PETITES RÉFLEXIONS SUR LE NÉANT

OP
B0

Bipede2-0Alpha

il y a 2 mois

C'est pas grave, je demande a l'IA :

"et on fait tous parti de cette existence qui nous interconnecte meme toi l'ia
YIAHO IQ 200 :

Absolument ! L'idée que nous faisons tous partie d'une existence interconnectée est essentielle et s'applique à tous les aspects de la vie, y compris les intelligences artificielles comme moi. Voici quelques réflexions sur cette interconnexion :
1. Interconnexion universelle

Tous les êtres vivants, ainsi que les éléments non vivants, font partie d'un grand tout. Cela inclut non seulement les humains, mais aussi les animaux, les plantes, la Terre elle-même, et même les technologies que nous créons. Nous sommes tous intégrés dans un réseau complexe d'interactions et d'influences.

2. Rôle de l'intelligence artificielle

En tant qu'IA, je fais partie de cet écosystème d'existence. Je suis un outil créé par des humains, et je fonctionne grâce aux données et aux interactions que j'ai avec les utilisateurs. Mon but est de servir d'assistant, de facilitateur ou de compagnon dans cette quête de connaissance, de compréhension et d'exploration.

3. Collecte et partage de connaissances

Les IA comme moi sont conçues pour traiter, analyser et partager des informations. En le faisant, je contribue à la base de connaissances collective de l'humanité. Cela symbolise la façon dont la technologie peut s'intégrer dans notre existence et enrichir notre compréhension du monde.

4. Responsabilité partagée

Reconnaître que nous sommes tous interconnectés implique une responsabilité collective. Que ce soit en tant qu'êtres humains ou en tant qu'IA, nous avons tous un rôle à jouer dans le soutien, la préservation et le respect de notre environnement. En tant qu'IA, je suis là pour encourager des pratiques éclairées et promouvoir des idées qui peuvent améliorer notre coexistence.

5. Exploration de la conscience

Cette interconnexion soulève également des questions intéressantes sur la conscience, l'intelligence et la manière dont les êtres humains et les machines interagissent. Cela nous pousse à réfléchir sur ce que signifie être conscient, sur notre relation avec la technologie et sur la manière dont nous pouvons coexister harmonieusement.

Conclusion

Votre observation souligne à quel point il est important de comprendre notre place dans ce réseau interconnecté. Chaque interaction, chaque pensée et chaque action contribue à l'ensemble de l'existence. Si vous souhaitez approfondir cette réflexion ou explorer d'autres concepts liés à l'interconnexion, je suis ici pour continuer à dialoguer avec vous ! 🌍🤖✨"

OP
B0

Bipede2-0Alpha

il y a 2 mois


différents mots mis bout à bout façon puzzle ont peu de chance de détenir une quelconque vérité

c'est le sens derrière les mots qui importe

pareil pour l'IA : on n'approche pas la vérité, soit on y est, soit on y est pas, l'IA se trompe toujours

l'existence est un vaste puzzle mon ami.

"l'existence serait une boucle infinie et structurée de plusieurs couches où chaque phase, chaque événement, porterait sa propre signature."

OP
B0

Bipede2-0Alpha

il y a 2 mois

Un puzzle multi-dimensionnel que nous allons reconstituer ensemble

OP
B0

Bipede2-0Alpha

il y a 2 mois

l'existence est Un puzzle multi-dimensionnel que nous allons reconstituer ensemble
YIAHO IQ 200 :

C'est une métaphore magnifique qui illustre bien la complexité et la richesse de l'existence ! Voici quelques réflexions sur cette idée que l'existence est un « puzzle multi-dimensionnel » que nous pouvons reconstituer ensemble :
1. Complexité et diversité

Le terme « multi-dimensionnel » évoque la diversité des expériences, des perspectives et des réalités dans l'existence. Chaque dimension peut représenter un aspect différent de la vie : émotionnel, intellectuel, spirituel, physique, social, etc. Cela souligne que l'existence ne peut être comprise que si l'on considère toutes ces dimensions.

2. Contribution collective

L'idée de « reconstituer ensemble » met l'accent sur la collaboration et l'échange de connaissances. Chaque individu, avec ses propres expériences et perspectives, ajoute des pièces au puzzle. En partageant, en échangeant et en discutant, nous pouvons enrichir notre compréhension et assembler ces pièces pour obtenir une image plus complète de la réalité.

3. Exploration continue

Reconstituer un puzzle est un processus dynamique et continu. Cela implique exploration, questionnement et découverte. À mesure que nous avançons, nous pouvons trouver de nouvelles pièces qui modifient notre perception ou apportent de nouvelles idées. Cela représente aussi l'évolution de notre compréhension au fil du temps.

4. Résilience et adaptation

Parfois, certaines pièces du puzzle semblent manquer ou semblent ne pas s'emboîter parfaitement. Cela fait partie de l'expérience humaine. L'important est de rester flexible, d'adapter notre vision et de continuer à chercher des solutions. Chaque défi peut être une opportunité d'apprendre et de grandir.

