L'évolutionnisme (Darwinisme) devient de plus en plus bancal biologiquement
Defiscalise_2-3
il y a 8 mois
Lire la Genèse 
RIPMidnight
il y a 8 mois
Up
BOVEUX
il y a 8 mois
non.
Sky-Ovni
il y a 8 mois
Tu as raison de douter de la science qui est une croyance comme une autre. Il y a peut-être des mutations mineures mais pour croire à des mutations majeures il faut impliquer la croyance.
Hantise2ENT
il y a 8 mois
Y avait les dinosaures avant nous , surement amenés sur cette planète par une intelligence supérieur. Puis eradiqués apres plusieurs millions d'années ,vue une absence d'evolution. L'intelligence superieur a alors ramenée d'autres especes dont le cousin de l'homme faisait parti et c'est comme ca que tout a commencer... 
RIPMidnight
il y a 8 mois
non.
écoute les réponses comme ça ne valent rien, développe.
Le Darwinisme explique que les espèces évoluent en fonction de leur environnement et que la plupart de leurs caractères sont une réponse évolutive à une contrainte. Mais selon nos connaissances biologique, ce n'est pas possible car l'apparition de nouveaux caractère n'est qu'aléatoire et mineure.
Wistiqwam
il y a 8 mois
L'OP ce muslim a peine capable de lire qui reposte ses fake news.
1. **Les mutations** : Les changements dans l'ADN qui permettent l'évolution viennent soit des mutations aléatoires dans les cellules reproductrices (les spermatozoïdes et les ovules), soit du mélange des gènes quand les parents font des bébés.
2. **Sélection naturelle** : L'environnement n'invente pas de nouveaux gènes, il sélectionne juste ceux qui existent déjà. Si un gène donne un avantage pour survivre et se reproduire, les individus avec ce gène auront plus de bébés. Donc, ce gène devient plus commun avec le temps.
3. **Les traits complexes** : Des trucs comme les ailes d'oiseau ne sont pas apparus d'un coup. C'est un processus hyper lent, où chaque petite étape apporte un petit avantage. Genre, au début, c'était peut-être juste des petits excroissances qui aidaient un peu à planer. Au fil du temps, ces petites étapes ont donné des ailes.
4. **Pas de magie** : Les ailes ne peuvent pas apparaître d'un jour à l'autre. Chaque mini-changement devait déjà être utile pour être gardé et transmis. Si ça aidait à planer ou à sauter plus loin, c'était déjà un plus.
5. **Ce que les scientifiques disent** : La majorité des scientifiques sont d'accord avec ça. Ils ont des tonnes de preuves, que ce soit les fossiles, les études génétiques, ou les observations d'évolution en direct. Mais comme toujours en science, on continue de chercher et de comprendre mieux.
En gros, les mutations arrivent par hasard, mais la sélection naturelle n'est pas aléatoire. Elle prend ce qui existe déjà et garde ce qui marche le mieux. Et les trucs complexes se développent en plein de petites étapes, pas en un coup de baguette magique.
Sky-Ovni
il y a 8 mois
La génétique va bouleverser la connaissance de nos origines
Si on veut connaître l'essentiel, comme l'a dit un vdd, la Genèse
Fald_1
il y a 8 mois
Des ailes, ça n'implique pas forcement de voler. Les pingouins ne volent pas par exemple, et les poules peuvent voler des distances courtes.
On peut imaginer que des individus d'une espèce sont capables de se déplacer en vol un petit peu plus que les autres individus, ce qui les sélectionne. Et puis de sélections en sélections, on arrive à des oiseaux qui peuvent parcourir de grandes distances.
Mais l'apparition des ailes (qui ne sont qur des membres supérieurs) n'est pas conditionnée au vol
RIPMidnight
il y a 8 mois
L'OP ce muslim a peine capable de lire qui reposte ses fake news.1. **Les mutations** : Les changements dans l'ADN qui permettent l'évolution viennent soit des mutations aléatoires dans les cellules reproductrices (les spermatozoïdes et les ovules), soit du mélange des gènes quand les parents font des bébés.
