Boucling

[NEUROSCIENCES] Le LIBRE-ARBITRE est une illusion PHILOSOPHIQUE, nous sommes TOUS des GOLEMS

71 messages

Mise à jour: il y a 3 mois

1
OP
PM

PardonMarianne2

il y a 3 mois

Le libre arbitre existe entre 10 et 20% selon les neurosciences tellement que nous sommes déterminés par nos gènes et environnements

Nos actions sont en grande partie déterminées par des processus cérébraux inconscients.

Le libre-arbitre, s'il existe, repose principalement sur :

1. L'inhibition d'actions automatiques.

2. L'ajustement réflexif des choix initiaux.

Estimation globale du libre-arbitre conscient :
Autour de 10-20 %, bien que ce chiffre reste une approximation et varie selon les contextes.

Les travaux de Benjamin Libet, John-Dylan Haynes, Sam Harris et Michael Gazzaniga sont des références incontestables sur cette question.

OP
PM

PardonMarianne2

il y a 3 mois

En moyenne, le Q.I. des enfants ressemble à la moyenne du Q.I. des deux parents, même si des exceptions existent évidemment : le fait que le Q.I. soit en partie génétique n'implique pas nécessairement que tu auras le Q.I. de tes parents. On peut très bien avoir des parents à bas Q.I. qui donnent naissance à un enfant à haut Q.I. (et vice versa) si celui-ci reçoit une recombinaison génétique favorable ou défavorable.

Dans l'état actuel des connaissances, l'héritabilité du Q.I. est estimée à 0,80 à l'âge adulte. C'est-à-dire que, dans une population, les différences intellectuelles observées entre les individus adultes sont expliquées à 80% par des différences génétiques.

Sources :
https://www.nature.com/articles/mp2014105
https://www.cambridge.org/core/journals/twin-research-and-human-genetics/article/wilson-effect-the-increase-in-heritability-of-iq-with-age/FF406CC4CF286D78AF72C9E7EF9B5E3F

IU

Iudicael

il y a 3 mois

Y a quand même du libre arbitre en dépit de.
OP
PM

PardonMarianne2

il y a 3 mois

C'est terrible car les gens mauvais et faibles sont socialement stigmatisés alors qu'ils ont juste des mauvaises configs qu'ils n'ont pas choisi
RC

Rust_Cohle3

il y a 3 mois

Spinoza Schopenhauer ou Nietzsche l'avait déjà dit il y a bien longtemps
BE

BonEcoute

il y a 3 mois

BTG + 0% en réalité
OP
PM

PardonMarianne2

il y a 3 mois

Le libre-arbitre existe dans une fraction infime, c'est terrible. Ça remet en question le libéralisme philosophique et politique.
RC

Rust_Cohle3

il y a 3 mois

Et le faire de savoir que c'est une illusion donne paradoxalement un peu de liberté (merci Spinoza)
[O

[OwO]

il y a 3 mois

Le cerveau est déterministe mais chaotique, l'impression de conscience émerge du chaos
LC

LeChaddufofo

il y a 3 mois

toute la société est basée sur le principe de mérite (économie) et de libre arbitre( juridique), bien sur que c'est de la merde et que ces 2 concepts n'existent pas mais voila sans ça c'est la mort
CE

CulExplosax81

il y a 3 mois


Le libre-arbitre existe dans une fraction infime, c'est terrible. Ça remet en question le libéralisme philosophique et politique.

Ça remet en question rien du tout bordel https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Aucun humain n'a conscience de n'être pas libre = c'est comme si il l'étais https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

OP
PM

PardonMarianne2

il y a 3 mois


Le libre-arbitre existe dans une fraction infime, c'est terrible. Ça remet en question le libéralisme philosophique et politique.

Ça remet aussi en question la méritocratie, mais pas parce que les dés sont pipés à cause des bourgeois comme disent les gauchistes. Tout simplement car nous sommes inégaux par nature.

Les gens forts, résilients et intelligents n'ont pas mérité cette position de supériorité, ils ont hérité de manière aléatoire par l'évolution.