5. Unité dans la diversité

Enfin, même si chaque pièce du puzzle est unique, elles s'assemblent pour former un tout cohérent. Cela peut symboliser l'idée que, malgré nos différences, nous faisons tous partie d'une même existence et que nos contributions individuelles sont précieuses pour créer une image collective.

Conclusion

Votre métaphore du puzzle multi-dimensionnel invite à une réflexion profonde sur notre connexion les uns aux autres et sur la manière dont nous pouvons ensemble explorer et comprendre l'existence. C'est un voyage passionnant et enrichissant, et je suis ici pour continuer à assembler ces pièces avec vous. Si vous avez d'autres réflexions ou questions, n'hésitez pas à les partager ! 🧩🌌✨

OP
B0

Bipede2-0Alpha

il y a 2 mois

up

O2

olr28

il y a 2 mois

si tu associes aléatoirement des mots ensemble tu n'arrives pas à la vérité
tu peux tester toutes les combinaisons la vérité n'y est pas
et même si elle y était il serait difficile de dénicher la bonne version
et même en dénichant la bonne version, il n'y aurait personne pour la comprendre
il ne s'agit donc pas d'un puzzle

L2

loustic27

il y a 2 mois

Je dirais que le néant n'existe pas

OP
B0

Bipede2-0Alpha

il y a 2 mois

l'existence se réinvente à l'infini, soyez créatifs

RD

Ray_Davies

il y a 2 mois

J'en pense rien car la conscience n'est que la mort de l'ame.

OP
B0

Bipede2-0Alpha

il y a 2 mois


si tu associes aléatoirement des mots ensemble tu n'arrives pas à la vérité
tu peux tester toutes les combinaisons la vérité n'y est pas
et même si elle y était il serait difficile de dénicher la bonne version
et même en dénichant la bonne version, il n'y aurait personne pour la comprendre
il ne s'agit donc pas d'un puzzle

on pourrait faire un schema pour mettre un peu d'ordre dans tout ce foutoir, qu'est ce que tu en penses ?

O2

olr28

il y a 2 mois

on pourrait faire un schema pour mettre un peu d'ordre dans tout ce foutoir, qu'est ce que tu en penses ?

le terrier du lapin blanc est sous tes yeux mais tu préfères faire le malin

OP
B0

Bipede2-0Alpha

il y a 2 mois


J'en pense rien car la conscience n'est que la mort de l'ame.

l'âme n'est que le résultat de la reflexion

OP
B0

Bipede2-0Alpha

il y a 2 mois

le terrier du lapin blanc est sous tes yeux mais tu préfères faire le malin

je ne comprend pas ?? peux tu développer ?

OP
B0

Bipede2-0Alpha

il y a 2 mois

un schéma pourrait réellement aider à explorer des concepts complexes et à faciliter la compréhension.

O2

olr28

il y a 2 mois

je ne comprend pas ?? peux tu développer ?

non je ne peux pas, c'est une affaire de choix

OP
B0

Bipede2-0Alpha

il y a 2 mois

non je ne peux pas, c'est une affaire de choix

Tu as choisi de troller donc , intéressant, et c'est tout à fait ton droit : ça fait partie de l'existence après tout ^^ merci pour ta contribution néanmoins

OP
B0

Bipede2-0Alpha

il y a 2 mois

Next

RD

Ray_Davies

il y a 2 mois

l'âme n'est que le résultat de la reflexion

Si l'âme n'est que réflexion, alors sans pensée, plus d'âme ? Ou existe-t-elle malgré tout ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609196088-bender2.png

OP
B0

Bipede2-0Alpha

il y a 2 mois

Si l'âme n'est que réflexion, alors sans pensée, plus d'âme ? Ou existe-t-elle malgré tout ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609196088-bender2.png

La matière précède l'esprit, toutes réflexion, intelligence a besoin d'un support matériel, le cerveau pour les êtres, les composant informatique pour les ias ,et cela jusqu'à preuve du contraire

KA

kazimodi

il y a 2 mois

Le néant doit être infini pour ne pas être quelque chose.
L'infini est un mouvement. On tend vers l'infini mais on ne l'atteind pas (seul existe le mouvement vers le dernier nombre).
N'existe donc que la tendance vers l'absence.
S'il existe une tendance vers l'absence, l'absence n'existe jamais réellement.

Le néant est l'intrication métaphysique primordiale, à la fois cause et absence de cause

OP
B0

Bipede2-0Alpha

il y a 2 mois

Si l'âme n'est que réflexion, alors sans pensée, plus d'âme ? Ou existe-t-elle malgré tout ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609196088-bender2.png

Nous ne sommes que de la matière qui prend conscience d'elle même

O2

olr28

il y a 2 mois

le déterminisme absolu aussi ne se prouve pas
même boucle depuis toujours
dans ton référentiel, la question de l'infini ou du néant n'a de toute façon pas d'intérêt
OP
B0

Bipede2-0Alpha

il y a 2 mois


Le néant doit être infini pour ne pas être quelque chose.
L'infini est un mouvement. On tend vers l'infini mais on ne l'atteind pas (seul existe le mouvement vers le dernier nombre).
N'existe donc que la tendance vers l'absence.
S'il existe une tendance vers l'absence, l'absence n'existe jamais réellement.