2. **Sélection naturelle** : L'environnement n'invente pas de nouveaux gènes, il sélectionne juste ceux qui existent déjà. Si un gène donne un avantage pour survivre et se reproduire, les individus avec ce gène auront plus de bébés. Donc, ce gène devient plus commun avec le temps.
3. **Les traits complexes** : Des trucs comme les ailes d'oiseau ne sont pas apparus d'un coup. C'est un processus hyper lent, où chaque petite étape apporte un petit avantage. Genre, au début, c'était peut-être juste des petits excroissances qui aidaient un peu à planer. Au fil du temps, ces petites étapes ont donné des ailes.
4. **Pas de magie** : Les ailes ne peuvent pas apparaître d'un jour à l'autre. Chaque mini-changement devait déjà être utile pour être gardé et transmis. Si ça aidait à planer ou à sauter plus loin, c'était déjà un plus.
5. **Ce que les scientifiques disent** : La majorité des scientifiques sont d'accord avec ça. Ils ont des tonnes de preuves, que ce soit les fossiles, les études génétiques, ou les observations d'évolution en direct. Mais comme toujours en science, on continue de chercher et de comprendre mieux.
En gros, les mutations arrivent par hasard, mais la sélection naturelle n'est pas aléatoire. Elle prend ce qui existe déjà et garde ce qui marche le mieux. Et les trucs complexes se développent en plein de petites étapes, pas en un coup de baguette magique.
Le gars me poste un CHAT GPT, vraiment la ?
Une petite excroissance qui aide à planer, ça ne se fait pas sélectionner positivement.
Et je suis absolument pas muslim, j'aime la science
Wistiqwam
il y a 8 mois
écoute les réponses comme ça ne valent rien, développe.
Le Darwinisme explique que les espèces évoluent en fonction de leur environnement et que la plupart de leurs caractères sont une réponse évolutive à une contrainte. Mais selon nos connaissances biologique, ce n'est pas possible car l'apparition de nouveaux caractère n'est qu'aléatoire et mineure.
Le darwinisme c'était y a 200 ans.
On est pas comme les bedouins du desert nous, on améliore nos connaissances et nos theories.
La theorie de l évolution c est plus juste le darwinisme, dont une grosse partie etait deja réfutée le siecle dernier
InfiniteStars
il y a 8 mois
Les évolutionnistes vont ignorer ton topax
Fald_1
il y a 8 mois
Ben ça depend de l'environnement mais s'il s'agit d'échapper plus facilement à des prédateurs ou d'avoir un accès privilégié à de la nourriture (insectes par exemple), si ça va induire un sélection positive.
RIPMidnight
il y a 8 mois
Le darwinisme c'était y a 200 ans.
On est pas comme les bedouins du desert nous, on améliore nos connaissances et nos theories.
La theorie de l évolution c est plus juste le darwinisme, dont une grosse partie etait deja réfutée le siecle dernier
La théorie de l'évolution évolue et régresse sans cesse par aucune preuve n'est donnée.
Comment expliquer qu'un trait comme l'ovulation masquée chez la femme aie évolué ? Y a des théories, mais aucune raison qu'un tel trait, même en apparaissant sur quelques femmes au départ, se soit fait sélectionné
Wistiqwam
il y a 8 mois
Le gars me poste un CHAT GPT, vraiment la ?
Une petite excroissance qui aide à planer, ça ne se fait pas sélectionner positivement.
Et je suis absolument pas muslim, j'aime la science
Les nageoires sont des ailes adaptées à l'eau.
Un ecureuil peut bien developper un wingsuit organique, alors pourquoi un animal au squelette plus leger pourrait pas passer d un bras, à un bras qui permet de planer, puis planer plus loin, à voler?
Et si tu poses ce genre de question à plus de 18 ans t es soit religieux soit desco
BOVEUX
il y a 8 mois
écoute les réponses comme ça ne valent rien, développe.
Le Darwinisme explique que les espèces évoluent en fonction de leur environnement et que la plupart de leurs caractères sont une réponse évolutive à une contrainte. Mais selon nos connaissances biologique, ce n'est pas possible car l'apparition de nouveaux caractère n'est qu'aléatoire et mineure.
