MORT SOCIALE (Pavé Cesar)
[Onirique]
il y a 12 jours
LevretteModal
il y a 12 jours
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il y a 12 jours
CACAPETOU
il y a 12 jours
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il y a 12 jours
ZincOrange
il y a 12 jours
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il y a 12 jours
LevretteModal
il y a 12 jours
autant je conçois le "oui" sous contrainte et peur face à un homme menaçant et dangereux/forceur, autant le truc de dire "en fait finalement je regrette il aurait du comprendre, c'est du viol" c'est vachement bancal et pervers
Le sacrebleu c'est un crime à la base. C'est à dire qu'on met sur un même plan tout ce qu'il peut impliquer, mais il y a des cas de figure qui sont tellement courants que ce serait difficile de les qualifier en tant que tels. Moi il m'est déjà arrivé de me forcer un peu pour une meuf qui n'avait pas envie de moi, simplement pour lui faire plaisir et pour partager un peu mon corps. Quand je lui ai dit ça, elle m'a dit que c'était objectivement un sacrebleu. Et je lui ai demandé comment on faisait si je ne le considérais pas en tant que tel. Elle m'a répondu que c'était parce que j'étais un mec, et masculinité toxique et tout le bordel. Moi je pense simplement qu'une femme a qui on dit qu'elle se fera forcément sacrebleuer dans sa vie va identifier tous ses rapports potentiels comme un sacrebleu, ce qui est normal d'ailleurs. Pourquoi est-ce qu'on monte à ce point les femmes contre les hommes ? Est-ce que c'est depuis qu'elles ont l'égalité en droits qu'elles ont toujours quelque chose de plus à reprocher aux hommes ou pas ?
ZincOrange
il y a 12 jours
Le sacrebleu c'est un crime à la base. C'est à dire qu'on met sur un même plan tout ce qu'il peut impliquer, mais il y a des cas de figure qui sont tellement courants que ce serait difficile de les qualifier en tant que tels. Moi il m'est déjà arrivé de me forcer un peu pour une meuf qui n'avait pas envie de moi, simplement pour lui faire plaisir et pour partager un peu mon corps. Quand je lui ai dit ça, elle m'a dit que c'était objectivement un sacrebleu. Et je lui ai demandé comment on faisait si je ne le considérais pas en tant que tel. Elle m'a répondu que c'était parce que j'étais un mec, et masculinité toxique et tout le bordel. Moi je pense simplement qu'une femme a qui on dit qu'elle se fera forcément sacrebleuer dans sa vie va identifier tous ses rapports potentiels comme un sacrebleu, ce qui est normal d'ailleurs. Pourquoi est-ce qu'on monte à ce point les femmes contre les hommes ? Est-ce que c'est depuis qu'elles ont l'égalité en droits qu'elles ont toujours quelque chose de plus à reprocher aux hommes ou pas ?
après pour moi, si la meuf te dit non et que ca la gène, elle est dans son droit, ta rien à dire, surtout si elle le dit avant
LevretteModal
il y a 12 jours
LevretteModal
il y a 12 jours
après pour moi, si la meuf te dit non et que ca la gène, elle est dans son droit, ta rien à dire, surtout si elle le dit avant
Bien sûr. Mais il faut que le non soit clair, elle, elle disait qu'un oui pouvait très bien être un non et que c'était à nous de faire la distinction
ZincOrange
il y a 12 jours
Bien sûr. Mais il faut que le non soit clair, elle, elle disait qu'un oui pouvait très bien être un non et que c'était à nous de faire la distinction
dans ce cas oui, c'est batard, il ne faut jamais jouer a ce jeu, meme si la meuf semble etre excitée par cela
CACAPETOU
il y a 12 jours
D'ailleurs ‘'les hommes'' c'est aussi une catégorisation qui donne le ton. Le social démocrate suédois, le zoulou qui vit a poil dans la brousse, le bédouin avec une grosse barbe, le rasta sous joint du matin au soir, ils ont tous un même point commun : ce sont des sacrebleueurs. On fait quoi de cette info ?