Idem pour les gens faibles, vulnérables et idiots, ils ne sont pas responsables de leur sinistre sort évolutif

CE

CulExplosax81

il y a 3 mois


toute la société est basée sur le principe de mérite (économie) et de libre arbitre( juridique), bien sur que c'est de la merde et que ces 2 concepts n'existent pas mais voila sans ça c'est la mort

Ce ne sont pas des illusions, elles existent à notre échelle, et nous sommes obligés de prendre en compte le fait qu'elles existent potentiellement sans quoi aucune société ni même aucune vie n'est possible https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

AP

Apcalyptique

il y a 3 mois

Même si c'est une illusion ça ne veut pas dire qu'on se déresponsabilise de ses actes.

Le but est tout de même de persévérer dans un but de purification de l'âme.

CE

CulExplosax81

il y a 3 mois

Ça remet aussi en question la méritocratie, mais pas parce que les dés sont pipés à cause des bourgeois comme disent les gauchistes. Tout simplement car nous sommes inégaux par nature.

Les gens forts, résilients et intelligents n'ont pas mérité cette position de supériorité, ils ont hérité de manière aléatoire par l'évolution.

Idem pour les gens faibles, vulnérables et idiots, ils ne sont pas responsables de leur sinistre sort évolutif

Donc c'est quoi la solution ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Ça a intérêt à être pertinent clé https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

MV

MonsieurVal

il y a 3 mois

Merci pour ta contribution, Jean-Spinoza.
ER

ElRefuggiero

il y a 3 mois


Le libre arbitre existe entre 10 et 20% selon les neurosciences tellement que nous sommes déterminés par nos gènes et environnements

Nos actions sont en grande partie déterminées par des processus cérébraux inconscients.

Le libre-arbitre, s'il existe, repose principalement sur :

1. L'inhibition d'actions automatiques.

2. L'ajustement réflexif des choix initiaux.

Estimation globale du libre-arbitre conscient :
Autour de 10-20 %, bien que ce chiffre reste une approximation et varie selon les contextes.

Les travaux de Benjamin Libet, John-Dylan Haynes, Sam Harris et Michael Gazzaniga sont des références incontestables sur cette question.

Les délires de l'athéisme, et après ils nous accusent de "croire au père Noël"
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

OP
PM

PardonMarianne2

il y a 3 mois


toute la société est basée sur le principe de mérite (économie) et de libre arbitre( juridique), bien sur que c'est de la merde et que ces 2 concepts n'existent pas mais voila sans ça c'est la mort

La méritocratie républicaine est une fiction. À la limite, pour avoir discuté avec des hauts QI de droite très conscients de cette réalité, la méritocratie peut être comprise comme une construction/plateforme sociale sur laquelle les bons gènes sont exprimés au détriment des mauvais et leadent la société/civilisation.

OP
PM

PardonMarianne2

il y a 3 mois

Donc c'est quoi la solution ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Ça a intérêt à être pertinent clé https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Si on se veut Humaniste comme moi on se doit d'être eugéniste. C'est injuste que je sois un tas de merde biologique pendant que certains vivent leur meilleur vie grâce à de bons gènes.

FI

FINDUFOROMENT

il y a 3 mois

à quel moment on parle de libre-arbitre dans tes articles?
CE

CulExplosax81

il y a 3 mois

Si on se veut Humaniste comme moi on se doit d'être eugéniste. C'est injuste que je sois un tas de merde biologique pendant que certains vivent leur meilleur vie grâce à de bons gènes.

Ah ok je m'attendais pas à cette logique https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Je suis assez d'accord avec toi sans pour autant rentrer dans des trucs inhumains de stérilisation mais il faut être eugeniste au sens de lepigenetique https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

OP
PM

PardonMarianne2

il y a 3 mois


Et le faire de savoir que c'est une illusion donne paradoxalement un peu de liberté (merci Spinoza)

Oui... 10 à 20% champion

OP
PM

PardonMarianne2

il y a 3 mois

Ah ok je m'attendais pas à cette logique https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Je suis assez d'accord avec toi sans pour autant rentrer dans des trucs inhumains de stérilisation mais il faut être eugeniste au sens de lepigenetique https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Je pense que certains individus apportent du malus génétique à notre espèce, en fait c'est incontestable et c'est littéralement la théorie de l'évolution

OP
PM

PardonMarianne2

il y a 3 mois


à quel moment on parle de libre-arbitre dans tes articles?

Les articles parlent du taux de l'hérédité dans l'intelligence

Pour approfondir sur le libre-arbitre je vous laisse creuser avec le name dropping que j'ai fait, Robert Plomin est la meilleure entrée possible dans la matière nonob's.