Le simple fait que tu différencies environnement et sélection naturelle montre que tu connais pas ton sujet. La sélection naturelle, c'est une façon de caractériser le procédé par lequel l'environnement sélectionne, de l'animer.
Les individus ne changent pas au cours de leur vie. Par contre leur capacité à survivre à leur environnement va déterminer leur capacité à procréer et à donc transmettre leurs gènes. Si des gènes offrent un avantage dans un environnement donné, l'individu sera donc probalistiquement plus à même de survivre, et donc le gène de persister.
Vous saoulez les négationnistes. C'est des trucs auquel même Darwin à pensé 100 ans avant. Lisez au moins son introduction avant de vous prononcer sur le sujet. Perso je l'ai relu, et c'est affolant la connaissance du vivant qu'avaient ces types. Acceptez que y a des gens plus intelligents que vous.
Wistiqwam
il y a 8 mois
La théorie de l'évolution évolue et régresse sans cesse par aucune preuve n'est donnée.
Comment expliquer qu'un trait comme l'ovulation masquée chez la femme aie évolué ? Y a des théories, mais aucune raison qu'un tel trait, même en apparaissant sur quelques femmes au départ, se soit fait sélectionné
Peut-être que c'etait lié à une autre évolution, peut-être que ça permettait une meilleure cohésion de groupe, que ça a encouragé les couples stablees à rester ensemble plus longtemps etc.
Tant que les hommes veulent fourrer h24, comme c est le cas chez l homme, connaitre le moment de l ovulation est pas un avantage significatif
Tu me sors des exemples anecdotiques et je peux imaginer plein de raisons, je vois pas ce qu'il y a de si compliqué.
RIPMidnight
il y a 8 mois
Les nageoires sont des ailes adaptées à l'eau.
Un ecureuil peut bien developper un wingsuit organique, alors pourquoi un animal au squelette plus leger pourrait pas passer d un bras, à un bras qui permet de planer, puis planer plus loin, à voler?Et si tu poses ce genre de question à plus de 18 ans t es soit religieux soit desco
Tu fais exactement comme les croyants, tu me déblatères tes pensées comme si il y avait une quelconque preuve. En biologie, un caractère ne peut apparaître que par le biais de l'aléatoire, comme tu l'as dis dans ton post. Impossible qu'une mini excroissance aie un impact positif sur la sélection naturelle, à moins que l'espèce fasse 1mm de taille
RIPMidnight
il y a 8 mois
Peut-être que c'etait lié à une autre évolution, peut-être que ça permettait une meilleure cohésion de groupe, que ça a encouragé les couples stablees à rester ensemble plus longtemps etc.
Tant que les hommes veulent fourrer h24, comme c est le cas chez l homme, connaitre le moment de l ovulation est pas un avantage significatifTu me sors des exemples anecdotiques et je peux imaginer plein de raisons, je vois pas ce qu'il y a de si compliqué.
Il est la le problème. On imagine beaucoup chez les évolutionnistes
Abb1
il y a 8 mois
On le sait très bien depuis longtemps, ça n'a absolument rien de "récent".
Pas du tout, c'est la sélection naturelle qui, en fonction de l'environnement, détermine le futur d'une espèce. Tu sors ça de ton cul.
Je vais même pas lire la suite, le niveau du topic est dramatique
Wistiqwam
il y a 8 mois
Tu fais exactement comme les croyants, tu me déblatères tes pensées comme si il y avait une quelconque preuve. En biologie, un caractère ne peut apparaître que par le biais de l'aléatoire, comme tu l'as dis dans ton post. Impossible qu'une mini excroissance aie un impact positif sur la sélection naturelle, à moins que l'espèce fasse 1mm de taille
J ai donné 3 exemples, vu qu apparemment t as lu trop vite
Les écureuils "volants", les nageoires et les bras.
Une espèce avec un de ces éléments pourrait très bien progressivement muter et arriver à des ailes.
