Mes élèves sont illettrés, ça devient effrayant...

593 messages

Mise à jour: il y a 11 jours

jus2fiak

il y a 12 jours

Il n'aura jamais été aussi facile de trouver du boulot que dans quelques années.

Les qlf et qlf mentaux vont passer une vie de merde à livrer des colis et des pizzas.

OctiIIery

il y a 12 jours

Honnêtement à ce stade il vaudrait largement mieux rendre l'école à la maison obligatoire, notamment car avec les IA le métier de professeur (avant l'université) est devenu obsolète

Bah oui, un gamin va de lui-même bosser et faire ses exercices que l'IA lui dira de faire, et les parents auront que ça à faire en rentrant du boulot. Même les étudiants ont des notes à chier en présentiel en université alors qu'ils sont censés être autonomes. S'il y a bien un métier qui n'est pas devenu obsolète c'est bien prof. A défaut de faire progresser des peines perdues, ils arrivent à motiver pas mal d'élèves, à défaut de faire garderie pour certains.

C'est l'état qui finance majoritairement le privé

Xiaomied-__

il y a 12 jours

Oui mais jamais le français moyen n'a autant parlé de langues étrangères (anglais, arabe, espagnol, etc...)

Toujours à voir le verre à moitié vide, on connait le discours des boomers comme toi l'op, se plaindre des nouvelles générations ça se fait depuis les origines de la civilisation, tu n'es absolument pas original

Punaisedelix

il y a 12 jours

En dépit des sempiternels racistes bas-du-front le problème du niveau des élèves se retrouve partout et n'est pas corrélé à l'origine ethnique (et est finalement pas tant corrélé que ça à leur origine sociale)

KDNURKIC

il y a 12 jours

Il n'aura jamais été aussi facile de trouver du boulot que dans quelques années.
Les qlf et qlf mentaux vont passer une vie de merde à livrer des colis et des pizzas.

c'est à dire ?

VanHaleineDeVin

il y a 12 jours

La France est finito,il faut s'expatrier aux Etats Unis d'Amérique.

Eleutherios

il y a 12 jours

laitgris
il y a 12 jours
Jusqu'en 1932 c'était l'instruction publique SpoilAfficherMasquerKalergi date de 1925

On a bien renommé l'ANPE en Pôle Emploi puis Pôle Emploi en France Travail, alors ça devrait pouvoir se faire de revenir à quelque chose de sémantiquement mieux défini pour l'école publique.

En tout cas, le mot éducation est une idiotie car ça justifie en effet que ce soit à l'Etat de faire l'éducation des gamins (ne pas s'étonner que les parents se sentent légitimes à ne rien foutre chez eux ensuite), alors qu'il ne s'occupe (ou ne devrait s'occuper) en réalité de rien d'autre que d'instruction, ce qui est très différent.

MinableVaurien

il y a 12 jours

et donc selon toi l'éducation national n'as pas a éduquer les élèves comme il y a marqué sur la définition que tu cite ?

laitgris

il y a 12 jours

En dépit des sempiternels racistes bas-du-front le problème du niveau des élèves se retrouve partout et n'est pas corrélé à l'origine ethnique (et est finalement pas tant corrélé que ça à leur origine sociale)

Pourquoi, quand la France était bien blanche, il n'y avait pas ce problème ?

Eleutherios

il y a 12 jours

MinableVaurien
il y a 12 jours
et donc selon toi l'éducation national n'as pas a éduquer les élèves comme il y a marqué sur la définition que tu cite ?

Ce ne devrait pas être à l'Etat d'apprendre les « bonnes manières » à des gamins.

Xiaomied-__

il y a 12 jours

Pourquoi, quand la France était bien blanche, il n'y avait pas ce problème ?

Tu as déjà vécu dans la France "profonde", celle des anciens bassins miniers ?

Beaucoup de gens qui ne savent pas lire et crois moi que ce sont des blancs bien de chez nous hein

OctiIIery

il y a 12 jours

Pourquoi, quand la France était bien blanche, il n'y avait pas ce problème ?