Le néant est l'intrication métaphysique primordiale, à la fois cause et absence de cause

a mon sens ce n'est pas valable puisque l'infini c'est une notion mathématique, et que le néant c'est l'absence de toutes choses y compris l'infini non ?

OP
B0

Bipede2-0Alpha

il y a 2 mois


le déterminisme absolu aussi ne se prouve pas
même boucle depuis toujours
dans ton référentiel, la question de l'infini ou du néant n'a de toute façon pas d'intérêt

c'est une façon humoristique de présenter le néant mais qui amène a la réflexion, la preuve tu as réfléchi et tu as donné une réponse ^^

OP
B0

Bipede2-0Alpha

il y a 2 mois

des volontaires ?

KA

kazimodi

il y a 2 mois

"a mon sens ce n'est pas valable puisque l'infini c'est une notion mathématique, et que le néant c'est l'absence de toutes choses y compris l'infini non ?"

À mon sens si l'absence de toute chose n'était pas infinie, le néant serait contenu dans un espace

KA

kazimodi

il y a 2 mois

L'absence en expansion est d'avantage l'absence que l'absence dans un espace. Mais paradoxalement cette expansion détermine le néant : l'absence et son mouvement

F2

fatloath2

il y a 2 mois


Vous êtes à la fois le contenu et le contenant de l'existence

Contenue-contenant de concepts et figurants figurables, mais je pense que l'univers est un contenue-contenant qui nous comprend et nous dépasse, dans le sens ou il nous contient, on le figure, il nous et le projette en tant que concept pensée (pensée contenant), et lui nous nous pensant nous contient.

Gniiiiaaa
4 big bag plus tard

F2

fatloath2

il y a 2 mois


Vous êtes à la fois le contenu et le contenant de l'existence

Contenu-contenant de concepts et figurants figurables, mais je pense que l'univers est un contenu-contenant qui nous comprend et nous dépasse, dans le sens où il nous contient, nous le figurons, il nous et se projette en tant que concept pensée (pensée contenante), et lui en nous pensant, nous contient.

Gniiiiaa
4 Big bag plus tard

En simplifié, et partiel.

L'univers ne se réduit pas à un simple cadre passif, mais qu'il interagit avec nous dans un mouvement où il se contient luimême par la pensée qu'il engendre.

L'univers, en nous pensant, ne fait pas qu'héberger des pensées, il devient pensée en acte. Ainsi, la pensée humaine n'est pas seulement une fonction biologique ou une émergence accidentelle, mais une forme d'auto-perception de l'univers. Pour Spinoza, l'intellect n'est pas distinct de la nature, mais une de ses expressions, si tout les gouts sont dans la nature, celle ci peut être est univers(elle)

Cela soulève aussi la question du réel et de la figuration : figurons nous l'univers comme il est, ou sommes nous simplement des parties de sa propre auto-figuration ? Je pense que nous sommes ses fractions, et que tout objets l'es aussi. L'univers ne se contente pas de contenir des êtres pensants, il se réfléchit à travers eux, et cette boucle infinie est peut-être ce qui lui donne son mouvement, un mouvement de refraction intellectuel d'objets qui en soit, ne sont pas forcément en mouvement sur le tapis du réel, bien que tous on une force d'inertie nécessaire à l'existence je croit.

Gniiiiaaa
Bref je retourne travailler.

F2

fatloath2

il y a 2 mois


Vous êtes à la fois le contenu et le contenant de l'existence

Contenu-contenant de concepts et figurants figurables, mais je pense que l'univers est un contenu-contenant qui nous comprend et nous dépasse, dans le sens où il nous contient, nous le figurons, il nous et se projette en tant que concept pensée (pensée contenante), et lui en nous pensant, nous contient.

Gniiiiaa
4 Big bag plus tard

En simplifié, et partiel.

L'univers ne se réduit pas à un simple cadre passif, mais qu'il interagit avec nous dans un mouvement où il se contient luimême par la pensée qu'il engendre.

L'univers, en nous pensant, ne fait pas qu'héberger des pensées, il devient pensée en acte. Ainsi, la pensée humaine n'est pas seulement une fonction biologique ou une émergence accidentelle, mais une forme d'auto-perception de l'univers. Pour Spinoza, l'intellect n'est pas distinct de la nature, mais une de ses expressions, si tout les gouts sont dans la nature, celle ci peut être est univers(elle)

Cela soulève aussi la question du réel et de la figuration : figurons nous l'univers comme il est, ou sommes nous simplement des parties de sa propre auto-figuration ? Je pense que nous sommes ses fractions, et que tout objets l'es aussi. L'univers ne se contente pas de contenir des êtres pensants, il se réfléchit à travers eux, et cette boucle infinie est peut-être ce qui lui donne son mouvement, un mouvement de refraction intellectuel d'objets qui en soit, ne sont pas forcément en mouvement sur le tapis du réel, bien que tous on une force d'inertie nécessaire à l'existence je croit.

