L'UNIVERS mais c'est quoi ce BORDEL ?

FA

Faiaro

il y a 5 mois

Notre galaxie est assez récente dans l'univers, imagine les planètes terre qui sont pas loin du début de l'univers, les espèces qu'il y a là-bas doivent être ultra évoluées

Qu'est-ce ce que tu entends par "pas loin du début de l'univers" ?

LL

LeLoupStark

il y a 5 mois

L'argument d'Aristote pour débunk cette hypothèse c'est que le mouvement doit être instigué par un moteur immobile qui n'est lui-même pas entraîné dans ce mouvement. Donc que l'univers ne pouvait être sa propre cause puisqu'en expansion constante.

Aristote insinue donc que le Tout serait limité aux lois physique ou concept d'un être humain. Je te laisse prendre conscience à quel point c'est un non sens

NB

NeutrinoBC6

il y a 5 mois

Ouais l'univers est jeune à l'échelle de la terre et du soleil, mais malheureusement il ne reste plus que quelques milliards d'années (une 10aine max) avant que les étoiles commencent à se rarifier dans l'univers, et aussi que les échelles de distances entre toutes les étoiles soient trop grandes pour des échanges (à cause de l'expansion de l'univers)

ah tant pis alors... notre univers était alors pas si parfait que çà en dépit des glougloutement des religiax
Peut être que dans d'autre univers ca s'est mieux passé avec des lois différentes qui ont permis à la vie de spawn/évoluer plus rapidement et facilement à des époques ou les étoiles étaient encore suffisamment proches pour que les voyages interstellaire et les rencontres de vie extra-stellaire soient possibles...

Un univers densément colonisé par la vie contrairement à notre univers "désert" (ou cimetierre galactique si tout çà à déjà eu lieu et que c'est juste nous qui avons raté la fête)

On aura peut être plus de chance après le prochain Big Crunch
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

MI

milkywaves

il y a 5 mois

Tiens l'OP, un autre truc qui va te plaire sur les échelles de l'infiniment petit vers l'infiniment grand : https://htwins.net/scale2/

TE

Telescopeur

il y a 5 mois

Lorsque l'homme vie en paix, et a du surplus d'énergie ( de travail ) il construit des choses extrêmement coûteuse ( en temps ) mais qui ne servent a rien.
A l'époque il a construit les pyramides, puis des cathedrales.
Aujourd'hui nous avons envoyé des telescopes de pointe dans l'espace. C'est nos pyramides a nous.

Malheureusement l'énergie "en trop" se rarefie ces derniers temps, nous avons besoin d'avoir de l'energie a "gacher" dans l'art ou dans la science https://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

FA

Faiaro

il y a 5 mois

faut qu'il boucle sur le site de la NASA, des photos comme ça il y en a plein, presque tous les jours.

https://apod.nasa.gov/apod/archivepix.html

Je le répète mais si vous vous intéressez à l'astronomie, choppez SPACE ENGINE (et pas space engineers hein )

Vous me remercirez

LL

LeLowIQ

il y a 5 mois

Aristote insinue donc que le Tout serait limité aux lois physique ou concept d'un être humain. Je te laisse prendre conscience à quel point c'est un non sens

Je comprends pas ton assertion.

En quoi l'argument d'Aristote implique ça ? Explique.

TE

Telescopeur

il y a 5 mois

faut qu'il boucle sur le site de la NASA, des photos comme ça il y en a plein, presque tous les jours.

https://apod.nasa.gov/apod/archivepix.html

Sur le site de l'ESA aussi ( Agence Spaciale Européenne )

https://www.esa.int/Science_Exploration/Space_Science/Euclid

MI

milkywaves

il y a 5 mois

Je le répète mais si vous vous intéressez à l'astronomie, choppez SPACE ENGINE (et pas space engineers hein )

Vous me remercirez

Ok je vais le faire

CR

cafard-rapide

il y a 5 mois

en général les golems, c'est plutôt ceux qui sortent ce genre de conneries

Le coup de la particule qui se comporte comme une onde, puis tout d'un coup quand on la regarde elle décide de se figer quelque part https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
Il se passe la meme chose quand tu vas trop loin dans un jeu, d'abord c'est flou puis les textures se chargent https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Regarder l'atome c'est aller plus loin qu'il était prévu de le faire par les programmeurs https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

CO

CompostOuEbola

il y a 5 mois

https://www.noelshack.com/2024-42-2-1729005769-240-142420-70924d4b-15ab-4a9f-967f-518b5fe0c4a6.jpeg
La pire photo c'est celle-ci, c'est que des galaxies c'est affolant

ME

Melofeye

il y a 5 mois


Lorsque l'homme vie en paix, et a du surplus d'énergie ( de travail ) il construit des choses extrêmement coûteuse ( en temps ) mais qui ne servent a rien.
A l'époque il a construit les pyramides, puis des cathedrales.
Aujourd'hui nous avons envoyé des telescopes de pointe dans l'espace. C'est nos pyramides a nous.