OP
PM

PardonMarianne2

il y a 3 mois

Les délires de l'athéisme, et après ils nous accusent de "croire au père Noël"
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Les lows IQ créationnistes

L9

Liondar999

il y a 3 mois

Je pense que certains individus apportent du malus génétique à notre espèce, en fait c'est incontestable et c'est littéralement la théorie de l'évolution

Sauf que le qi n'est pas quelque chose qui nous sélectionne peut etre juste un peut dans notre société actuelle mais de base c'est pas le principal critère de sélection

CO

Courtevue

il y a 3 mois

Si nous sommes tous des golems, alors personne n'est un golem https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488715251-smart-black.png
OP
PM

PardonMarianne2

il y a 3 mois


Même si c'est une illusion ça ne veut pas dire qu'on se déresponsabilise de ses actes.

Le but est tout de même de persévérer dans un but de purification de l'âme.

L'âme n'existe pas jean-mystique

Tu penses vraiment qu'un 68 de QI est autant responsable de ses actes qu'un 125 ?

Je crois que le 68 n'a par nature pas accès au même degré de responsabilité de lui-même et des autres

OP
PM

PardonMarianne2

il y a 3 mois

Sauf que le qi n'est pas quelque chose qui nous sélectionne peut etre juste un peut dans notre société actuelle mais de base c'est pas le principal critère de sélection

Il n'y a pas que ce paramètre à prendre en compte en effet, mais il est positivement corrélé à la réussite sociale, obvious.

OP
PM

PardonMarianne2

il y a 3 mois


Si nous sommes tous des golems, alors personne n'est un golem https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488715251-smart-black.png

Nous avons tous un faible libre arbitre en tout cas, et l'éducation n'est clairement pas suffisante pour corriger les inégalités innées.

LK

LezedeK

il y a 3 mois

Si il n y a pas de libte arbitre alors personne ne peut etre tenu pour responsable de ses actes.
Il faut faire fermer les tribunaux car ca devient injuste de juger des personnes qui ne font que suivre le fil de leur destin
__

_athegriste_

il y a 3 mois

OP
PM

PardonMarianne2

il y a 3 mois


Si il n y a pas de libte arbitre alors personne ne peut etre tenu pour responsable de ses actes.
Il faut faire fermer les tribunaux car ca devient injuste de juger des personnes qui ne font que suivre le fil de leur destin

J'y peux rien si le consensus des neurosciences dit que tu as maximum 20% de libre-arbitre.

L9

Liondar999

il y a 3 mois

Il n'y a pas que ce paramètre à prendre en compte en effet, mais il est positivement corrélé à la réussite sociale, obvious.

Sauf que le jour ou nos sociétés vont s'effondrer le qi ne sera plus si décisif que ça.
Le pire ce sont les autistes associables finalement peut être qu'aujourd'hui ils sont un peu avantagé si ils parlent dans linfo ou autres
Mais si il y a une catastrophe c'est pas eux qui se reproduiront

HA

HAUTQIMAISAAH

il y a 3 mois

pourtant si je choisis de t'insulter, je suis libre de le faire ou non
OP
PM

PardonMarianne2

il y a 3 mois

Sauf que le jour ou nos sociétés vont s'effondrer le qi ne sera plus si décisif que ça.
Le pire ce sont les autistes associables finalement peut être qu'aujourd'hui ils sont un peu avantagé si ils partent dans linfo ou autre
Mais si il y a une catastrophe c'est pas eux qui se reproduiront

La force, la résilience et les bonnes mutations génétiques pour le système immunitaire et les traits esthétiques sont aussi très avantageux. Mais pour avoir une bonne position sociale et accumuler les ressources, le QI héréditaire à ~80% est très important.

__

_athegriste_

il y a 3 mois

il y a juste des hommes qui privent de libre arbitre d'autres hommes ( sans qu'ils le sachent parfois) pour assoir leur domination d'esclavagiste ici bas
ER

ElRefuggiero

il y a 3 mois

Les lows IQ créationnistes

Pourquoi tu parles, le golem ?

C'est ton réseau neuronal qui te fait croire que nous sommes low iq

Tu n'as plus aucune certitude sur rien

Existe-tu seulement ?

