Physique quantique : interprétation favorite

OP
RI

Richirolatre

il y a 8 mois

Tout est dans le titre. Si vous pouviez justifier vos votes, ce serait idoine.

OP
RI

Richirolatre

il y a 8 mois

Up

3V

3Virgule141592

il y a 8 mois

Évidemment DE BROGLIE BOHM avec onde pilote, aucun débat https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png
Cette interprétation est FABULEUSE https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

FS

FranzSchester__

il y a 8 mois

Explique pas surtout, fainéant

3V

3Virgule141592

il y a 8 mois

Bohm et De Broglie proposent plutôt que chaque particule ne passe que par un seul des deux trous. Par contre l'onde pilote passe par les deux trous et interfère avec elle-même. Les photons sont guidés par l'onde pilote et, celle-ci formant une figure d'interférence, ils se retrouvent à former « malgré eux » la figure d'interférence créée par l'onde pilote.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
C'est INCROYABLE https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474490235-risitas434.png

https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_de_De_Broglie-Bohm#Interpr%C3%A9tation_de_l'exp%C3%A9rience_des_fentes_de_Young

3V

3Virgule141592

il y a 8 mois

Everett c'est sympa aussi mais ça reste non déterministe dans l'univers que l'on prend https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

KE

Kenpenselelite

il y a 8 mois

Go escort

3V

3Virgule141592

il y a 8 mois

L'interprétation de copenhague est une aberration https://image.noelshack.com/fichiers/2017/12/1490497882-zemmourrire.png

3V

3Virgule141592

il y a 8 mois

Bohr est un pleutre https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496491923-jesusperplex2.png

OP
RI

Richirolatre

il y a 8 mois

Beaucoup de sympathie pour De Broglie/Bohm. Mais elle continue tout de même à pêcher en contexte relativiste. Quitte à verser dans les interprétations réalistes non-locales, je préfère tout de même Everett

3V

3Virgule141592

il y a 8 mois

Richirolatre

il y a 8 mois


Beaucoup de sympathie pour De Broglie/Bohm. Mais elle continue tout de même à pêcher en contexte relativiste. Quitte à verser dans les interprétations réalistes non-locales, je préfère tout de même Everett

Seule interprétation sans hasard fondamental, la seule possible selon moi

OP
RI

Richirolatre

il y a 8 mois

Je partage ta méfiance à l'égard d'un indéterminisme principiel, mais ne pense pas que l'onde pilote soit la seule à le conjurer. Les interprétations "à la Penrose" (gravitation comme cause de la "réduction du paquet d'onde", pour la.faire vraiment courte) sont intégralement déterministes, idem pour l'interprétation transactionnelle (toutes sur Wikipédia, pour ceux que ça intéresse ; privilégier les liens anglais), ou Everett. Mais je dis bien Everett, c'est-à-dire les états relatifs (et pas les "mondes multiples", qui introduisent en effet une espèce de hasard), judicieusement assortis du formalisme de la décohérence.

J4

jvcien4

il y a 8 mois


Explique pas surtout, fainéant

OP
RI

Richirolatre

il y a 8 mois

  • L'idée d'Everett pour régler le problème de la mesure est de dire que le collapse n'arrive jamais. La fonction d'onde décrit un ensemble d'univers possibles. À chaque mesure, l'univers se sépare en un nombre de mondes égal aux nombre de résultats de mesure. Tous les résultats de mesure arrivent simultanément, on vit simplement dans un monde qui a donné un des résultats. Il n'y a plus que la fonction d'onde et un univers qui se sépare à chaque instant en de multiples branches, ces branches ne peuvent pas être virtuelles, il faut qu'elles existent vraiment pour que l'interprétation soit cohérente. À la différence des probabilités classiques dans lesquelles un événement arrive ou n'arrive pas, l'existence de plusieurs univers permet de donner une ontologie au principe de superposition : pour Everett plusieurs réalités peuvent exister simultanément. Dans l'expérience des fentes d'Young, il y existe une infinité de trajectoires possibles pour la particule, passant par l'un ou l'autre des trous pour arriver en un point donné de l'écran. Pour une réalisation donnée de l'expérience, on observe un unique impact sur l'écran dans «notre» monde mais toutes les autres possibilités ont existé, il existe une autre version de moi qui a vu un autre résultat.