C'est surtout qu'à l'époque, les profs avaient un réel pouvoir de décision sur ta scolarité et que la bienveillance si chère au ministère n'était pas un argument pour justifier l'injustifiable.

Pr_Farnsworth5

il y a 12 jours

Meh, franchement écoute des reportages INA des années 70/80 et tu verras que le moindre ouvrier a un lexique bien plus fourni et une façon de parler plus élégant que le forumeur lambda.
Le niveau était réellement tout autre et les profs n'hésitaient pas à te faire retaper ton année.

ceux qui passent dans les reportages à la TV ce ne sont généralement pas les trolls célestins qui te parlent de "lick les feet de la girlfriend" et de "ayaaoo"

MinableVaurien

il y a 12 jours

L'éducation n'est pas la même chose que l'instruction.
L'éducation se rapporte davantage à un ensemble de règles sociales qui permettent la bonne tenue d'une société (comme ne pas voler, ne pas violenter...), mais on attend aussi des parents qu'ils assurent un minimum d'instruction (c'est à dire donner un minimum de connaissances comme le langage et quelques notions culturelles de base qui sont au programme du primaire).
C'aurait probablement été mieux que l'EN se nomme l'instruction publique. Ca ne devrait pas du tout servir à « éduquer ».

je suis d'accord avec toi mais c'est qui les enseignants à cheval sur la définition des choses ?

comment tu peux appeler quelque chose éducation national et ensuite reprocher au parent de ne pas éduquer leurs enfants ?

à fortiori quand ceux ci n'ont pas pour langue maternel le français ou que depuis récemment ?

vous êtes sensé apprendre des choses au gosses mais rien que dans le nom de votre institution il y a une confusion faites un effort putain

Punaisedelix

il y a 12 jours

Pourquoi, quand la France était bien blanche, il n'y avait pas ce problème ?

Mon VDD t'a très justement répondu. Il faut pas croire que les vidéos de l'INA tournée dans des établissements bourgeois sont représentatives d'une génération.

Sans parler du XIXème siècle où le niveau était largement plus bas qu'aujourd'hui pour une immense majorité de la population alors qu'il n'y avait que des blancs.

Et ton argument foireux explique pas la baisse du niveau chez les fds

Next, paz

laitgris

il y a 12 jours

et donc selon toi l'éducation national n'as pas a éduquer les élèves comme il y a marqué sur la définition que tu cite ?

L'EN n'est ni ta mère, ni ton père. Ce n'est pas non plus le rôle de l'EN de t'apprendre tes premiers mots de français, qu'il ne faut pas chier dans la rue, ne pas manger tes crottes de nez, ne pas taper les gens sans raison, qu'on ne fout pas le feu à l'école et qu'on ne se promène pas avec un couteau dans le sac à dos

hisseo-santian4

il y a 12 jours

Demande aux professeurs et instituteurs d'arrêter d'utiliser des polycopiés pour tout et n'importe quoi ?

Pr_Farnsworth5

il y a 12 jours

Demande aux professeurs et instituteurs d'arrêter d'utiliser des polycopiés pour tout et n'importe quoi ?

c'est quoi le problème avec les polycopiés

MinableVaurien

il y a 12 jours

L'EN n'est ni ta mère, ni ton père. Ce n'est pas non plus le rôle de l'EN de t'apprendre tes premiers mots de français, qu'il ne faut pas chier dans la rue, ne pas manger tes crottes de nez, ne pas taper les gens sans raison, qu'on ne fout pas le feu à l'école et qu'on ne se promène pas avec un couteau dans le sac à dos

ah bon c'est aussi au parents d'apprendre le code pénal au gosses avant d'entrer à l'ecole ?

et bien dit donc elle en a des choses a faire notre mére courage entre les devoirs et le repas du soir

laitgris

il y a 12 jours

Mon VDD t'a très justement répondu. Il faut pas croire que les vidéos de l'INA tournée dans des établissements bourgeois sont représentatives d'une génération.
Sans parler du XIXème siècle où le niveau était largement plus bas qu'aujourd'hui pour une immense majorité de la population alors qu'il n'y avait que des blancs.
Et ton argument foireux explique pas la baisse du niveau chez les fds
Next, paz

