Les golems qui croient au libre arbitre
26 messages
Mise à jour: il y a un mois
GentooMaster
il y a un mois
VascoGama
il y a un mois
Elmhaye
il y a un mois
ExtrAhuri
il y a un mois
T'as pas entendu parlé de la physique quantique btg ? Un electron peut etre à 2 endroits en meme temps ca te parle ? C'est théoriquement possible de tranverser un mur btg ?
Va lire Bergson mon bon khey
1KheyKom3autres
il y a un mois
T'as pas entendu parlé de la physique quantique btg ? Un electron peut etre à 2 endroits en meme temps ca te parle ? C'est théoriquement possible de tranverser un mur btg ?
Va lire Bergson mon bon khey
C'est pas incompatible avec l'absence de libre arbitre hein
fatloath2
il y a un mois
Si le déterminisme existe, alors il implique nécessairement le libre arbitre. (Base du raisonnement, je ne suis pas sobre, aucune idée de si je le pense vraiment ou pas.)
En effet, lorsqu'une cause nous influence, elle nous inclut dans son champ d'effets, comme une variable dans une équation. Nous devenons alors une conséquence prévisible de cette cause, au même titre que d'autres éléments qui en découlent. Cependant, il existe une distinction essentielle : bien que cette cause puisse engendrer des effets connus et maîtrisables, notre propre réponse, en tant qu'élément de cette équation, demeure en partie imprévisible de notre propre point de vue, ou de celui des autres bulles de parenthèses, ensemble d'effets elles aussi; les autres choses, les hommes ou les femmes par exemple. (Qui eux, ne peuvent pas totalement nous prédire non plus, on as donc des bulles, ou parenthèses qui s'observe et ce juge mais sont en réalitée 'ignorantes')
Autrement dit, nous sommes comme une inconnue entre parenthèses, incluse dans un cadre déterministe, mais dont l'interaction avec l'ensemble laisse place à une marge d'indétermination aux yeux des différents parties constituant. Ce qui est à l'intérieur de chaque parenthèse est soumis à des influences (Par exemple X parenthèse quelque chose), mais ce qui est à l'extérieur l'infinité des possibles qui échappent à la cause directe d'entres elles représente notre libre arbitre, tandis que chaqu'un de ses élèments lui, est bien raccorder à la cause première.
Ainsi, le déterminisme n'exclut pas la liberté, il la rend nécessaire, sans lui, il n'y aurait pas de structure dans laquelle le libre arbitre puisse émerger. Notre volonté est conditionnée, certes, mais non forcément entièrement contrainte, d'ailleurs, la cause initial celle qui englobe tout, à elle un libre arbitre? Me dire que non semblerait juste, car si elle comprend tout, elle pourrais bien etre le resultat de cette valeur, mais me dire que oui semblerait aussi pertinent, car si elle comprend tout, c'est peut être qu'elle englobe aussi par l'esprit.
Je n'en sait rien, et je suis bourré, mais voici m'a tentative bien qu'il n'y ai pas de preuve.
Aussi, on ne peut pas prouver que tout est determiné non plus, car pour cela il fuadrait tout prédire mais tout > les hommes.
hommepied
il y a un mois
IrisbusCrossway
il y a un mois
Bah la plupart des courants chrétiens enseignent le libre arbitre.
Dans les églises où je suis allé : Catholique, Évangéliques pentecostal ou évangélique Baptiste, le libre arbitre était enseigné.
La Bible en parle très bien.
Kheyette2025
il y a un mois
Et non. Je plaisante évidemment
hommepied
il y a un mois
Moi je suis un homme libre.
Et non. Je plaisante évidemment
T'es un trap librec'était ça la nuance
Villlageois20
il y a un mois
Hey, tu connais Village ?
C'est comme JVC, mais en mieux :
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AngryNihilist
il y a un mois
Douglas3555
il y a un mois
Tu connais pas le science moderne visiblement. La compréhension du monde quantique annihile le déterminisme ede la physique classique que l'on pensait depuis Newton.
On est plus sur de la "probabilité" que uniquement de la cause à effet qui montre 1 seul chemin.
fatloath2
il y a un mois
Y manque des trucs quand même
Cotes2Provences
il y a un mois
Cotes2Provences
il y a un mois
tout_doucement
il y a un mois
Tu connais pas le science moderne visiblement. La compréhension du monde quantique annihile le déterminisme ede la physique classique que l'on pensait depuis Newton.
On est plus sur de la "probabilité" que uniquement de la cause à effet qui montre 1 seul chemin.
Tu mélanges tout.
Le quantique n'y change rien.
Les études scientifiques tendent bien à démonter le déterminisme de nos comportements.
Même tes pensées, c'est pas toi qui les formulent, elles se créent en dehors de ta volonté dans ton cerveau, soumises à ton intelligence, à ta langue, tes connaissances, à ton époque, à ton énergie, ton âge, ton humeur, la température de la pièce, de ta faim, etc...
Tout est cause conséquence, cela n'a aucun sens de penser que notre cerveau est en dehors de cette contrainte.
[OwO]
il y a un mois
fatloath2
il y a un mois
Bien sur que si, la determination n'empeche pas l'absurde du point de vue de ceux qui la subisse.
Par exemple si tu avait le controle sur un groupe de gens, tes décisions pourraient leurs sembler arbitraire et absurde, tandis que pour toi, non.
(Sans compter que invalidé le jugement divin n'est pas invalidé les religions.)
Mais j'apprécie ton humour
fatloath2
il y a un mois
L'un n'invalide pas l'autre, mais je pense que soit dieu n'existe pas, soit il as l'intelligence de comprendre ses créatures depuis leurs poibt de vues et pas uniquement du sien, la différence avec des hordes de mongoles qui voudraient nous enseigné la spiritualité qui est la leur, et qui sincérement me dérange.
Eux existe bien, et ils sont visiblement incapable de comprendre les autres, du coup on as déja vu des aberrations, comme un acte prévisibles, provoqué, et punit par le véritable coupable.
ExtrAhuri
il y a un mois