Partisans : Bryce DeWitt, David Wallace, Sean Carroll

Bon, ça c'est pour les mondes multiples. Mais l'interprétation des états relatifs est nettement moins exubérante (et pour cause : c'était la théorie originale d'Everett, à laquelle DeWitt à ajouté ses mondes multiples, pour consolider son ontologie) : elle supprime purement et simplement la réduction, l'état d'un système de jugeant toujours relativement à un autre. La corrélation entre l'observateur et le système empêche de se rendre compte de la superposition et conduit à une réduction apparente. Ce pourquoi la décohérence s'y marrie assez bien.
Partisans : Dieter Zeh, Sidney Coleman.

  • Qbism : la théorie quantique est simplement une théorie des probabilités généralisées, la fonction d'onde elle même est une distribution de probabilité généralisée. Si les résultats de la mécanique quantique semblent absurdes du point de vue de la logique, du point de vue des probabilités usuelles, du point de vue de la théorie de l'information, c'est que ces dernières sont à changer. Il «suffit» d'introduire une logique quantique (dans laquelle le «et» est possible et pas seulement le «ou»), introduire une théorie des probabilités généralisée dans laquelle des distributions peuvent interférer entre elles (même si cela est absurde du point de vue de la théorie des probabilités standards, vestige de notre incompréhension classique). Le postulat 3, en particulier,est simplement l'analogue «généralisé» du conditionnement en théorie des probabilités (règle de Bayes). Il n'y a évidemment plus aucun paradoxe puisqu'on a modifié la logique même, la manière même dont on est supposé raisonner. Il n'y a évidemment plus non plus de réalité, seulement de l'"information". Mot qui m'a toujours semblé bien mystérieux (sauf si on la définit "à la Shanonn", ce qui ne me semble pas être le.cas).

Partisans : David Mermin, Jean Dalibard, Michel Bitbol.

  • Réduction physique : l'on consodère que le phénomène de réduction de la fonction d'onde est un véritable processus physique se produisant spontanément. ; ce qui suppose de modifier les lois de la physique quantique, en ajoutant à l'équation de Schrödinger divers termes afin d'obtenir le résultat désiré. Cette fois-ci le monde est constitué de matière continue sans qualités. Un état du monde est donné par la densité de ce stuff sans propriétés en chaque point de l'espace. Pour que ces théories fonctionnent on peut démontrer que la modification faite à l'équation de Schrödinger est nécessairement aléatoire : la théorie est donc intrinsèquement aléatoire (l'aléa n'est pas la conséquence d'une méconnaissance des conditions initiales du monde). Dans l'expérience des fentes d'Young, la matière continue se divise entre les deux fentes puis interfère avec elle même «comme une onde». Lorsque l'onde atteint l'écran, alors une étude fine de l'évolution combinée de la matière constituant l'écran et de la matière incidente avec la nouvelle équation de Schrödinger montre que l'onde incidente se concentre sur une zone extrêmement petite de l'écran (comme un corpuscule) et de manière aléatoire.
OP
RI

Richirolatre

il y a 8 mois

L'interprétation De Broglie-Bohm à déjà été exhumée par 3Virgule141592 (merci à lui !). Pour le reste, wikipédia est votre ami.

AL

AmiLitteraire

il y a 8 mois

Louis de Breuille perso https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/3/1663178812-ahiyao-oupsent-jeent-laient-dient.png

OP
RI

Richirolatre

il y a 8 mois

Beaucoup de partisans du Duc, ici. L'amour de la patrie sûrement...!