Malheureusement l'énergie "en trop" se rarefie ces derniers temps, nous avons besoin d'avoir de l'energie a "gacher" dans l'art ou dans la science https://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Le gaspillage d'énergie est la marque d'un débordement de force, c'est-à-dire de la puissance qui s'épanche. Les sociétés les plus raffinées dépassent le cadre de la simple survie et s'adonnent à la vie et son expansion par l'art

EL

Eleutherios

il y a 5 mois

poire14

il y a 5 mois

Ça s'appelle la régression infinie.
Le seul moyen d'y mettre un terme c'est de définir un principe immuable à l'origine de toute création, c'est à dire Dieu. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Ou admettre qu'il n'y a pas d'origine.

NB

NeutrinoBC6

il y a 5 mois


https://www.noelshack.com/2024-42-2-1729005769-240-142420-70924d4b-15ab-4a9f-967f-518b5fe0c4a6.jpeg
La pire photo c'est celle-ci, c'est que des galaxies c'est affolant

pour moi c'est toujours cette vidéo à partir de 3 minutes
https://www.youtube.com/watch?v=GoW8Tf7hTGA&t=180s&ab_channel=morn1415

TE

Telescopeur

il y a 5 mois


https://www.noelshack.com/2024-42-2-1729005769-240-142420-70924d4b-15ab-4a9f-967f-518b5fe0c4a6.jpeg
La pire photo c'est celle-ci, c'est que des galaxies c'est affolant

LL

LeLowIQ

il y a 5 mois

Ou admettre qu'il n'y a pas d'origine.

La génération spontanée n'existe scientifiquement pas.

MI

milkywaves

il y a 5 mois


https://www.noelshack.com/2024-42-2-1729005769-240-142420-70924d4b-15ab-4a9f-967f-518b5fe0c4a6.jpeg
La pire photo c'est celle-ci, c'est que des galaxies c'est affolant

Ah ouais je l'avais vu il y a des années cette photo.

Attend de voir ça : https://www.noelshack.com/2024-42-2-1729005953-univers.png

Ce qui est en gris c'est ce qu'on ne peut pas voir, et on est déjà à 10^27 m en échelle

MZ

MetaverseZuck

il y a 5 mois

oui on a compris que ce sont les même certitudes qui faisaient voir la terre comme plate, et le ciel comme une grosse orange lumineuse qui se couche à l'ouest pour respawn au matin à l'est.

Heureusement que la science a compris que les yeux humains et les certitudes apparentes qu'ils nous renvoient sont souvent trés erronés.

redpill : le ciel bleu n'est qu'une illusion d'optique en réalité le ciel serait violet sans le phénomène de diffusion

Le peu d'intelligibilité dans les sciences empiriques provient des principes de la métaphysiques qu'elles ne peuvent pas défendre elles mêmes. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/7/1571000104-chad2.png

L'objet des sciences empiriques est d'ailleurs aux frontières de l'être car la matière se ramène à la potentialité et donc la contingence ( la puissance est un milieu entre l'être et le non être) https://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/7/1571000104-chad2.png

En réalité les arguments métaphysiques de l'existence de Dieu sont plus certains que toutes théories physiques dans la mesure où ils dépendent des principes premiers de la raison qui sont sa structure et du sens commun, des faits tellement généraux qu'on ne peut le mettre en cause, comme l'existence du changement dans l'univers https://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/7/1571000104-chad2.png

P1

poire14

il y a 5 mois

ah tant pis alors... notre univers était alors pas si parfait que çà en dépit des glougloutement des religiax
Peut être que dans d'autre univers ca s'est mieux passé avec des lois différentes qui ont permis à la vie de spawn/évoluer plus rapidement et facilement à des époques ou les étoiles étaient encore sufisament proche pour que les voyages interstellaire et les rencontres de vie extra-stellaire soient possible...