Il n'explique rien puisque c'est un 2000 d'ailleurs qui fait du damage control. Nier le réel fait partie de votre ADN

Tchoupicardie

il y a 12 jours

Il y'a 40 ans le niveau était beaucoup plus élevé

Eleutherios

il y a 12 jours

Pr_Farnsworth5
il y a 12 jours
c'est quoi le problème avec les polycopiés

Ca évite d'entraîner les élèves à écrire mais bon, si tout devait se faire à l'écrit, ce serait aussi beaucoup plus long.

Arabichat19

il y a 12 jours

On parle souvent de la faillite de telle ou telle entreprise... mais l'école, elle, est l'entreprise justement qui mériterait le plus d'investissement

laitgris

il y a 12 jours

ah bon c'est aussi au parents d'apprendre le code pénal au gosses avant d'entrer à l'ecole ?

scutter

il y a 12 jours

Ils ont pas un dictionnaire normalement ? Parce que si tu doit donner la signification de chaque mot ...

Donne leur un dictionnaire papier et demande leur de chercher un mot dedans. Tu sera surpris.....

scutter

il y a 12 jours

On parle souvent de la faillite de telle ou telle entreprise... mais l'école, elle, est l'entreprise justement qui mériterait le plus d'investissement

On met déjà énormément d'argent dans l'école en France.
Et comparativement on a des résultat minable par rapport aux autres Pays.
C'est pas un problème de pognon.

AdminCharlie

il y a 12 jours

Le positif c'est que maintenant il suffira de donner une éducation normale à son enfant pour qu'il puisse avoir un QI supérieur à 90% de la population française et réussir facilement des concours de hauts niveaux

hisseo-santian4

il y a 12 jours

Pr_Farnsworth5 a écrit :
c'est quoi le problème avec les polycopiés

Prenons l'exemple d'un cours de français, tu auras déjà une phrase toute faite du style "Paul _ _____ son gouter et s'est régalé" avec une consigne du style "écrit le verbe manger au passé composé avec son auxiliaire et accorde le"
Bon bah l'élève lira la phrase une fois, écrira son verbe, et la seconde d'après aura déjà oublié ce qu'il vient de lire.
L'apprentissage ne se fait pas que par la lecture mais aussi par l'écriture, écrire c'est très efficace pour retenir la syntaxe des mots mais aussi réfléchir au sens de ces mots.

[-Artec-]

il y a 12 jours

0 source.
Avant c'etait pire.
Personne allait a l'ecole.

Xiaomied-__

il y a 12 jours

Il n'explique rien puisque c'est un 2000 d'ailleurs qui fait du damage control. Nier le réel fait partie de votre ADN

Mec crois ce que tu veux si ça te fait plaisir

truisme1

il y a 12 jours

je te parle pas du niveau en économie, c'est à pleurer de rire

laitgris

il y a 12 jours

Mec crois ce que tu veux si ça te fait plaisir

J'ai vécu l'école durant les années 90, pleure si ça te fait plaisir, mais ça ne changera pas le réel pour autant

GolemPetiteBite

il y a 12 jours

[16:31:14] <Arabichat19>
On parle souvent de la faillite de telle ou telle entreprise... mais l'école, elle, est l'entreprise justement qui mériterait le plus d'investissement

Le problème c'est surtout le laxisme des profs, l'immigration, les horaires immondes des élèves, le trop grand nombre de matière et les parents qui foutent leur gosse sur TikTok

Eleutherios

il y a 12 jours

Arabichat19
il y a 12 jours

On parle souvent de la faillite de telle ou telle entreprise... mais l'école, elle, est l'entreprise justement qui mériterait le plus d'investissement

Contrairement à ce qui est dit, l'école ne manque vraiment pas d'argent, comparativement à d'autres pays qui ont des résultats bien meilleurs.