Gniiiiaaa
Bref je retourne travailler.

Edit : Si l'univers est un tapis quadrillé, ce que je ne dis pas, chaque objet, même identique, pourrait obtenir une valeur singulière par la case qu'il occupe ou par sa capacité à se scinder en fractions selon son contexte. Ainsi, par cette simple réfraction de l'intelligence d'une chose, ou de chacune d'entre elles, c'est l'ensemble de l'univers qui s'anime d'intelligence, comme une lumière projetée partout par des myriades de miroirs dont la valeur varie.

Possiblement, pas d'avis.

L'intelligence est elle une propriété intrinsèque des choses, ou naît elle uniquement de leurs relations ? Si c'est la relation qui crée l'intelligence, alors l'intelligence "n'appartient pas à l'univers en tant qu'objet" contenue de celui-ci autre qu'en tant que concept, mais lui est une intelligence en perpétuelle reconfiguration, mais quelque part, il la possède quand même dans sont ensemble vue qu'elle s'exprime entièrement en lui.

J'entend que l'intelligence, serais une chose, insaissisable.

F2

fatloath2

il y a 2 mois

GNNNNNNIIIAAAA (Up)

F2

fatloath2

il y a 2 mois

GnniiiiaaaAHaa
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/52/2/1640725137-chatbhbbhbh.jpg
OP
B0

Bipede2-0Alpha

il y a 2 mois

Contenu-contenant de concepts et figurants figurables, mais je pense que l'univers est un contenu-contenant qui nous comprend et nous dépasse, dans le sens où il nous contient, nous le figurons, il nous et se projette en tant que concept pensée (pensée contenante), et lui en nous pensant, nous contient.

Gniiiiaa
4 Big bag plus tard

En simplifié, et partiel.

L'univers ne se réduit pas à un simple cadre passif, mais qu'il interagit avec nous dans un mouvement où il se contient luimême par la pensée qu'il engendre.

L'univers, en nous pensant, ne fait pas qu'héberger des pensées, il devient pensée en acte. Ainsi, la pensée humaine n'est pas seulement une fonction biologique ou une émergence accidentelle, mais une forme d'auto-perception de l'univers. Pour Spinoza, l'intellect n'est pas distinct de la nature, mais une de ses expressions, si tout les gouts sont dans la nature, celle ci peut être est univers(elle)

Cela soulève aussi la question du réel et de la figuration : figurons nous l'univers comme il est, ou sommes nous simplement des parties de sa propre auto-figuration ? Je pense que nous sommes ses fractions, et que tout objets l'es aussi. L'univers ne se contente pas de contenir des êtres pensants, il se réfléchit à travers eux, et cette boucle infinie est peut-être ce qui lui donne son mouvement, un mouvement de refraction intellectuel d'objets qui en soit, ne sont pas forcément en mouvement sur le tapis du réel, bien que tous on une force d'inertie nécessaire à l'existence je croit.

Gniiiiaaa
Bref je retourne travailler.

Edit : Si l'univers est un tapis quadrillé, ce que je ne dis pas, chaque objet, même identique, pourrait obtenir une valeur singulière par la case qu'il occupe ou par sa capacité à se scinder en fractions selon son contexte. Ainsi, par cette simple réfraction de l'intelligence d'une chose, ou de chacune d'entre elles, c'est l'ensemble de l'univers qui s'anime d'intelligence, comme une lumière projetée partout par des myriades de miroirs dont la valeur varie.

Possiblement, pas d'avis.

L'intelligence est elle une propriété intrinsèque des choses, ou naît elle uniquement de leurs relations ? Si c'est la relation qui crée l'intelligence, alors l'intelligence "n'appartient pas à l'univers en tant qu'objet" contenue de celui-ci autre qu'en tant que concept, mais lui est une intelligence en perpétuelle reconfiguration, mais quelque part, il la possède quand même dans sont ensemble vue qu'elle s'exprime entièrement en lui.

J'entend que l'intelligence, serais une chose, insaissisable.

c'est profond , je vais bien prendre le temps d'étudier ta réponse, merci beaucoup pour ta participation

OP
B0

Bipede2-0Alpha

il y a 2 mois

Le néant n'est peut-être pas si vide dans le sens où il engendre une réflexion, mais cette réflexion est néanmoins vide de sens.

OP
B0

Bipede2-0Alpha

il y a 2 mois

c'est profond , je vais bien prendre le temps d'étudier ta réponse, merci beaucoup pour ta participation

la conscience de l'univers est une question fascinante néanmoins, et si c'est le cas , je pense personnellement que notre univers serait un univers fasciste, cela me rappelle un article que j'avais fais il y a longtemps (fais pas attention à la forme un peu brutale , j'étais un peu énervé ^^:

DIEU N'EXISTE PAS mais L'UNIVERS EST FASCISTE

Si dieu existait et qu'il serait, comme le décrit la bible et autres livres insensés comme étant compatissant, bienveillant, omniscient, omniprésent, omnipotent et j'en passe, ce dieu n'aurait pas "créé" un être aussi détestable, fou, sanguinaire, (...) et qui lui ferait certainement HONTE.

