traîtres sont ceux qui le soutiennent.
Son refus d'un France aux frontières naturelles (Rhénanie et Belgique, tout le sud-ouest du Rhin). Napoléon III qui s'est fait capturer à Sedan justement parce qu'il voulait reprendre Rhénanie et Luxembourg
Kanedaaaa
il y a 8 jours
Ça veux rien dire 
bloblomv57
il y a 8 jours
Bloblomv57
il y a 8 jours
JohnRockfort03
il y a 8 jours
Question peut-être " conne " mais je préfère la poser ici que IRL : est-ce que les droits de succession ça joue sur la démographie d'un pays ? Dans le sens où, dans une société paysanne (où la terre est une question essentielle), ça peut inciter à faire moins d'enfants (si tous les enfants doivent hériter, plutôt que l'aîné).
C'est justement à cause de Napoléon qui a mis en place une nouvelle loi sur les terres paysannes que les paysans ont fait moins de gamin justement
X[]OA
il y a 8 jours
https://m.media-amazon.com/images/I/91PkIxQ4YOL._SL1500_.jpg
Très bon livre, concis et très digeste qui résume les gros éléments de la période sans entrer dans les détails. En réalité il y a tellement à dire que la période que pour vraiment la connaître il faudrait que tu lise des dizaines de livres. J'en ais personnellement lu qu'une petite dizaine et je suis loin très loin d'être un expert de la période
Merci. J'irai voir au CDI ou à la médiathèque s'il y est. C'est énorme d'avoir lu une dizaine de livre rien que sur un sujet.
JohnRockfort03
il y a 8 jours
Enfin, c'est relatif, la population espagnole a bien augmenté, la France n'est passé que de 29 à 39 millions en 100 ans, tandis que la population anglaise a quasiment quadruplé passant de 10 à presque 40 millions et je ne parle pas des allemands
Les Allemands ont tout explosé, sachant qu'en plus faut compter les Allemands en dehors de l'Allemagne (partout en Europe de l'Est jusqu'en Russie et Roumanie) + ceux partis aux US, Brésil, Argentine depuis 1848
Dagomotei
il y a 8 jours
Question peut-être " conne " mais je préfère la poser ici que IRL : est-ce que les droits de succession ça joue sur la démographie d'un pays ? Dans le sens où, dans une société paysanne (où la terre est une question essentielle), ça peut inciter à faire moins d'enfants (si tous les enfants doivent hériter, plutôt que l'aîné).
Oui c'est l'un des problème évoqué dans la vidéo de Cyrius que j'avais envoyée
Effectivement Napoléon s'est battu pour avoir les frontières naturelle de la France et il a faillis l'avoir sans la trahison de Talleyrand et sans la fourberie très adroite de Metternich ( qui laissait croire à Napoléon qu'il pourrait les obtenir, du moins publiquement alors qu'il rejetait toutes les offres de négociation, datait de plusieurs jours son courrier etc... )
X[]OA
il y a 8 jours
C'est justement à cause de Napoléon qui a mis en place une nouvelle loi sur les terres paysannes que les paysans ont fait moins de gamin justement
Merci pour ta réponse rapide. C'est quoi cette loi ?
bloblomv57
il y a 8 jours
Et la confédération du Rhin ( Allemagne actuelle, sans la Prusse ) qui a perdu le même pourcentage de sa population ?
La Prusse est un peu plus épargnée, la France à perdu 3%, la Prusse a perdu 2%. Elle représentait à l'époque environ 1/3 de l'Allemagne actuelle. Si on fait une moyenne, l'Allemagne actuelle a donc perdu environs 2,5% de sa population de l'époque contre 3% pour nous. L'Allemagne a stagné ?
Pour la France on est entre 2,8 et 3,4% de pertes, pour l'Allemagne recomposée on est plus autour des 1,7-2,5%, on parle d'au moins un demi million d'hommes perdus en moins, ce qui est quand même assez considérable, et tous les états allemands n'ont pas été touchés de la même manière
Bloblomv57
il y a 8 jours
Et la confédération du Rhin ( Allemagne actuelle, sans la Prusse ) qui a perdu le même pourcentage de sa population ?
La Prusse est un peu plus épargnée, la France à perdu 3%, la Prusse a perdu 2%. Elle représentait à l'époque environ 1/3 de l'Allemagne actuelle. Si on fait une moyenne, l'Allemagne actuelle a donc perdu environs 2,5% de sa population de l'époque contre 3% pour nous. L'Allemagne a stagné ?