Un univers densément colonisé par la vie contrairement à notre univers "désert" (ou cimetierre galactique si tout çà à déjà eu lieu.. et qu'on a plutôt raté la fête)

On aura peut être plus de chance après le prochain Big Crunch
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Même si la Terre était la seule planète à abriter la vie, en quoi ça enlève quoi que ce soit à la perfection de la création? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

DA

Dantesque

il y a 5 mois

Telescopeur

il y a 5 mois

Et dire que ton père a volé toutes ces étoiles pour les mettre dans tes yeux https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658566117-chat-ent-sticker.png

ME

Melofeye

il y a 5 mois

La génération spontanée n'existe scientifiquement pas.

Ou que l'origine a une origine qui a une origine etc. Pas de génération spontanée, pas de point de départ absolu.

VI

Vivelair

il y a 5 mois

Des milliards de milliards de planètes et j'arrive pas à avoir UNE copine

TP

TPVERT

il y a 5 mois

La génération spontanée n'existe scientifiquement pas.

Ok mais qui a crée dieu

MI

milkywaves

il y a 5 mois

Si quelqu'un veut flipper sur l'immensité des objets dans l'univers (ici les trous noirs) : https://www.youtube.com/watch?v=QgNDao7m41M

LL

LeLoupStark

il y a 5 mois

Je comprends pas ton assertion.

En quoi l'argument d'Aristote implique ça ? Explique.

Bah tu l'as cité toi même. Selon Aristote le mouvement doit être poussé par un motteur immobile qui n'est pas lui même entrainé dans ce mouvement. Autrement dit selon lui, il doit être externe au mouvement. La conclusion d'aristote c'est que l'univers ne peut être sa propre cause car il est en mouvement.
Ce a quoi je réponds : Aristote se base sur des concepts créer par des êtres humains donc limités a nos lois physique. L'être supérieur est censé être au dessus de tout ça. Si il est limité a nos propres concept, en quoi il est supérieur ?

SR

SpectacleRock-

il y a 5 mois

La génération spontanée n'existe scientifiquement pas.

Y'a pas un truc au niveau quantique sur l'énergie du vide et les fluctuations quantiques ?

TP

TPVERT

il y a 5 mois

Ou que l'origine a une origine qui a une origine etc. Pas de génération spontanée, pas de point de départ absolu.

This, voila un khey non limité, l'univers n'a pas de debut, il est

FA

Faiaro

il y a 5 mois

ah tant pis alors... notre univers était alors pas si parfait que çà en dépit des glougloutement des religiax
Peut être que dans d'autre univers ca s'est mieux passé avec des lois différentes qui ont permis à la vie de spawn/évoluer plus rapidement et facilement à des époques ou les étoiles étaient encore suffisamment proches pour que les voyages interstellaire et les rencontres de vie extra-stellaire soient possibles...

Un univers densément colonisé par la vie contrairement à notre univers "désert" (ou cimetierre galactique si tout çà à déjà eu lieu et que c'est juste nous qui avons raté la fête)

On aura peut être plus de chance après le prochain Big Crunch
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

À mon avis faut vraiment des conditions très très précises pour avoir de la vie qui prospere partout, la vie on peut voir ça au sens large comme un phénomène qui inverse l'entropie, mais globalement l'entropie va toujours dans le même sens donc c'est une anomalie de l'inverser, ça ne peut être que local, et même avec ça ça ne durerait pas éternellement, la thermodynamique est cruelle malheureusement

Ya justement une hypothèse qui suppose que la vie aurait pu prosperer partout dans l'univers à un certain moment genre quelques millions d'années après le big bang, en fait vu qu'il faisait des milliards et des milliards de degrés pendant le big bang, et que maintenant on est quasi proche du 0 absolu, l'univers est forcément passé par un stade où il faisait genre 30°C dans tout l'univers, avec sûrement déjà de l'eau liquide. Donc les conditions favorables à la vie telle qu'on la connaît aujourd'hui

NB

NeutrinoBC6

il y a 5 mois

Même si on était la seule planète à abriter la vie, en quoi ça enlève quoi que ce soit à la perfection de la création? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

le fait que c'est visiblement une frustration pour une bonne partie de l'humanité montre encore une erreur qu'on aurait pu leur épargner...
Le même mécanisme pervers qu'un jouet derrière une vitrine qu'un gosse ne pourra jamais avoir...
Mais si tu t'accroche tellement au besoin d'un dieu, bonne nouvelle ca colle bien avec l'hypothèse du dieu mesquin

PF

PerceuseFolie

il y a 5 mois

This, voila un khey non limité, l'univers n'a pas de debut, il est

À deux doigts de comprendre le nom que Dieu se donne dans la Bible "Je suis".