Mais personne a dit ca, je suis d'accord c'est ultra mal dit mais c'est juste pour rappeler que 90% des sacrebleuteurs sont de l'entourage de la personne, et que la norme c'est pas un migrant pendant la nuit dans une ruelle sombre, ca veut dire que les sacrebleuteurs peuvent venir de n'importe quel milieu social
LevretteModal
il y a 12 jours
dans ce cas oui, c'est batard, il ne faut jamais jouer a ce jeu, meme si la meuf semble etre excitée par cela
Bah comme dit, la seule issue au discours de la Meuf, c'est un contrat de consentement. Et encore, on est étudiant en Droit, donc elle m'a dit qu'un contrat connaissait des vices à son consentement (erreur, dol, violence), qui pouvait justifier son inexistence rétroactive. On a aussi parlé de présomption d'innocence : elle m'a dit qu'il fallait instaurer une présomption de culpabilité sur les sacrebleueurs. Pourquoi ? ‘'Parce que c'est trop difficile à prouver'' On rejette donc la charge de la preuve sur le mec, ce qui va à l'encontre de notre système pénal tel qu'il est depuis deux siècles. Je pense qu'elle fait cette distinction pour se mettre en avant, et parce que ça reviendrait à s'émanciper de tout ce qui est normalement à la charge de celui qui prétend avoir subi un crime. Un crime bordel
Votrepseudo2024
il y a 12 jours
Le sacrebleu c'est un crime à la base. C'est à dire qu'on met sur un même plan tout ce qu'il peut impliquer, mais il y a des cas de figure qui sont tellement courants que ce serait difficile de les qualifier en tant que tels. Moi il m'est déjà arrivé de me forcer un peu pour une meuf qui n'avait pas envie de moi, simplement pour lui faire plaisir et pour partager un peu mon corps. Quand je lui ai dit ça, elle m'a dit que c'était objectivement un sacrebleu. Et je lui ai demandé comment on faisait si je ne le considérais pas en tant que tel. Elle m'a répondu que c'était parce que j'étais un mec, et masculinité toxique et tout le bordel. Moi je pense simplement qu'une femme a qui on dit qu'elle se fera forcément sacrebleuer dans sa vie va identifier tous ses rapports potentiels comme un sacrebleu, ce qui est normal d'ailleurs. Pourquoi est-ce qu'on monte à ce point les femmes contre les hommes ? Est-ce que c'est depuis qu'elles ont l'égalité en droits qu'elles ont toujours quelque chose de plus à reprocher aux hommes ou pas ?
Si la meuf à pas envie de toi ni de partagé ton corps, tu as pas à forcer "un peu" en fait, et tu lui fait pas plaisir c'est juste un excuse pour forcer le rapport. Donc oui tu es un violeur en puissance.
LickArmpitHair
il y a 12 jours
falquiero
il y a 12 jours
Heureusement que le droit ne fonctionne pas comme ça. Encore que, on va peut-être commencer à assister à des casiers pour des viols par non consentement où la nana se retourne 6 mois après
Foulurker
il y a 12 jours
Si la meuf à pas envie de toi ni de partagé ton corps, tu as pas à forcer "un peu" en fait, et tu lui fait pas plaisir c'est juste un excuse pour forcer le rapport. Donc oui tu es un violeur en puissance.
Ça ressemble fortement à une mauvaise formulation et j'imagine qu'il voulait dire que IL s'est forcé parce que ELLE voulait de lui et que IL ne voulait pas d'elle.