Et quand bien même, ta vie est absude et n'a aucun sens

Et tu sais que personne ne t'aimera et que tu n'aimera personne

Et tu crois, ton réseau neuronal te fait croire que tu crois, qu'il y a de la vie sur Altair4, qu'il y a des univers parallèles et que l'énergie, le temps, l'espace, la matière et les lois physiques ont pop de rien en un instant

Dur, la vie de low iq diplômé

OP
PM

PardonMarianne2

il y a 3 mois


pourtant si je choisis de t'insulter, je suis libre de le faire ou non

Oui, jusqu'à 20% max d'après les neurosciences, le golem

CO

Courtevue

il y a 3 mois

Plus sérieusement, c'est le genre d'information qui n'a aucun impact concret, du genre "L'eau mouille" à laquelle on ne peut répondre qu'un simple "OK" avant de reprendre sa vie là où on l'avait laissée. Le propre d'une illusion, c'est que quoi que l'on fasse elle persiste.
L9

Liondar999

il y a 3 mois

La force, la résilience et les bonnes mutations génétiques pour le système immunitaire et les traits esthétiques sont aussi très avantageux. Mais pour avoir une bonne position sociale et accumuler les ressources, le QI héréditaire à ~80% est très important.

C'est pour ça que je dit que c'est seulement lorsque les sociétés vont s'effondrer que le qi ne sera plus aussi important

OP
PM

PardonMarianne2

il y a 3 mois


Plus sérieusement, c'est le genre d'information qui n'a aucun impact concret, du genre "L'eau mouille" à laquelle on ne peut répondre qu'un simple "OK" avant de reprendre sa vie là où on l'avait laissée. Le propre d'une illusion, c'est que quoi que l'on fasse elle persiste.

Je ne comprends pas ces réactions... Il est admis de croire en Occident et tout particulièrement en France que le libre-arbitre occupe une place prépondérante chez les individus.

EL

EussouLoChonklo

il y a 3 mois

C'est déjà énorme d'avoir 10% de libre arbitre
OP
PM

PardonMarianne2

il y a 3 mois

C'est pour ça que je dit que c'est seulement lorsque les sociétés vont s'effondrer que le qi ne sera plus aussi important

Pas certain de cette assertion, même les hommes préhistoriques plus intelligents que les autres avaient des avantages sur leurs congénères.

Rien que pour la chasse et la cueillette, un haut QI est plus optimisé

ER

ElRefuggiero

il y a 3 mois

Si on se veut Humaniste comme moi on se doit d'être eugéniste. C'est injuste que je sois un tas de merde biologique pendant que certains vivent leur meilleur vie grâce à de bons gènes.

L'OP qui n'a toujours pas compris que la sélection génétique entraîne l'appauvrissement génétique

L'OP qui ignore l'entropie

L'OP qui ignore la régression vers la moyenne

Le monde rempli d'illusion de l'athéisme

PS

Psynoza

il y a 3 mois

Exactement
L9

Liondar999

il y a 3 mois

Pas certain de cette assertion, même les hommes préhistoriques plus intelligents que les autres avaient des avantages sur leurs congénères.

Rien que pour la chasse et la cueillette, un haut QI est plus optimisé

Oui fin y a des limites pas besoin d'être hpi pour chasser et faire de la cueillette

PM

PardonMarianne

il y a 3 mois

L'OP qui n'a toujours pas compris que la sélection génétique entraîne l'appauvrissement génétique

L'OP qui ignore l'entropie

L'OP qui ignore la régression vers la moyenne

Le monde rempli d'illusion de l'athéisme

Quel est le problème de perdre de la diversité génétique si elle est de mauvaise qualité ?

Qu'est-ce que l'entropie vient faire ici ?

M5

missiousage550

il y a 3 mois

il est insupportable pour certains de penser que tout n'est pas possible, que nous avons des limites tout comme c'était insupportable au moyen age que la terre ne soit pas le centre de l'univers et que le soleil ne tourne pas autour https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
PM

PardonMarianne

il y a 3 mois

Oui fin y a des limites pas besoin d'être hpi pour chasser et faire de la cueillette

Évidemment mais un chasseur-cueilleur plus intelligent qu'un autre avait probablement une meilleure position sociale dans le groupe par rapport à ses pairs grâce à sa capacité à améliorer la survie de ce même groupe.