Cet être ignoble autoproclamé "humain" n'ayant aucun respect pour les autres espèces et leur environnement, qui font pourtant partie intégrante de cette création soi-disant divine, conçue par un dieu qu'il vénère.

***

- Se rendant compte de son erreur, ce "dieu" nous éradiquerait sans sommation ou interviendrait pour nous corriger

- Ou alors, c'est un dieu fou et sadique, un dangereux psychopathe mais qui ne mériterait pas notre foi.

- Ou encore, il est passif .... Agressif ! Mais dans ce cas, il n'est plus compatissant, ni bienveillant. Assister à la souffrance sans réagir est une forme de sadisme. Ce qui nous fait revenir au point précédent !

La seule source créatrice reconnue c'est l'univers lui-même en vérité. Donc le seul dieu .... Et celui-ci est effectivement passif et ses lois physiques seraient "fascistes", d'après certains, comme le pense Romain d'Aspremont, diplômé de Science Po à Paris.

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/notre-univers-est-il-le-produit-d-212265

Et oui, la nature est cruelle et crée des systèmes qui engendrent de la souffrance chez les êtres qu'elle crée. Elle a aussi un petit coté sado-masochiste pour avoir conçu un primate qui finira par détruire tout ce qu'elle lui a donné.

Par ailleurs, il est prétentieux de penser que nous sommes l'unique centre d'attention d'un "être suprême" ou d'un univers.

La nature a créé des milliards d'autres espèces avant nous et en créera des milliards après nous, toutes aussi "nécessaires" les unes que les autres au développement de la vie et de la biodiversité , a quelques exceptions prés, comme l'homme par exemple, une singularité parmi d'autres.

Aussi, il existe des milliards de galaxies contenant des milliards de systèmes planétaires ce qui augmente considérablement la probabilité que quelques uns abritent de la vie. La terre est insignifiante à l'échelle de l'univers et se perd dans les méandres de la toile cosmique. Alors que dire de l'homme ?

Terminons ce post sur une citation du meilleur astro-physicien de notre siècle : Stephen Hawking

«En raison de la loi de la gravité, l'univers peut se créer de lui-même, à partir de rien. La création spontanée est la raison pour laquelle quelque chose existe, pour laquelle l'univers existe, pour laquelle nous existons», ajoute le scientifique. «Il n'est pas nécessaire d'invoquer Dieu pour activer l'univers»

https://www.la-croix.com/Sciences-et-ethique/Sciences/trois-decouvertes-majeures-lastrophysicien-Stephen-Hawking-2018-03-14-1200920752?fbclid=IwAR0WT8_j976nzP5DsMZ1h9Ba92SVwvcsmAfdHt6OcxP8NeJtamXPUcFINj8

F2

fatloath2

il y a 2 mois

c'est profond , je vais bien prendre le temps d'étudier ta réponse, merci beaucoup pour ta participation

Merci mon khey. Prends en compte que plus on avance dans le texte, plus les choses deviennent impersonnelles. Je me laisse porter par les idées sans vraiment les juger (je tiens surtout à ce qu'elles soient cohérentes).

Le premier paragraphe est vraiment personnel il correspond à ma vision dites de façon improvisée mais travaillé en amont, les autres le sont moins.. Bien que je ne sois jamais complètement en désaccord avec une idée qui me vient et que j'écris, disons que c'est moins tranché et pas travaillé, moins réflechis.

À mes yeux, le premier paragraphe est le plus intéressant, car les autres sont des branches possibles de celui ci. Il constitue une meilleure base de réflexion, je trouve.

Merci du retour.

OP
B0

Bipede2-0Alpha

il y a 2 mois


"a mon sens ce n'est pas valable puisque l'infini c'est une notion mathématique, et que le néant c'est l'absence de toutes choses y compris l'infini non ?"

À mon sens si l'absence de toute chose n'était pas infinie, le néant serait contenu dans un espace

dans ce cas il ne s'agit pas du neant mais du vide : "Il ne faut pas confondre le vide et le néant : le vide désigne l'absence absolue de particules - dans un endroit précis d'un espace - qui en contient ailleurs, tandis que le néant évoque l'absence totale de toutes choses. Sinon, vous ne seriez pas en train de lire cet aphorisme."

EI

EIBougnador

il y a 2 mois


Il ne faut pas confondre le vide et le néant : le vide désigne l'absence absolue de particules - dans un endroit précis d'un espace - qui en contient ailleurs, tandis que le néant évoque l'absence totale de toutes choses. Sinon, vous ne seriez pas en train de lire cet aphorisme.

Ah OK, tu définis le néant comme un ensemble étant à la fois vide et la totalité des possibles, en gros. Dans ce cas, le néant n'existe pas dès lors qu'on accepte que des choses existent, ce sur quoi on peut s'accorder.

Par contre, le concept de néant existe-t-il ? En gros, peut-on formuler la phrase "le néant n'existe pas" ?