LevretteModal
il y a 12 jours
Mais personne a dit ca, je suis d'accord c'est ultra mal dit mais c'est juste pour rappeler que 90% des sacrebleuteurs sont de l'entourage de la personne, et que la norme c'est pas un migrant pendant la nuit dans une ruelle sombre, ca veut dire que les sacrebleuteurs peuvent venir de n'importe quel milieu social
Bien sûr, mais c'était le fond de la question que je posais. C'est extrêmement violent, mais il faudrait demander aux victimes de décrire leurs traumatismes aussi. Parce que comme dit, j'ai l'impression que la meuf avait une obsession pour le sacrebleu conjugal, d'ailleurs elle m'a parlé pendant un quart d'heure du devoir conjugal (qui, soit dit en passant, était en vigueur à l'époque où l'adultère était considéré comme une faute grave dans le contrat de mariage enfin bref). En fait, l'idée qu'elle maintenait, c'est qu'il ne faut pas se forcer, ce qui est incontestable d'ailleurs. Mais elle avait un regard fataliste sur ça, comme si les hommes qui étaient en relation avec des femmes considéraient le s*xe comme un du ‘'alors que moi, je dois rien à personne okay ?''. Effectivement, personne ne doit rien à personne en amour, mais je crois pas qu'elle ait conscience d'à quel point les hommes se forcent dans leurs couples. Il suffit de voir Audrey et Mika pour constater ce que certains sont prêts à faire de peur de finir seuls. C'est juste qu'il y a un genre d'hystérie (pardonnez moi le terme) autour de la question de l'acte, puisqu'il représente un acte de domination, et qu'il potentiellement une forme de coercition. C'est les solutions qu'elle proposait qui étaient discutables
Fastelufya
il y a 12 jours
d'accord mais pourquoi débattre avec des malades mentaux, tu sais que tu as raison, laisses cette grosse dinde dans sa folie
Ceci, tu les changeras pas car ils ont un grain/sont traumatisés même avec la vérité en face de leurs yeux.
Tu rajoutes à ça le fait que beaucoup de gens savent pas s'exprimer, et répètent ce qu'ils ont entendu à droite à gauche sans y réfléchir et t'as le cocktail du néant intellectuel.
SylvieDeTours
il y a 12 jours
Bah comme dit, la seule issue au discours de la Meuf, c'est un contrat de consentement. Et encore, on est étudiant en Droit, donc elle m'a dit qu'un contrat connaissait des vices à son consentement (erreur, dol, violence), qui pouvait justifier son inexistence rétroactive. On a aussi parlé de présomption d'innocence : elle m'a dit qu'il fallait instaurer une présomption de culpabilité sur les sacrebleueurs. Pourquoi ? ‘'Parce que c'est trop difficile à prouver'' On rejette donc la charge de la preuve sur le mec, ce qui va à l'encontre de notre système pénal tel qu'il est depuis deux siècles. Je pense qu'elle fait cette distinction pour se mettre en avant, et parce que ça reviendrait à s'émanciper de tout ce qui est normalement à la charge de celui qui prétend avoir subi un crime. Un crime bordel
en Espagne ça se passe déjà comme ça
sur simples déclarations d'une meuf, tu fais 72h de gav
SylvieDeTours
il y a 12 jours
Bien sûr, mais c'était le fond de la question que je posais. C'est extrêmement violent, mais il faudrait demander aux victimes de décrire leurs traumatismes aussi. Parce que comme dit, j'ai l'impression que la meuf avait une obsession pour le sacrebleu conjugal, d'ailleurs elle m'a parlé pendant un quart d'heure du devoir conjugal (qui, soit dit en passant, était en vigueur à l'époque où l'adultère était considéré comme une faute grave dans le contrat de mariage enfin bref). En fait, l'idée qu'elle maintenait, c'est qu'il ne faut pas se forcer, ce qui est incontestable d'ailleurs. Mais elle avait un regard fataliste sur ça, comme si les hommes qui étaient en relation avec des femmes considéraient le s*xe comme un du ‘'alors que moi, je dois rien à personne okay ?''. Effectivement, personne ne doit rien à personne en amour, mais je crois pas qu'elle ait conscience d'à quel point les hommes se forcent dans leurs couples. Il suffit de voir Audrey et Mika pour constater ce que certains sont prêts à faire de peur de finir seuls. C'est juste qu'il y a un genre d'hystérie (pardonnez moi le terme) autour de la question de l'acte, puisqu'il représente un acte de domination, et qu'il potentiellement une forme de coercition. C'est les solutions qu'elle proposait qui étaient discutables
si des hommes se forcent, c'est pas le problème des nanas mais le leur, ils ont créé leur propre condition de malheurs
Micka ne se force pas, il adore Audrey, elle lui est indispensable, sinon il aurait déjà récupéré son fils
LevretteModal
il y a 12 jours
LevretteModal
il y a 12 jours
Ceci, tu les changeras pas car ils ont un grain/sont traumatisés même avec la vérité en face de leurs yeux.