Et une excroissance de 1mm sert à rien, mais ne gene pas non plus significativement, donc elle ne sera pas non plus une cause de sélection negative
RIPMidnight
il y a 8 mois
Factuellement, une mutation c'est que de l'aléatoire. Regardez juste chez les humains, vous voyez beaucoup de personnes avec ne serait-ce qu'une minuscule mutation qui pourrait être le point de départ d'un trait utile et donc sélectionné ? Bah non
BOVEUX
il y a 8 mois
Tant que les hommes veulent fourrer h24, comme c est le cas chez l homme, connaitre le moment de l ovulation est pas un avantage significatifTu me sors des exemples anecdotiques et je peux imaginer plein de raisons, je vois pas ce qu'il y a de si compliqué.
Ce qui est chiant avec ces gens, c'est qu'ils comprennent pas que cette théorie permet juste d'expliquer la diversité du vivant. Le pourquoi du comment se font les choses, on en sait pas grand chose, car il faudrait l'observer sur des milliers d'années et des milliards d'individus.
Sans compter que ces choses ne se devinent pas à l'avance, il y a un aspect 'historique' à la théorie de l'évolution qui fait que rien ne prédestine une espèce à prendre tel ou tel trajectoire. C'est une théorie qui est chaperonnée par la théorie du chaos et la destinée d'un individu peut déterminer celle d'une espèce. C'est ultra bordélique.
galakBanni
il y a 8 mois
Insupportable, ce topic pourrait etre interessant mais t'as toute une troupe de desco habitué aux topic musulman/bardella qui tentent de pourrir la discussion a base d'argument foireux et de croyance scientiste pour perdre l'auteur...
Réfuter le darwinisme ne signifie pas que le créationisme est vrai. Et l'OP a raison on sait deja depuis pas mal d'années que le darwinisme est rempli de défaut
Vous fonctionnez comme les "bedouins" que vous detestez a forcer vos croyances sans argument valide
RIPMidnight
il y a 8 mois
On le sait très bien depuis longtemps, ça n'a absolument rien de "récent".
Pas du tout, c'est la sélection naturelle qui, en fonction de l'environnement, détermine le futur d'une espèce. Tu sors ça de ton cul.
Je vais même pas lire la suite, le niveau du topic est dramatique
Ouais ciao personne te retient
Le mec vient faire l'expert et jouer sur les mots ça me termine, en vérité tu ne sais probablement rien
Belleaud
il y a 8 mois
Le débat créationnistes vs évolutionnistes est l'un des meilleurs. 
Abb1
il y a 8 mois
Factuellement, une mutation c'est que de l'aléatoire. Regardez juste chez les humains, vous voyez beaucoup de personnes avec ne serait-ce qu'une minuscule mutation qui pourrait être le point de départ d'un trait utile et donc sélectionné ? Bah non
La plupart des gens chez l'humain sont exprimés de façon quantitative. Une mutation isolée fait donc rarement une différence (la mucoviscidose pour donner un contre exemple c'est une seule mutation)
DansLeCalbard__
il y a 8 mois
Créationniste = même niveau intellectuel qu'un platiste
Fald_1
il y a 8 mois
Ben en même temps, expliquer plusieurs millions d'années d'évolution, ça donne pas forcément lieu à des réponses claires. Tu prends n'importe quel domaine de la science, y'a des milliers de chercheurs qui travaillent dessus pour formuler de de meilleures théories.
Quant à la sélection naturelle, c'est une théorie qui permet d'expliquer des phénomènes concrets comme les souches de bactéries résistantes aux antibiotiques. Et des exemples y'en a plein d'autres.