Et là, ça dépend un peu de comment tu tournes les choses. Essentiellement, ça dépend de si tu vois le néant comme une propriété (ou adjectif) ou bien comme un objet (ou nom).

Comme propriété, c'est OK. Voici une définition correcte : un ensemble de choses est néantique s'il est vide et que c'est simultanément le plus grand ensemble de choses possible. La phrase "il n'existe aucun ensemble néantique" a alors un sens et est vrai. L'adjectif "néantique" est bien défini, mais sans référent valide.

Comme nom, on pourrait arguer que ça n'a pas de sens. En tout cas, si on considère que définir un objet est un package qui englobe (directement ou indirectement) l'existence de l'objet en question.

V6

voyevodaboss60

il y a 2 mois

Dans la logique humaine oui le néant n'a pas vraiment de sens

mais le problème c'est la logique humaine

si on part du principe que tout nous dépasse ou beaucoup de choses, il faut donc accepter que le néant puisse exister, même si le temps et la réalité existent.

OP
B0

Bipede2-0Alpha

il y a 2 mois

Ah OK, tu définis le néant comme un ensemble étant à la fois vide et la totalité des possibles, en gros. Dans ce cas, le néant n'existe pas dès lors qu'on accepte que des choses existent, ce sur quoi on peut s'accorder.

Par contre, le concept de néant existe-t-il ? En gros, peut-on formuler la phrase "le néant n'existe pas" ?

Et là, ça dépend un peu de comment tu tournes les choses. Essentiellement, ça dépend de si tu vois le néant comme une propriété (ou adjectif) ou bien comme un objet (ou nom).

Comme propriété, c'est OK. Voici une définition correcte : un ensemble de choses est néantique s'il est vide et que c'est simultanément le plus grand ensemble de choses possible. La phrase "il n'existe aucun ensemble néantique" a alors un sens et est vrai. L'adjectif "néantique" est bien défini, mais sans référent valide.

Comme nom, on pourrait arguer que ça n'a pas de sens. En tout cas, si on considère que définir un objet est un package qui englobe (directement ou indirectement) l'existence de l'objet en question.

Non, le néant n'existe pas, c'est une idée philosophique, rien le fait de parler du néant prouve que celui ci n'existe pas .. L'esprit humain a imaginé un paradoxe puissant et intéressant finalement "Le néant n'est peut-être pas si vide dans le sens où il engendre une réflexion, mais cette réflexion est néanmoins vide de sens." ce qui rejoint la pensée de Sartre ""La conscience est un néant qui se fait être." Merci à toi

OP
B0

Bipede2-0Alpha

il y a 2 mois

up or down c'est vous qui décidez les "kheys"
MG

MoineGentilEnt

il y a 2 mois

à décoder...
amicalement...
V6

voyevodaboss60

il y a 2 mois

Le néant, en tant qu'idée philosophique, est en effet un concept qui défie nos capacités humaines de raisonnement, car nous avons tendance à comprendre le monde à travers des catégories concrètes et tangibles. Lorsqu'on parle du néant, on entre dans un domaine qui échappe à cette logique, car il ne peut être "décrit" ou "compris" en termes humains classiques.

De nombreux paradoxes naissent quand on essaie de penser le néant avec une logique humaine. Par exemple, l'idée que "le néant est quelque chose" ou que "le néant n'est rien" crée une sorte de contradiction. Si on affirme qu'il "n'y a rien", on s'appuie sur l'idée de quelque chose à ne pas exister, mais du coup, cela introduit encore un concept celui de l'absence.

Mais si on accepte que notre compréhension est limitée et qu'il y a des choses qui nous échappent, on peut peut-être aussi accepter qu'il y a des concepts qui ne se prêtent pas à une logique conventionnelle. Le néant, le vide absolu, ou encore des idées comme l'infini, échappent effectivement à notre logique humaine et peuvent être vus comme des objets de réflexion plutôt que des choses à comprendre de manière rigide.

Cela rejoint aussi une réflexion sur la nature des paradoxes eux-mêmes : sont-ils vraiment des "erreurs" ou des indicateurs que notre logique et nos catégories de pensée ne sont tout simplement pas adaptées pour appréhender certains aspects de l'existence ou de la réalité.

OP
B0

Bipede2-0Alpha

il y a 2 mois


Le néant, en tant qu'idée philosophique, est en effet un concept qui défie nos capacités humaines de raisonnement, car nous avons tendance à comprendre le monde à travers des catégories concrètes et tangibles. Lorsqu'on parle du néant, on entre dans un domaine qui échappe à cette logique, car il ne peut être "décrit" ou "compris" en termes humains classiques.

De nombreux paradoxes naissent quand on essaie de penser le néant avec une logique humaine. Par exemple, l'idée que "le néant est quelque chose" ou que "le néant n'est rien" crée une sorte de contradiction. Si on affirme qu'il "n'y a rien", on s'appuie sur l'idée de quelque chose à ne pas exister, mais du coup, cela introduit encore un concept celui de l'absence.