Tu rajoutes à ça le fait que beaucoup de gens savent pas s'exprimer, et répètent ce qu'ils ont entendu à droite à gauche sans y réfléchir et t'as le cocktail du néant intellectuel.
J'te jure. C'était un bingo du gauchisme, mais vraiment le fond du panier. ‘'Société faite par les hommes blancs pour les hommes blancs, qui sont à l'origine de tous les maux de la terre''. Après coup ça ressemble vraiment à un caprice. D'ailleurs c'est précisément ça, on vit dans un confort tel que les gens ont besoin de dénoncer des trucs qui n'existent pas, pour justifier la dimension combative de notre existence alors qu'on a jamais vécu aussi bien qu'ici et maintenant.
LevretteModal
il y a 12 jours
en Espagne ça se passe déjà comme ça
sur simples déclarations d'une meuf, tu fais 72h de gav
Déjà, c'est aussi le cas en France, et ensuite c'est normal bordel. La GAV c'est rien, si tu es innocent tu as juste perdu une journée, mais là on parle d'incrimination, pour une infraction dont la peine est de quinze ans en principe. En gros tu serais présumé coupable d'un crime, parce qu'il est d'une nature particulière. Mais ça fait aussi et surtout de la meuf une présumée victime, ce qui est quand même assez particulier dans le domaine du pénal, puisqu'a preuves équivalentes (des déclarations la plupart du temps), l'accusé a nécessairement tort.
SpermeFemme1
il y a 12 jours
Votrepseudo2024
il y a 12 jours
D'un point de vue symbolique, l'acte est tellement puissant et tellement violent qu'il représente forcément de la peur pour les femmes. D'ailleurs Houellebecque en parlait dans un de ses bouquins : ‘'Elles qui en ont envie, mais qui en ont peur, trop pour assouvir cette envie, qui les rend névrosées''. Ce que je veux dire, c'est que le climat médiatique nous montre tous les jours à quel point les violences sexuelles sont courantes, tues, et surtout insidieuse. Ça donne lieu à un environnement de tension, puisque les mecs qui sont effectivement des sacrebleueurs n'auront rien à foutre du témoignage de telle ou telle victime, puisqu'ils demeurent profondément des misogynes qui considèrent les femmes uniquement comme des objets de jouissance. La Meuf avec qui j'en parlais aujourd'hui me disait qu'il s'agissait de TOUS les hommes, mais je reste persuadé que la plupart des mecs considèrent les femmes comme des personnes, avec des besoins, des rêves, des angoisses, des désirs, et des principes. Et le s*xe fait nécessairement partie de ça, mais l'obsession pour sa mutation en sacrebleu fait que les mecs n'oseront pas, ou pire, qu'ils acceptent leur condition sacrebleueur par fatalisme. Et de leur côté, les femmes passeront à côté des mecs trop concernés par la question pour se considérer autrement que comme des criminels ‘'en puissance'', et tomberont sur ceux qui considèrent qu'elles se forceront forcément, et qui ne leur donneront aucun amour après avoir fini
Tu es un grand malade, elle avait pas tord te concernant vu ton discours et tes actes.
Votrepseudo2024
il y a 12 jours
Ça ressemble fortement à une mauvaise formulation et j'imagine qu'il voulait dire que IL s'est forcé parce que ELLE voulait de lui et que IL ne voulait pas d'elle.
Non aucunes mauvaise formulation, le mec force des femmes à avoir des rapports.