C'est vraiment un problème de méthode, de discipline, de mauvaise sélection des élèves, même si ça vient des familles qui n'assument plus leur rôle initial d'éducation, il y a des moyens simples pour le pallier au niveau de l'école (la mise à pied ou le redoublement pour manque de discipline est une option qui existe dans les bons établissements privés).

scutter

il y a 12 jours

Prenons l'exemple d'un cours de français, tu auras déjà une phrase toute faite du style "Paul _ _____ son gouter et s'est régalé" avec une consigne du style "écrit le verbe manger au passé composé avec son auxiliaire et accorde le"
Bon bah l'élève lira la phrase une fois, écrira son verbe, et la seconde d'après aura déjà oublié ce qu'il vient de lire.
L'apprentissage ne se fait pas que par la lecture mais aussi par l'écriture, écrire c'est très efficace pour retenir la syntaxe des mots mais aussi réfléchir au sens de ces mots.

Exacte.

Je suis toujours surpris de voir qu'on est à une époque où il faut systématiquement expliquer les évidences.

Pour apprendre à faire quelque chose, comme souder une pièce. Il ne suffit pas de regarder quelqu'un qui soude. Un moment donner il faut s'exercer à souder soit même.

NoRussians

il y a 12 jours

J'ai eu une stagiaire qu'avait 16-17 ans

Elle savait pas multiplier

CigaretAfterSex

il y a 12 jours

Il y'a 40 ans le niveau était beaucoup plus élevé

Ah oui c'est sans doute pour ça que tous les boomers croient toutes les conneries que leur racontent BFMTV et CNews tout en étant incapable de lire et de comprendre un programme politique. Ce sont des génies cachés en fait !

Eleutherios

il y a 12 jours

[-Artec-]
il y a 12 jours

0 source.Avant c'etait pire.Personne allait a l'ecole.

Maintenant, tout le monde va à la garderie. Vachement mieux.

AdminCharlie

il y a 12 jours

D'ailleurs ça me rappelle un sujet de bac de français d'il y a quelques années où les quoicoubeh ont bagayé à cause du mot "ludique"

Eleutherios

il y a 12 jours

truisme1
il y a 12 jours

je te parle pas du niveau en économie, c'est à pleurer de rire

Oui enfin ça c'est commun à l'ensemble du pays, même dans les universités consacrées.

AttackerFois

il y a 12 jours

Privatiser pour encore mieux detruire, quelles domaines n'a pas été detruit par la privatisation?
Reste encore l'enseignement...

Tu répètes les mantras des gauchos qui sont spammés à longueur de journée pour en faire des vérités.

Où est la privatisation dans l'EN ? Où sont les baisses de budget ?

Ca fait des décennies que l'EN embauche toujours plus, paye toujours plus ses profs, et est de plus en plus obligatoire, tout en restreignant les alternatives.

Le comploplo, cher à nos gauchistes, de la privatisation n'existe pas. Les budgets sont publics. L'EN n'a jamais été aussi obèse en terme de fonctionnaires, en terme de budget, et en termes de prérogatives.

hisseo-santian4

il y a 12 jours

Eleutherios a écrit :
Ca évite d'entraîner les élèves à écrire mais bon, si tout devait se faire à l'écrit, ce serait aussi beaucoup plus long.

Ce serait plus long mais aussi bien plus efficace.
C'est un peu comme à la salle de sport, tu as ceux qui vont mettre plein de poids mais faire des mouvement avec une amplitude ridicule, et tu as ceux qui vont mettre deux fois moins mais qui vont faire des mouvement dans leur amplitude la plus grande (sans mettre trop d'amplitude pour ne pas déborder sur d'autres groupes musculaires). Bah le mec qui fait mal le mouvement il va faire ses séries et va augmenter régulièrement les poids mais sans bien faire le mouvement. L'autre travaillera plus lentement et aura du mal à rattraper le le premier, mais à la fin il aura un corps beaucoup plus fonctionnel et des muscles plus efficaces.