CO

CompostOuEbola

il y a 5 mois

putain :sueur:

Ouais je connais aussi :sueur: mais c'est pas une photo c'est une infographie donc ça rend le truc moins impressionnant je trouve

ME

Melofeye

il y a 5 mois


https://www.noelshack.com/2024-42-2-1729005769-240-142420-70924d4b-15ab-4a9f-967f-518b5fe0c4a6.jpeg
La pire photo c'est celle-ci, c'est que des galaxies c'est affolant

On dirait ces bille avec lesquelles on jouait à la cour de récré, les calo là https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

HA

Hadristus

il y a 5 mois

This, voila un khey non limité, l'univers n'a pas de debut, il est

L'univers a une fin pourtant, si croit ce qu'on nous a apprit, il pourrait même mourir et renaître à l'infini

Sans parler des univers miroirs au nôtre et des autres univers différents, chaud

P1

poire14

il y a 5 mois

Ou admettre qu'il n'y a pas d'origine.

Dans ce cas là l'univers est Dieu, et tu te considères comme Dieu. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

PF

PerceuseFolie

il y a 5 mois

L'univers a une fin pourtant, si croit ce qu'on nous a apprit, il pourrait même mourir et renaître à l'infini

Sans parler des univers miroirs au nôtre et des autres univers différents, chaud

Tu en parles comme si on savait qu'ils existaient

LL

LeLowIQ

il y a 5 mois


Ce a quoi je réponds : Aristote se base sur des concepts créer par des êtres humains donc limités a nos lois physique. L'être supérieur est censé être au dessus de tout ça. Si il est limité a nos propres concept, en quoi il est supérieur ?

Le fait d'être un moteur immobile qui instigue le mouvement ne répond à aucune de nos lois de la physique. Si t'en connais une qui s'en rapproche, cite-la-moi, perso je ne la connais pas.

C'est la caractéristique qu'Aristote attribue à la cause première et à elle seule. Le fait de ne pas être impliquée dans le mouvement la rend de facto transcendante.

FA

Faiaro

il y a 5 mois

À mon avis faut vraiment des conditions très très précises pour avoir de la vie qui prospere partout, la vie on peut voir ça au sens large comme un phénomène qui inverse l'entropie, mais globalement l'entropie va toujours dans le même sens donc c'est une anomalie de l'inverser, ça ne peut être que local, et même avec ça ça ne durerait pas éternellement, la thermodynamique est cruelle malheureusement

Ya justement une hypothèse qui suppose que la vie aurait pu prosperer partout dans l'univers à un certain moment genre quelques millions d'années après le big bang, en fait vu qu'il faisait des milliards et des milliards de degrés pendant le big bang, et que maintenant on est quasi proche du 0 absolu, l'univers est forcément passé par un stade où il faisait genre 30°C dans tout l'univers, avec sûrement déjà de l'eau liquide. Donc les conditions favorables à la vie telle qu'on la connaît aujourd'hui

D'ailleurs cette hypothèse suppose que les briques élementaires de la vie qu'on a sur terre auraient pu être créées à cette époque de l'univers

Et pour le big crunch, c'est une hypothèse de cosmologie qui n'est plus trop envisagée malheureusement, après on a quasi aucune preuve puisque tout ce qui a existé avant le big bang nous est tout simplement inaccessible, il y a une frontière de l'information un peu comme l'horizon des évènements d'un trou noir, mais on suppose certaines choses en étudiant la topologie, la forme de l'univers

HA

Hadristus

il y a 5 mois

Dans ce cas là l'univers est Dieu, et tu te considères par la même occasion comme Dieu. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Le panthéisme quoi, cette vision existe depuis l'antiquité, rien de nouveau sous le soleil

MI

milkywaves

il y a 5 mois

putain :sueur:

Ouais je connais aussi :sueur: mais c'est pas une photo c'est une infographie donc ça rend le truc moins impressionnant je trouve

C'est parce que t'es pas allé sur le site pour dézoomer depuis la taille de l'humain crois-moi

MI

milkywaves

il y a 5 mois

On dirait ces billes avec lesquelles on jouait dans la cour de récré, les calo là https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