Pour la France on est entre 2,8 et 3,4% de pertes, pour l'Allemagne recomposée on est plus autour des 1,7-2,5%, on parle d'au moins un demi million d'hommes perdus en moins, ce qui est quand même assez considérable, et tous les états allemands n'ont pas été touchés de la même manière
JohnRockfort03
il y a 8 jours
Pour la France on est entre 2,8 et 3,4% de pertes, pour l'Allemagne recomposée on est plus autour des 1,7-2,5%, on parle d'au moins un demi million d'hommes perdus en moins, ce qui est quand même assez considérable, et tous les états allemands n'ont pas été touchés de la même manière
Maintenant, sachant que la France avait une démographie catastrophique et un remplacement méditerranéen. Imagine si les gouvernements avaient préféré la neutralité durant la WW1 et WW2 (surtout la WW1 qui a décimé pour toujours la jeunesse masculine)
Dagomotei
il y a 8 jours
Pour la France on est entre 2,8 et 3,4% de pertes, pour l'Allemagne recomposée on est plus autour des 1,7-2,5%, on parle d'au moins un demi million d'hommes perdus en moins, ce qui est quand même assez considérable, et tous les états allemands n'ont pas été touchés de la même manière
Faux, ça ne peut pas être en dessous de 2% étant donné que la Prusse est à 2% et la confédération à 3%. On est bien à 2,5% rendu à l'échelle c'est une différence de 0,5% avec la France, ça peut représenter beaucoup mais ça ne justifie pas d'une chute démographique.
Surtout que si je voulais jouer sur les mots, je pourrais te rétorquer à toi et aux autres qui blâmaient Napoléon que plus de la moitié des morts Française sont faites durant les guerres révolutionnaires dont 80% des pertes civils pendant la guerre de Vendée
bloblomv57
il y a 8 jours
Maintenant, sachant que la France avait une démographie catastrophique et un remplacement méditerranéen. Imagine si les gouvernements avaient préféré la neutralité durant la WW1 et WW2 (surtout la WW1 qui a décimé pour toujours la jeunesse masculine)
Pour la WW1 malheureusement la responsabilité est davantage partagée entre les Autrichiens et la gestion catastrophique des Balkans par Nicolas II. La France n'a rien fait pour calmer la Russie mais n'a pas précipité la guerre non plus
Bloblomv57
il y a 8 jours
Maintenant, sachant que la France avait une démographie catastrophique et un remplacement méditerranéen. Imagine si les gouvernements avaient préféré la neutralité durant la WW1 et WW2 (surtout la WW1 qui a décimé pour toujours la jeunesse masculine)
Pour la WW1 malheureusement la responsabilité est davantage partagée entre les Autrichiens et la gestion catastrophique des Balkans par Nicolas II. La France n'a rien fait pour calmer la Russie mais n'a pas précipité la guerre non plus
WispPrime
il y a 8 jours
Son refus d'un France aux frontières naturelles (Rhénanie et Belgique, tout le sud-ouest du Rhin). Napoléon III qui s'est fait capturer à Sedan justement parce qu'il voulait reprendre Rhénanie et Luxembourg
La famille Bonaparte est une calamité pour la France. Bon, celà dit, au moins Napoléon iii a eu quelques résultats économiques
X[]OA
il y a 8 jours
Oui c'est l'un des problème évoqué dans la vidéo de Cyrius que j'avais envoyée
Effectivement Napoléon s'est battu pour avoir les frontières naturelle de la France et il a faillis l'avoir sans la trahison de Talleyrand et sans la fourberie très adroite de Metternich ( qui laissait croire à Napoléon qu'il pourrait les obtenir, du moins publiquement alors qu'il rejetait toutes les offres de négociation, datait de plusieurs jours son courrier etc... )
Merci. Il est démographe ? C'est quoi les frontières " naturelles " de la France ? Sur quoi on se base pour définir des frontières comme naturelles ?
Dagomotei
il y a 8 jours
Merci. Il est démographe ? C'est quoi les frontières " naturelles " de la France ? Sur quoi on se base pour définir des frontières comme naturelles ?