AL

AmiLitteraire

il y a 8 mois

Tu sais, un chiottard public, c'est rien d'autre qu'un caravansérail. https://image.noelshack.com/minis/2024/16/1/1713217978-full-66-1.png
Y'a de tout. https://image.noelshack.com/minis/2022/37/3/1663178825-ahiyao-choc2.png
Y'a les furventeurs, bien sûr, qui t'oblitèrent un cagoince à en convoquer la maintenance. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/3/1663178812-ahiyao-sadique2.png
Fiorino a contrario, y'a ceux qui faseyent du fayoli à en exonder des zéphirines safranées. Eux, ils te sonnent le glas de l'ingénu comme pas deux, tu sais celui qui attend son tour devant le sas, en zone impact, grade slamino colique frelaté… https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/3/1663178812-ahiyao-sadique.png
Y'a ceux qui laissent des traces, je veux dire ces disques de tissu brûlés, étampés à même la belle étoffe des slibards Athéna, découpés nets à la torche fécale. https://image.noelshack.com/minis/2022/51/7/1671976909-ahiyo-vieux-zinzin-hd2.png
Y'a les lents, qui trônent au lieu d'étronner. https://image.noelshack.com/minis/2022/35/1/1661801480-ahiyo-vieux-zinzin.png

Mais qu'importe, au final…
tant que vogue le vent des gens dans les gogues. https://image.noelshack.com/minis/2024/16/1/1713217978-full-66-1.png

LC

LibelluleCoeur

il y a 8 mois

Qbism
Parce que le bayésianisme est selon moi le framework qui décrit le mieux notre intuition de probabilité, notre évolution de la connaissance en tant qu'individu, mais aussi en tant que communauté (en particulier scientifique) donc je trouve élégant cette interprétation de la phy Q parmi celles-ci même si on ne va pas se mentir Copenhague, c'est un peu dépassé avec les progrès de la recherche depuis.

LC

LibelluleCoeur

il y a 8 mois

Seule interprétation sans hasard fondamental, la seule possible selon moi

Sort un peu de ta zone de confort mon ami. Il faudra bien tôt ou tard t'ouvrir un peu sur ce sujet

AL

AmiLitteraire

il y a 8 mois

Sort un peu de ta zone de confort mon ami. Il faudra bien tôt ou tard t'ouvrir un peu sur ce sujet

En parlant d'ouverture, point sur l'état du FONDAMENTAL à 01H08 https://image.noelshack.com/minis/2024/16/1/1713217978-full-66-1.png :

Plusieurs tirs déjà effectués au CHALUMEAU FECAL, le pajot s'étampe tel un emmental sous les SEMONCES COLIQUES furventées https://image.noelshack.com/minis/2022/37/3/1663178825-ahiyao-choc2.png

3V

3Virgule141592

il y a 8 mois

Sort un peu de ta zone de confort mon ami. Il faudra bien tôt ou tard t'ouvrir un peu sur ce sujet

Impossible pour moi d'accepter un hasard fondamental c'est juste incompatible avec mon cerveau https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

3V

3Virgule141592

il y a 8 mois

La seule possibilité pour moi d'accepter un hasard fondamental, c'est la théorie de la simulation. Dans ce cas il est impossible pour nous d'avoir accès au hasard du monde qui nous simule, dans ce cas là le hasard paraît complètement fondamental et il nous est impossible de trouver des variables cachées. Pour autant ce hasard n'est pas fondamental non plus. Il l'est dans notre monde, pas dans celui qui contient l'ordinateur qui nous simule https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png
C'est un peu comme si le perso de GTA se disait "certes, je vais perdre au casino, mais c'est pas du hasard, ça dépend des fonctions random déterministes de la ps4 du mec qui me simule" https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

AL

AmiLitteraire

il y a 8 mois

Péter en interférence constructive https://image.noelshack.com/minis/2022/35/1/1661801480-ahiyo-vieux-zinzin.png