Lurkerfou
il y a 12 jours
Non aucunes mauvaise formulation, le mec force des femmes à avoir des rapports.
Aucune mauvaise formulation ?
Ok. Mais dans ce cas ne viens pas dire qu'il force des femmes alors que dans le passage que tu mets en gras il est écrit qu'il SE force.
LevretteModal
il y a 12 jours
si des hommes se forcent, c'est pas le problème des nanas mais le leur, ils ont créé leur propre condition de malheurs
Micka ne se force pas, il adore Audrey, elle lui est indispensable, sinon il aurait déjà récupéré son fils
Mais là n'est pas la question. Ce que je veux dire, c'est que vivre en société c'est se forcer, c'est vraiment la base de la base. Mais il existe certaines situations dans lesquelles on identifie cela a de la contrainte, qui répond à une définition précise et qui ouvre un régime particulier. Mais jamais personne ne parle de ma contrainte que peur représenter la maladie, la faim, ou l'addiction, dans le débat public, il est systématiquement question de se contraindre pour l'acte. On pourrait interroger le fondement de la contrainte aussi, puisque la contrainte personnelle interne n'est pas considérée par la chambre criminelle. Il s'agirait de prouver que la contrainte vient de l'envie de la meuf de satisfaire son mec, et qu'elle est constitutive d'un consentement vicié, ouvrant la voie à la qualification du sacrebleu. Une seule solution à ce bordel : Un putain de contrat, qui lui aussi peut être remis en cause. Donc ça implique un contrat encore plus long, encore plus détaillé, potentiellement le ministère d'un avocat et plus encore. Vous imaginez avoir des relations dans ce contexte ?
EauMineral
il y a 12 jours
Se torturer l'esprit de la sorte pour une feministe aigrie
Tu as mieux à faire de ta vie kheyou, elle ne vaut pas l'attention que tu lui portes
LevretteModal
il y a 12 jours
Il est où le suicide social ?
Début de Topic, je suis perçu comme un incel qui fait des insinuations monstrueuses sur les honnêtes gens
Lurkerfou
il y a 12 jours
Aucune mauvaise formulation ?
Ok. Mais dans ce cas ne viens pas dire qu'il force des femmes alors que dans le passage que tu mets en gras il est écrit qu'il SE force.
(Le passage en question: Moi il m'est déjà arrivé de me forcer un peu pour une meuf qui n'avait pas envie de moi, simplement pour lui faire plaisir et pour partager un peu mon corps)
S'il n'y a aucune mauvaise formulation ce passage est complétement absurde, c'est un type qui SE force à baiser (donc il n'avait pas franchement envie) une meuf qui "n'avait pas envie" (donc elle non plus) pour lui faire plaisir. Deux personnes qui se baisent alors qu'aucune des deux n'a envie, logique. Et une meuf à qui ça va faire plaisir de baiser un type dont elle n'a pas envie, logique aussi
LevretteModal
il y a 12 jours
Tu es un grand malade, elle avait pas tord te concernant vu ton discours et tes actes.
Mais encore ?
SylvieDeTours
il y a 12 jours
Déjà, c'est aussi le cas en France, et ensuite c'est normal bordel. La GAV c'est rien, si tu es innocent tu as juste perdu une journée, mais là on parle d'incrimination, pour une infraction dont la peine est de quinze ans en principe. En gros tu serais présumé coupable d'un crime, parce qu'il est d'une nature particulière. Mais ça fait aussi et surtout de la meuf une présumée victime, ce qui est quand même assez particulier dans le domaine du pénal, puisqu'a preuves équivalentes (des déclarations la plupart du temps), l'accusé a nécessairement tort.
ah oui tu fais trois jours aussi en France? il me semblait pas
pour moi le gros soucis, c'est l'entretien féminin du non qui peut se transformer en oui. et toi-même tu en parles, en disant que "rien de plus excitant que le doute dans l'érotisme". Je ne comprends pas. C'est littéralement LA planche savonneuse sur laquelle faut éviter de s'aventurer pour éviter tout soucis.