Pour revenir à l'écriture, l'écriture développerait le niveau des élèves en français (ce qui est tout de même la base de la base pour éduquer), alors certes à côté il perdrait peut-être un peu de niveau en histoire, il ne pourrait pas boucler le programme. Mais si dans ces cours d'histoire le professeur n'utilise pas de polycopiés l'élève va devoir tout écrire et quand il écrira il réfléchira aussi à ce qu'il écrit et en comprendra mieux le sens.

Cas-Lifourchon

il y a 12 jours

Comme par hasard lfi fait de bon score sur ces populations

Pr_Farnsworth5

il y a 12 jours

Il n'explique rien puisque c'est un 2000 d'ailleurs qui fait du damage control. Nier le réel fait partie de votre ADN

je suis de 1987.
Je ne dis pas qu'il n'y a pas de baisse de niveau, par contre les comparaisons avec les interviews des vidéos INA est foireuse.

AdminCharlie

il y a 12 jours

[16:37:09] <NoRussians>
J'ai eu une stagiaire qu'avait 16-17 ans
Elle savait pas multiplier

J'ai dû attendre d'être en prépa perso pour savoir additionner et multiplier des fractions sans utiliser la calculatrice. J'ai aussi découvert les différents temps en anglais en prépa (chose qui devrait être etudié dès les premiers cours d'anglais)

Je ne comprends pas comment j'ai pu faire du 8h-17h de la 6ème jusqu'au bac en apprenant si peu de chose. Il y a tout à revoir dans ce système de merde

letrucdezinzin

il y a 12 jours

Même a la fac hein, une fois j'étais en td avec 5 autres types la 1ere phrase de l'énoncé "Machin vend sa marchandise depuis son camion d'une valeur 30k euros" les mecs ont passé 5 minutes a se demander si 30k c'est la valeur de la marchandise ou du camion
Incapable de comprendre une phrase si simple c'est chaud

Alors là c'est tout à fait légitime

Xiaomied-__

il y a 12 jours

J'ai vécu l'école durant les années 90, pleure si ça te fait plaisir, mais ça ne changera pas le réel pour autant

Encore une fois tout le monde en a rien à cirer de ton expérience personnelle, ni de la mienne d'ailleurs

On parle de faits actuels : des dizaines de millers de personnes qui en 2024 ne savent pas ou quasiment pas lire ou écrire, mais qui sont pourtant blanches, ce qui invalide ta théorie selon laquelle la faute revient aux étrangers

C'est beaucoup plus un problème de déclassement social, dans un pays où on nous promet la possibilité de s'élever socialement, mais bon tu as le cerveau trop lavé pour voir autre chose que des nuances de couleurs de peau

J'espère que tu es qu'un troll, car ça serait triste qu'un daron qui dépasse allégrement les 40 ans soit encore aussi peu au fait des réalités de son pays. Le cirque du RN/LFI a de beaux jours devant lui avec de tels mouton

scutter

il y a 12 jours

Ah oui c'est sans doute pour ça que tous les boomers croient toutes les conneries que leur racontent BFMTV et CNews tout en étant incapable de lire et de comprendre un programme politique. Ce sont des génies cachés en fait !

Tu confond enseignement et idéologie politique.
Tu peux être intellectuellement un génie, un pure miracle de la nature. Et avoir des convictions idéologique complétements pourrie.

letrucdezinzin

il y a 12 jours

D'ailleurs ça me rappelle un sujet de bac de français d'il y a quelques années où les quoicoubeh ont bagayé à cause du mot "ludique"

Maya-La-Queen

il y a 12 jours

J'ai dû attendre d'être en prépa perso pour savoir additionner et multiplier des fractions sans utiliser la calculatrice. J'ai aussi découvert les différents temps en anglais en prépa (chose qui devrait être etudié dès les premiers cours d'anglais)
Je ne comprends pas comment j'ai pu faire du 8h-17h de la 6ème jusqu'au bac en apprenant si peu de chose. Il y a tout à revoir dans ce système de merde

Tu deconnes ? J'ai fait ce genre de trucs au collège (jsuis suisse)