Décupler l'intensité colique https://image.noelshack.com/minis/2022/51/7/1671976909-ahiyo-vieux-zinzin-hd2.png

Etamper son slibard en flatulant, chier des motifs de Fourier diffractés par l'ouverture https://image.noelshack.com/minis/2022/37/3/1663178825-ahiyao-choc2.png

OP
RI

Richirolatre

il y a 8 mois

Oui, le Qbisme a tous les avantages de Copenhague, en poussant bien plus loin le concept de "probabilité non Kolmogorovienne" ; et en effet, l'expérimentateurs et ses anticipations, nouvelle Église. sont ramenés au centre du village. Puis, leurs références philosophiques sont solides. Mais il faut être prêt au saut conceptuel que cela implique (la.vocation même de la physique n'en sort pas inchangée : il n'est plus question de dresser une image consistante du monde), et les difficultés formelles demeurent nombreuses (dériver les espaces vectoriels de simples considerations probabilistes ne va pas de soi, c'est tout un programme de recherche)

AL

AmiLitteraire

il y a 8 mois

Vous avez déjà chié des motifs de Fourier diffractés en dégazant par l'ouverture de votre slibard ? https://image.noelshack.com/minis/2024/16/1/1713217978-full-66-1.png

3V

3Virgule141592

il y a 8 mois

AmiLitteraire

il y a 8 mois


Vous avez déjà chié des motifs de Fourier diffractés en dégazant par l'ouverture de votre slibard ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/16/1/1713217978-full-66-1.png

Enfermez le https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491851452-villani-zepo.png

SL

SamyLaChance

il y a 8 mois


Oui, le Qbisme a tous les avantages de Copenhague, en poussant bien plus loin le concept de "probabilité non Kolmogorovienne" ; et en effet, l'expérimentateurs et ses anticipations, nouvelle Église. sont ramenés au centre du village. Puis, leurs références philosophiques sont solides. Mais il faut être prêt au saut conceptuel que cela implique (la.vocation même de la physique n'en sort pas inchangée : il n'est plus question de dresser une image consistante du monde), et les difficultés formelles demeurent nombreuses (dériver les espaces vectoriels de simples considerations probabilistes ne va pas de soi, c'est tout un programme de recherche)

Eh bien, eh bien ! Enfin des choses intéressantes par ici https://image.noelshack.com/fichiers/2023/27/3/1688589828-ekrivinmonoclepipe.png

AL

AmiLitteraire

il y a 8 mois

Trouver du PQ souillé traînant en WC public https://image.noelshack.com/minis/2022/35/1/1661801480-ahiyo-vieux-zinzin.png

Faire la transformée de Fourier inverse sur la trace de pneu pour trouver l'étron d'origine https://image.noelshack.com/minis/2024/16/1/1713217978-full-66-1.png

3V

3Virgule141592

il y a 8 mois

AmiLitteraire

il y a 8 mois


Trouver du PQ souillé traînant en WC public https://image.noelshack.com/fichiers/2022/35/1/1661801480-ahiyo-vieux-zinzin.png

Faire la transformée de Fourier inverse sur la trace de pneu pour trouver l'étron d'origine https://image.noelshack.com/fichiers/2024/16/1/1713217978-full-66-1.png

Tant que tu restes dans un espace L^p c'est nickel clé https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485800183-2588741.png

SC

Scamcitybug

il y a 8 mois

C'est quelle interprétation qui fait office de paradigme aujourd'hui ?

OP
RI

Richirolatre

il y a 8 mois


C'est quelle interprétation qui fait office de paradigme aujourd'hui ?