Lurkerfou
il y a 12 jours
AntiPNJ_
il y a 12 jours
LevretteModal
il y a 12 jours
Si la meuf à pas envie de toi ni de partagé ton corps, tu as pas à forcer "un peu" en fait, et tu lui fait pas plaisir c'est juste un excuse pour forcer le rapport. Donc oui tu es un violeur en puissance.
Oulah pardon j'ai fait une faute dans ma formulation. Je voulais dire ‘'Une Meuf dont je n'avais pas envie''. Je suis vraiment confus ça renverse tout mon discours, mais je voulais juste dire que je me suis forcé pour faire plaisir à des meufs parfois
Lurkerfou
il y a 12 jours
ca veut dire quoi sacrebleu la? a la base cest une interjection comme saperlipopette...
Vi*ler. Je crois qu'il y a un script jvc qui remplace tous les mots "sensibles" par des mots "safe", peut-être que l'auteur l'utilise.
B*te est remplacé par "haricot".
V*ol par sacrebleu.
Et j'ai plus les autres exemples en tête.
SylvieDeTours
il y a 12 jours
Enfin si l'auteur pouvait clarifier le passage, ça nous ôterait tout doute
je pense qu'il voulait dire "il m'est arrivé de me forcer pour une nana dont je n'avais pas envie"
LevretteModal
il y a 12 jours
Heureusement que le droit ne fonctionne pas comme ça. Encore que, on va peut-être commencer à assister à des casiers pour des viols par non consentement où la nana se retourne 6 mois après
D'ailleurs ça n'existe pas encore. J'ai fait un stage dans un cabinet pénaliste, en gêne les magistrats n'ont juste pas le temps de traiter tous les dossiers, et ils n'observent que les plus graves
SylvieDeTours
il y a 12 jours
Il est où le suicide social ?
"rien de plus excitant qu'une meuf qui me dit non"
chaud
zonzonbelka
il y a 12 jours
Lurkerfou
il y a 12 jours
je pense qu'il voulait dire "il m'est arrivé de me forcer pour une nana dont je n'avais pas envie"
Bah ça me semblait assez évident aussi (et du coup il vient de clarifier donc c'est bon).
Mais bon il était en train de se faire insulter de v*oleur à cause de cette erreur. Et pourtant c'était franchement clair que c'était une erreur.
Cocasse quand même: en l'état, le passage n'avait aucun sens. Certains ont pourtant préféré l'interpréter de la pire des façons possibles, même une fois qu'on leur avait pointé du doigt ce manque de sens.
LevretteModal
il y a 12 jours
Non aucunes mauvaise formulation, le mec force des femmes à avoir des rapports.
Non c'est vraiment une faute de frappe, je voulais vraiment dire que je me suis forcé. D'ailleurs il faut pas sortir de Saint Cyr pour le comprendre au vue du contexte du message enfin bref
Lurkerfou
il y a 12 jours
Non c'est vraiment une faute de frappe, je voulais vraiment dire que je me suis forcé. D'ailleurs il faut pas sortir de Saint Cyr pour le comprendre au vue du contexte du message enfin bref
J'imagine qu'il ou elle va s'excuser de s'être servi de ce passage pour te traiter de vi*leur.
LevretteModal
il y a 12 jours
Se torturer l'esprit de la sorte pour une feministe aigrieTu as mieux à faire de ta vie kheyou, elle ne vaut pas l'attention que tu lui portes
Je suis un serial boucleur. Et ses propos m'ont vraiment blessé
cocokroko
il y a 12 jours
Elle a raison
Allez vous éduquer, c'est édifiant l'ignorance des jeunes garçons, qui ne lisent pas et ne savent rien des luttes féministes, Compte-Sponville a visé juste
![[BORDEL] RECUEIL des mes PAVÉS d'INADAPTÉ SOCIAL](/_next/image?url=https%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Fminis%2F2022%2F35%2F1%2F1661800576-ahiyao-bof.png&w=3840&q=75)
LevretteModal
il y a 12 jours