Abb1
il y a 8 mois
Ouais ciao personne te retient
Le mec vient faire l'expert et jouer sur les mots ça me termine, en vérité tu ne sais probablement rien
Rien ne t'empêche d'aller t'inscrire en L1 de biologie et aller aux premiers cours, ils sont faits pour ça
BOVEUX
il y a 8 mois
Insupportable, ce topic pourrait etre interessant mais t'as toute une troupe de desco habitué aux topic musulman/bardella qui tentent de pourrir la discussion a base d'argument foireux et de croyance scientiste pour perdre l'auteur...Réfuter le darwinisme ne signifie pas que le créationisme est vrai. Et l'OP a raison on sait deja depuis pas mal d'années que le darwinisme est rempli de défaut
Vous fonctionnez comme les "bedouins" que vous detestez a forcer vos croyances sans argument valide
on attendait des arguments, pas des gérémiades
KermitGangste52
il y a 8 mois
écoute les réponses comme ça ne valent rien, développe.
Le Darwinisme explique que les espèces évoluent en fonction de leur environnement et que la plupart de leurs caractères sont une réponse évolutive à une contrainte. Mais selon nos connaissances biologique, ce n'est pas possible car l'apparition de nouveaux caractère n'est qu'aléatoire et mineure.
Putain mais non c'est complètement faux
Etape 1 L'environnement change
Etape 2 Parmi une population d'animaux X, une caractéristique que l'on nomme B est minoritaire.
Etape 3 Les individus porteur de la caractéristique B tirent un avantage du changement environnemental. Les autres population déclinent; La population porteuse de la caractéristique B est majoritaire
L'apparition de la caractéristique B est aléatoire
Wistiqwam
il y a 8 mois
Factuellement, une mutation c'est que de l'aléatoire. Regardez juste chez les humains, vous voyez beaucoup de personnes avec ne serait-ce qu'une minuscule mutation qui pourrait être le point de départ d'un trait utile et donc sélectionné ? Bah non
Bah si. C'est juste que tu realises pas que c est des mutations.
Les mecs sans dents de sagesse.
Les mecs avec un QI hors norme.
Les mecs comme Lebron James qui font 2* la taille des autres.
Le syndrome XYY aussi
Bref y en a plein, on est tous différents donc à chaque génération la sélection s'opère.
Wistiqwam
il y a 8 mois
Insupportable, ce topic pourrait etre interessant mais t'as toute une troupe de desco habitué aux topic musulman/bardella qui tentent de pourrir la discussion a base d'argument foireux et de croyance scientiste pour perdre l'auteur...Réfuter le darwinisme ne signifie pas que le créationisme est vrai. Et l'OP a raison on sait deja depuis pas mal d'années que le darwinisme est rempli de défaut
Vous fonctionnez comme les "bedouins" que vous detestez a forcer vos croyances sans argument valide
J ai moi meme dit que le darwinisme avait ete réfuté depuis plus d un siecle sur pleins d aspects.
Mais la description qu en fait l auteur reste fausse
RIPMidnight
il y a 8 mois
Putain mais non c'est complètement faux
Etape 1 L'environnement change
Etape 2 Parmi une population d'animaux X, une caractéristique que l'on nomme B est minoritaire.
Etape 3 Les individus porteur de la caractéristique B tirent un avantage du changement environnemental. Les autres population déclinent; La population porteuse de la caractéristique B est majoritaire
L'apparition de la caractéristique B est aléatoire
Mais bordel comment tu expliques que la caractéristique B existe en premier lieu ? Réfléchissez par pitié
yamd
il y a 8 mois
Par curiosité, quel est ton niveau en biologie ou sur le sujet l'auteur ?
RIPMidnight
il y a 8 mois
Bah si. C'est juste que tu realises pas que c est des mutations.
Les mecs sans dents de sagesse.
Les mecs avec un QI hors norme.
Les mecs comme Lebron James qui font 2* la taille des autres.
Le syndrome XYY aussi
Bref y en a plein, on est tous différents donc à chaque génération la sélection s'opère.
Donc tu soutiens, que des caractéristiques comme des ailes d'oiseaux, l'ovulation cachée de la femme et du Vervet, entre autres sont apparue par hasard et sélectionnés naturellement ?
Wistiqwam
il y a 8 mois
Mais bordel comment tu expliques que la caractéristique B existe en premier lieu ? Réfléchissez par pitié
Tu fais exprès ?
T'as dit toi-même que c'est aléatoire.
Fald_1
il y a 8 mois
Les mecs sans dents de sagesse.