Les frontières Naturelles c'est les chaines de montagnes comme les Alpes et les Pyrénées ainsi que le Rhin au nord est de la France. Sachant que la France a souffert de ne pas avoir le Rhin comme frontière naturelle pendant les deux guerres mondiales, autant te dire que l'histoire Française n'aurait pas été la même si Napoléon avait eu gain de cause. Sans compter les millions de citoyens en plus qu'on aurait eu
JohnRockfort03
il y a 8 jours
La famille Bonaparte est une calamité pour la France. Bon, celà dit, au moins Napoléon iii a eu quelques résultats économiques
Il a ouvert le pays au liberalisme anglais et socialisme (c'etait pas une mauvaise chose, il a pas copié betement l'angleterre en rendant pauvres et cons les ouvriers). Mais se précipiter sur Bismarck... quelle connerie, il a tout perdu + ne pas avoir réglé le problème algérien alors qu'il savait que c'était une bombe a retardement
Dagomotei
il y a 8 jours
Il a ouvert le pays au liberalisme anglais et socialisme (c'etait pas une mauvaise chose, il a pas copié betement l'angleterre en rendant pauvres et cons les ouvriers). Mais se precipiter sur bismarck... quelle connerie, il a tout perdu + ne pas avoir reglé le probleme algerien alors qu'il savait que c'etait une bombe a retardement
Surtout que les états allemands du Sud étaient Francophiles, c'est l'agression Française par un Bonaparte ( et le souvenir de la confédération du Rhin ) qui pousse les états allemands du Sud à se rallier à Bismarck entre autre. L'une des pires manoeuvre de l'histoire de la France, ça a créé notre principal ennemi du 20ème siècle ( mais soyons honnête, l'Angleterre et l'autriche en cédant énormément de territoire de l'ancien empire allemand à la Prusse après les guerres napoloéniennes n'ont pas aidé non plus )
Simeonlpapillon
il y a 8 jours
TexasDoom
il y a 8 jours
Kahlua
il y a 8 jours
X[]OA
il y a 8 jours
Les frontières Naturelles c'est les chaines de montagnes comme les Alpes et les Pyrénées ainsi que le Rhin au nord est de la France. Sachant que la France a souffert de ne pas avoir le Rhin comme frontière naturelle pendant les deux guerres mondiales, autant te dire que l'histoire Française n'aurait pas été la même si Napoléon avait eu gain de cause. Sans compter les millions de citoyens en plus qu'on aurait eu
Merci pour ta réponse rapide. Je connaissais pas ce concept de frontière naturelle. J'ai toujours appris que les concepts de " espaces naturelles " et de " frontières naturelles " n'avaient aucun sens. Intéressant. Par contre, j'ai du mal avec le " si tel perso aurait pas fait ça, ça aurait été bénéfique pour nous, etc ". Je pense que c'est impossible d'avoir des certitudes (je me trompe peut-être).
JohnRockfort03
il y a 8 jours
Surtout que les états allemands du Sud étaient Francophiles, c'est l'agression Française par un Bonaparte ( et le souvenir de la confédération du Rhin ) qui pousse les états allemands du Sud à se rallier à Bismarck entre autre. L'une des pires manoeuvre de l'histoire de la France, ça a créé notre principal ennemi du 20ème siècle ( mais soyons honnête, l'Angleterre et l'autriche en cédant énormément de territoire de l'ancien empire allemand à la Prusse après les guerres napoloéniennes n'ont pas aidé non plus )
Les États allemands du Sud étaient cathos et francophiles, mais savaient pas choisir entre France et Autriche. Napoléon aurait du les pousser vers la France et pas répondre à la perche de Bismarck.
Et puis pourquoi il s'est pas juste concentré sur les gains coloniaux ? Pourquoi il a pas all in sur l'Afrique ? La France a perdu bêtement Suez après ça au lieu de prendre l'Egypte avant que les Anglais débarque. Pareil pour le Pacifique. Le Vietnam ça servait à rien et le Mexique aussi
Dadanedu93
il y a 8 jours
AiraShiratori
il y a 8 jours
JohnRockfort03
il y a 8 jours
Merci pour ta réponse rapide. Je connaissais pas ce concept de frontière naturelle. J'ai toujours appris que les concepts de " espaces naturelles " et de " frontières naturelles " n'avaient aucun sens. Intéressant. Par contre, j'ai du mal avec le " si tel perso aurait pas fait ça, ça aurait été bénéfique pour nous, etc ". Je pense que c'est impossible d'avoir des certitudes (je me trompe peut-être).
Ça a été défini par César quand il a conquis la Gaule
Dadanedu93
il y a 8 jours
X[]OA
il y a 8 jours