HA

Hadristus

il y a 5 mois

Oui ma deuxième phrase c'est plutôt une hypothèse

SS

Singe-solide

il y a 5 mois

Comment ne pas croire en Dieu quand tu vois ça sérieux https://image.noelshack.com/fichiers/2018/34/4/1535040519-1529680164-risiboulbepetit.png

J'ai vu et j'y crois toujours pas, on fait quoi ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/34/4/1535040519-1529680164-risiboulbepetit.png

P1

poire14

il y a 5 mois

le fait que c'est visiblement une frustration pour une bonne partie de l'humanité montre encore une erreur qu'on aurait pu leur épargner...
Le même mécanisme pervers qu'un jouet derrière une vitrine qu'un gosse ne pourra jamais avoir...
Mais si tu t'accroche tellement au besoin d'un dieu, bonne nouvelle ca colle bien avec l'hypothèse du dieu mesquin

Ah d'accord, Dieu est mesquin parce qu'il ne permet pas à Neutrino de vivre sa vie de Jedi. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/03/1484581518-risitas-jedi.gif

PF

pr_farnsworth5

il y a 5 mois

Je ne sais pas, il faut être dans un déni profond à mon avis.
Tout sera exposé en temps voulu de toute façon. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

dans 40 minutes https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

MZ

MetaverseZuck

il y a 5 mois

Bah tu l'as cité toi même. Selon Aristote le mouvement doit être poussé par un motteur immobile qui n'est pas lui même entrainé dans ce mouvement. Autrement dit selon lui, il doit être externe au mouvement. La conclusion d'aristote c'est que l'univers ne peut être sa propre cause car il est en mouvement.
Ce a quoi je réponds : Aristote se base sur des concepts créer par des êtres humains donc limités a nos lois physique. L'être supérieur est censé être au dessus de tout ça. Si il est limité a nos propres concept, en quoi il est supérieur ?

Tu racontes n'importe quoi https://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/7/1571000104-chad2.png

Les concepts impliqués dans l'explication du changement se rattachent au principe de non-contradiction. Dieu n'est pas au dessus de ce principe suprême qui n'amoindrit pas sa puissance mais au contraire fait de lui un être sage.

Le changement ou mouvement pour Aristote, c'est à dire a transition du potentiel à l'actuel, est une réalisation de l'être indéterminé en être déterminé. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/7/1571000104-chad2.png

Ce passage implique une cause extrinsèque car il n'est pas inconditionné. Si la puissance est un milieu entre l'être et le non être, alors cette puissance est contingente et s'explique par un Être acte pur. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/7/1571000104-chad2.png

Si le changement était à lui même sa raison, l'être et le non être s'identifieraient dans le devenir ce qui violerait le principe suprême de la raison, le principe de non-contradiction https://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/7/1571000104-chad2.png

TM

Tartine_M6U

il y a 5 mois

NeutrinoBC6 a écrit :

pour moi c'est toujours cette vidéo à partir de 3 minutes
https://www.youtube.com/watch?v=GoW8Tf7hTGA&t=180s&ab_channel=morn1415

la sonde Voyager 1 qui voyage depuis+ 40 ans se trouve toujours à moins d'une journée lumière de la terre (15 ou 16 h à la vitesse de la lumière)

bordel ça faisait longtemps que j'avais pas vu cette video https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
On est vraiment des insectes https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

HA

Hadristus

il y a 5 mois

Ah d'accord, Dieu est mesquin parce qu'il ne permet pas à Neutrino de vivre sa vie de Jedi. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/03/1484581518-risitas-jedi.gif

De toute façon si tu crois au Dieu abrahamique alors il est mesquin point barre, y'a pas de débat

Suffit de lire l'ancien testament

CO

CompostOuEbola

il y a 5 mois

C'est parce que t'es pas allé sur le site pour dézoomer depuis la taille de l'humain crois-moi

Je m'étais déjà tapé les vidéos qui passe de la taille humaine à l'univers observable + de la taille humaine à l'unité de planck aussi, c'est vertigineux

--
EL

Eleutherios

il y a 5 mois

PerceuseFolie

il y a 5 mois

Tu en parles comme si on savait qu'ils existaient

C'est impossible qu'ils n'existent pas car s'il n'y a pas de principe fondateur, rien ne peut limiter l'étant. Toutes les formes de mondes existent nécessairement. C'est une autre expression de l'infinitude de l'Univers, en dehors de son éternité.