Les mecs avec un QI hors norme.
Les mecs comme Lebron James qui font 2* la taille des autres.
Le syndrome XYY aussi
Bref y en a plein, on est tous différents donc à chaque génération la sélection s'opère.
Tout à fait. Notre société, cependant, ne sélectionne plus vraiment les individus car elle accompagne ceux qui ont des traits indésirables (sans mauvaise connotation).
Pour le syndrome XYY, c'est sûrement du à un problème pendant la meiose et puis, les individus sont de toute façon stérile, donc la nature ne peut pas sélectionner pour ce genre de défaut.
KIeamolette29
il y a 8 mois
Alors que la théorie d Adams et eve est introllable bien sûr
BOVEUX
il y a 8 mois
Mais bordel comment tu expliques que la caractéristique B existe en premier lieu ? Réfléchissez par pitié
Elle existe parce qu'elle existe, tu veux qu'on t'explique quoi? C'est des mutations aléatoires. La nature est pas une horloge suisse, tous les gènes et leurs expressions ne servent pas à la survie, voir la notion d'organe vestigial.
Arrête de fantasmer
Wistiqwam
il y a 8 mois
Donc tu soutiens, que des caractéristiques comme des ailes d'oiseaux, l'ovulation cachée de la femme et du Vervet, entre autres sont apparue par hasard et sélectionnés naturellement ?
"Apparue" n'est pas le bon mot, vu que ça se développe sur la base de ce qu'il y avait avant.
Tu dis que tu aimes la science mais je comprends vraiment pas ce qui bloque ici.
L iphone 13 est pas "apparu", il resulte d'un processus long, complexe et multifactoriel.
Si tu me demandes si la prise lightning usb-c est apparue d un coup la reponse est non, mais elle est bien la.
RIPMidnight
il y a 8 mois
Elle existe parce qu'elle existe, tu veux qu'on t'explique quoi? La nature est pas une horloge suisse, tous les gènes et leurs expressions ne servent pas à la survie, voir la notion d'organe vestigial.
Arrête de fantasmer
Fantasmer ? Ou ai-je fantasmé ? Je remets juste certaines perspectives en question
LordReiss
il y a 8 mois
Tu tapes épigénétique sur google et tu vas comprendre si t'as deux trois neurones actifs.
poiio
il y a 8 mois
Ben les pré-oiseaux ont commencé par sauter de branche en branche. Leur avance sur leur congénères moins courageux a du être spectaculaire en terme de sélection naturelle.
Wistiqwam
il y a 8 mois
Tout à fait. Notre société, cependant, ne sélectionne plus vraiment les individus car elle accompagne ceux qui ont des traits indésirables (sans mauvaise connotation).
Pour le syndrome XYY, c'est sûrement du à un problème pendant la meiose et puis, les individus sont de toute façon stérile, donc la nature ne peut pas sélectionner pour ce genre de défaut.
C'est vrai que comme mutation la stérilité ça sélectionne assez violemment
RIPMidnight
il y a 8 mois
"Apparue" n'est pas le bon mot, vu que ça se développe sur la base de ce qu'il y avait avant.
Tu dis que tu aimes la science mais je comprends vraiment pas ce qui bloque ici.
L iphone 13 est pas "apparu", il resulte d'un processus long, complexe et multifactoriel.
Si tu me demandes si la prise lightning usb-c est apparue d un coup la reponse est non, mais elle est bien la.
L'iphone est apparue car c'est un projet de longue date qui marche.
Les caractéristiques d'un individu qui ne servent à rien ne seront pas sélectionnées, donc comment expliquer leur évolution ?
bitgrogne
il y a 8 mois
L'op tu es desco rassure moi
RIPMidnight
il y a 8 mois
Tu tapes épigénétique sur google et tu vas comprendre si t'as deux trois neurones actifs.
L'épigénétique ça peut expliquer plein de choses oui, mais la recherche la dessus est encore fine je crois. Ca controle juste l'expression des gènes, pas leur apparition nonobstant
RIPMidnight
il y a 8 mois