Il n'y en pas vraiment. En pratique, les physiciens n'ont pas à se poser ce genre de questions (mes gens comme Bell, Wheeler ou Zeh ont toujours fait figure d'exception).
Mais pour donner un ordre d'idée : un sondage aurait été soumis dans l'assistance d'un congrès de physique théorique (avec la présence de Weinberg, Witten, Salam, tout le grattin), pour trancher l'affaire. Résultat : une courte majorité pour Copenhague (c'est-à-dire dans l'esprit des gens ; l'interprétation positiviste, ce qui ne fait pas vraiment honneur à Bohr), talonné de près par Everett

3V

3Virgule141592

il y a 8 mois

Scamcitybug

il y a 8 mois


C'est quelle interprétation qui fait office de paradigme aujourd'hui ?

Copenhague

CR

Crusibold

il y a 8 mois

J'aime bien le truc avec le chat mort vivant, le chat d'einseinberg ou j'sais pas quoi

P7

Poubelle7427

il y a 8 mois

Je préfère les interprétations des escrocs, elles sont bien plus drôles

OP
RI

Richirolatre

il y a 8 mois

Up

OP
RI

Richirolatre

il y a 8 mois

Ultime up !

OP
RI

Richirolatre

il y a 8 mois

On me fait mentir... mais serais avide de nouvelles réponses !

OP
RI

Richirolatre

il y a 8 mois

Up

OP
RI

Richirolatre

il y a 8 mois

Up ! Si 3virgule passe par là, j'aurais bien une question à lui poser

EB

Ebullition

il y a 8 mois

De Broglie-Bohm. Il est impossible (métaphysiquement) que l'indéterminisme puisse n'engendrer que la matière que nous connaissons, l'indéterminisme pur engendrerait une infinité de choses sans limite.

La matière, en tant que chose limitée dans sa nature ou sa quantité, est forcément déterminée.

OP
RI

Richirolatre

il y a 8 mois


De Broglie-Bohm. Il est impossible (métaphysiquement) que l'indéterminisme puisse n'engendrer que la matière que nous connaissons, l'indéterminisme pur engendrerait une infinité de choses sans limite.

La matière, en tant que chose limitée dans sa nature ou sa quantité, est forcément déterminée.

Intéressant. Par déterminée, du veux dire "une valeur fixe pour chaque grandeur"? Donc, adieu la combinaison linéaire d'états propres ?
Il y a néanmoins pas mal "d'indétermination" chez dBB. A tout le moins, qqchose de l'apeiron, avec leur espace de configuration à 3N dimension. En théorie de champs, l'infini est vite atteint.

OP
RI

Richirolatre

il y a 8 mois

Ne peux pas cacher mon contetement devant tous ces everettiens... mais pas déçu par la contestation, cependant !

OP
RI

Richirolatre

il y a 8 mois

Up nocturne

K0

k0nar16

il y a 8 mois

c'est lequel qui dit que ceci n'est qu'une simulation ?

et que c'est juste du culling pour soulager la RAM du pc qui nous simule ?

OP
RI

Richirolatre

il y a 8 mois


c'est lequel qui dit que ceci n'est qu'une simulation ?

et que c'est juste du culling pour soulager la RAM du pc qui nous simule ?

Par élimination, je dirais Everett version mondes multiples.
Mais me semble que tu fais plus spécifiquement référence à la "théorie de la simulation", non ? En ce cas, rien de spécialement quantique (sans être incompatible pour autant).

OP
RI

Richirolatre

il y a 8 mois

Quoique je dis ça... mais je crois qu'il y a quelque chose de cette idée de simulation dans l'hypothèse d'une gravité entropique. Tu peux aller voir du côté des travaux de Verlinde sur cette question (moi, je ne saurais en dire plus). Reste à déterminer l'interprétation qui leur correspond

MB

Meta-Bar0n

il y a 8 mois

Chat GPT avec le prompt attardé

TD

TheDeepOcean

il y a 8 mois

Bah l'interprétation orthodoxe.
Théorie probabiliste
Celle qu'on nous enseigne en fac quoi

OP
RI

Richirolatre

il y a 8 mois


Chat GPT avec le prompt attardé

Voilà qui ferait une belle signature pour Meta-Bar0n.
Sérieusement, quel est l'intérêt de ce genre de message ?