Mais si on accepte que notre compréhension est limitée et qu'il y a des choses qui nous échappent, on peut peut-être aussi accepter qu'il y a des concepts qui ne se prêtent pas à une logique conventionnelle. Le néant, le vide absolu, ou encore des idées comme l'infini, échappent effectivement à notre logique humaine et peuvent être vus comme des objets de réflexion plutôt que des choses à comprendre de manière rigide.

Cela rejoint aussi une réflexion sur la nature des paradoxes eux-mêmes : sont-ils vraiment des "erreurs" ou des indicateurs que notre logique et nos catégories de pensée ne sont tout simplement pas adaptées pour appréhender certains aspects de l'existence ou de la réalité.

Tu as parfaitement raison, tu as bien cerné et résumé le paradoxe du néant

Précédemment j'avais proposé de faire un outil de réflexion sur l'existence sous forme d' un schema global qui s'appuierait sur les connaissances scientifiques et philosophiques ^^ Tu en penses quoi ?

OP
B0

Bipede2-0Alpha

il y a 2 mois

Nouvelle pensée me vient à l'esprit et inspirée par vos réponses : réfléchir au néant amène à des réflexions sur l'existence finalement. Intéressant !
OP
B0

Bipede2-0Alpha

il y a 2 mois


Nouvelle pensée me vient à l'esprit et inspirée par vos réponses : réfléchir au néant amène à des réflexions sur l'existence finalement. Intéressant !

comme si le paradoxe du néant se faisait systématiquement "aspirer" par l'existence elle même

NH

NicoHischier133

il y a 2 mois

La vraie question c'est est-ce que sans nous l'univers n'est pas équivalent au néant dés lors qu'il ne sait même pas qu'il existe ?

Est-ce que la notion d'existence a vraiment du sens si ce qui existe n'a même pas conscience d'exister ?

Comment peut-on parler de tout ce qui est si tout ce qui est ignore qu'il est ?

V6

voyevodaboss60

il y a 2 mois


La vraie question c'est est-ce que sans nous l'univers n'est pas équivalent au néant dés lors qu'il ne sait même pas qu'il existe ?

Est-ce que la notion d'existence a vraiment du sens si ce qui existe n'a même pas conscience d'exister ?

Comment peut-on parler de tout ce qui est si tout ce qui est ignore qu'il est ?

Si on parle de terme conscience ça serait l'equivalent du néant

c'est c'que je disais sur un autre topic, si la vie qui a une conscience existe que sur terre

ça fait chelou d'se dire que des milliards billions de choses existent dans l'univers sans savoir qu'elles existent

O2

olr28

il y a 2 mois

vous essentialisez tellement la pensée c'est fou
quelque chose peut exister sans être pensée c'est juste évident
on torture pas impunément les concepts je vous préviens il y aura retentissement dans le monde des idées
F2

fatloath2

il y a 2 mois

la conscience de l'univers est une question fascinante néanmoins, et si c'est le cas , je pense personnellement que notre univers serait un univers fasciste, cela me rappelle un article que j'avais fais il y a longtemps (fais pas attention à la forme un peu brutale , j'étais un peu énervé ^^:

DIEU N'EXISTE PAS mais L'UNIVERS EST FASCISTE

Si dieu existait et qu'il serait, comme le décrit la bible et autres livres insensés comme étant compatissant, bienveillant, omniscient, omniprésent, omnipotent et j'en passe, ce dieu n'aurait pas "créé" un être aussi détestable, fou, sanguinaire, (...) et qui lui ferait certainement HONTE.

Cet être ignoble autoproclamé "humain" n'ayant aucun respect pour les autres espèces et leur environnement, qui font pourtant partie intégrante de cette création soi-disant divine, conçue par un dieu qu'il vénère.

***

- Se rendant compte de son erreur, ce "dieu" nous éradiquerait sans sommation ou interviendrait pour nous corriger

- Ou alors, c'est un dieu fou et sadique, un dangereux psychopathe mais qui ne mériterait pas notre foi.

- Ou encore, il est passif .... Agressif ! Mais dans ce cas, il n'est plus compatissant, ni bienveillant. Assister à la souffrance sans réagir est une forme de sadisme. Ce qui nous fait revenir au point précédent !

La seule source créatrice reconnue c'est l'univers lui-même en vérité. Donc le seul dieu .... Et celui-ci est effectivement passif et ses lois physiques seraient "fascistes", d'après certains, comme le pense Romain d'Aspremont, diplômé de Science Po à Paris.

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/notre-univers-est-il-le-produit-d-212265

Et oui, la nature est cruelle et crée des systèmes qui engendrent de la souffrance chez les êtres qu'elle crée. Elle a aussi un petit coté sado-masochiste pour avoir conçu un primate qui finira par détruire tout ce qu'elle lui a donné.

Par ailleurs, il est prétentieux de penser que nous sommes l'unique centre d'attention d'un "être suprême" ou d'un univers.

La nature a créé des milliards d'autres espèces avant nous et en créera des milliards après nous, toutes aussi "nécessaires" les unes que les autres au développement de la vie et de la biodiversité , a quelques exceptions prés, comme l'homme par exemple, une singularité parmi d'autres.

Aussi, il existe des milliards de galaxies contenant des milliards de systèmes planétaires ce qui augmente considérablement la probabilité que quelques uns abritent de la vie. La terre est insignifiante à l'échelle de l'univers et se perd dans les méandres de la toile cosmique. Alors que dire de l'homme ?

Terminons ce post sur une citation du meilleur astro-physicien de notre siècle : Stephen Hawking

«En raison de la loi de la gravité, l'univers peut se créer de lui-même, à partir de rien. La création spontanée est la raison pour laquelle quelque chose existe, pour laquelle l'univers existe, pour laquelle nous existons», ajoute le scientifique. «Il n'est pas nécessaire d'invoquer Dieu pour activer l'univers»

https://www.la-croix.com/Sciences-et-ethique/Sciences/trois-decouvertes-majeures-lastrophysicien-Stephen-Hawking-2018-03-14-1200920752?fbclid=IwAR0WT8_j976nzP5DsMZ1h9Ba92SVwvcsmAfdHt6OcxP8NeJtamXPUcFINj8

Idée qui peut servir de base intéressante pour réfléchir sur l'univers ou même Dieu. Mais si je doute d'eux, je prends plaisir à le faire comme hommage, satire parfois, mais toujours en les targuant d'une intelligence qui ferait au moins honneur aux méfaits supposés de ceux là. Si Dieu ou l'univers ne laissaient personne pécher, la réalité serait peut-être terrible. Si nous cherchons encore vérité, c'est que nous sommes, d'après nous, possiblement dans l'erreur, et celle-ci n'est pas toujours déplaisante. Mais la vérité, elle, n'est pas pour tous obligatoirement agréable, si ceuxlà ne sont pas forcés de l'apprécier, sa recherche est plaisante et elle peut plaire à tous sans ce donner à personne tout en faisant à chacun les révèlations qui lui plaisent, peut être est elle menteuse, peut être séductrice, ou possiblement rien de tous ça.

Le mensonge, l'erreur, peuvent embellir la vérité, l'habiller d'un aura de mystère, agrandir sa pudeur, tout comme ils peuvent la lui ôter, en désignant à tort son nom. Mais est-elle vraiment chose citée ou simple imposture dans ce cas ?

J'aime beaucoup l'idée de plonger pour réfléchir ma pensée dans une vision extrême, dans un sens ou l'autre comme je le fais parfois avec Lovecraft. Il en ressort toutefois que je le fais par plaisir. Alors, il serait dur pour moi de véritablement estimer l'univers malsain, alors que même lors de sa critique, je m'amuse. Il me laisse le faire et m'encourage presque, s'il existe.

J'aime bien l'idée, car elle sonne pour moi comme un bon filon de plaisanterie, mais je n'y crois pas.

Sans vouloir paraître fou, rien est déjà quelque chose. La création spontanée est une explication depuis notre point de vue, partielle, fraction même de l'univers que l'on observe. Lui explique notre naissance et la comprend, sans quoi elle n'aurait pas lieu. Mais il n'est pas certain que nous parvenions à factoriser suffisamment dans nos esprits un univers figurable en tant que vecteur, pour le figurer en tant que facteur définit, et donc le comprendre en grande partie, pour le moment, on le vectorise comme inconnu/infinie.

Du moins, que nous puissions saissir la logique. Ensuite, la gravité peut être pour moi une expression de l'entropie ou de la réverbération de l'intelligence réfractée de plusieurs objets/miroirs, mais ça "vaut rien" vu qu'il s'agit d'un point de vu intime.

Je n'en sais rien. Je ne suis pas certain que nous puissions savoir. Mais la création spontanée semble plus cohérente que la disparition spontanée, qui par définition, finirait sûrement par disparaître en ses effets, et donc ne pas exister. Sans exister, elle n'a pas d'influence et donc n'a pas lieu. Maintenant, tous les concepts de cette phrase ont sens dans l'univers, car il existe un lieu où nous les énonçons : le fils qui tente d'expliquer les origines du père par les quelques mots que celui ci lui a légués dans un héritage partiel. Rien ne nous dit que l'univers ait vraiment une origine, en dehors de l'ensemble de tous les lieux qu'il contient. Autrement dit, c'est lui qui pense le concept, pas le concept qui l'explique.

Cela me fait beaucoup pensée à Boltzmann en vrai.

Vrai, mais le contraire serait vrai aussi. On n'est pas obligé d'utiliser le concept d'univers là où l'on accepte un Dieu maître de tout domaine, omniscient omnipotent, car alors ils existent bien, et l'univers se voit défait de sa fonction.

Vrai, mais vrai dans les deux sens. Que se passe t il si un deuxième concept d'univers est utilisé ? Par exemple, la nature au sens large qui comprend qui ? Dieu, nature ou univers ? Sur quoi ce base la hiérarchie, de plus légitime qu'autre chose.

Voila voila

Edit;

Comme rien n'est pas néant, et que le concept de néant n'est pas rien, pour que rien crée l'univers, cela implique en réaliter qu'il est déja la sous forme au minimum factorisé.