Physique quantique : interprétation favorite
Richirolatre
il y a 8 mois
Up
FranzSchester__
il y a 8 mois
Explique pas surtout, fainéant
3Virgule141592
il y a 8 mois
Bohm et De Broglie proposent plutôt que chaque particule ne passe que par un seul des deux trous. Par contre l'onde pilote passe par les deux trous et interfère avec elle-même. Les photons sont guidés par l'onde pilote et, celle-ci formant une figure d'interférence, ils se retrouvent à former « malgré eux » la figure d'interférence créée par l'onde pilote.
Kenpenselelite
il y a 8 mois
Go escort
Richirolatre
il y a 8 mois
Beaucoup de sympathie pour De Broglie/Bohm. Mais elle continue tout de même à pêcher en contexte relativiste. Quitte à verser dans les interprétations réalistes non-locales, je préfère tout de même Everett
3Virgule141592
il y a 8 mois
Richirolatre
il y a 8 mois
Beaucoup de sympathie pour De Broglie/Bohm. Mais elle continue tout de même à pêcher en contexte relativiste. Quitte à verser dans les interprétations réalistes non-locales, je préfère tout de même Everett
Seule interprétation sans hasard fondamental, la seule possible selon moi
Richirolatre
il y a 8 mois
Je partage ta méfiance à l'égard d'un indéterminisme principiel, mais ne pense pas que l'onde pilote soit la seule à le conjurer. Les interprétations "à la Penrose" (gravitation comme cause de la "réduction du paquet d'onde", pour la.faire vraiment courte) sont intégralement déterministes, idem pour l'interprétation transactionnelle (toutes sur Wikipédia, pour ceux que ça intéresse ; privilégier les liens anglais), ou Everett. Mais je dis bien Everett, c'est-à-dire les états relatifs (et pas les "mondes multiples", qui introduisent en effet une espèce de hasard), judicieusement assortis du formalisme de la décohérence.
jvcien4
il y a 8 mois
Explique pas surtout, fainéant
Richirolatre
il y a 8 mois
- L'idée d'Everett pour régler le problème de la mesure est de dire que le collapse n'arrive jamais. La fonction d'onde décrit un ensemble d'univers possibles. À chaque mesure, l'univers se sépare en un nombre de mondes égal aux nombre de résultats de mesure. Tous les résultats de mesure arrivent simultanément, on vit simplement dans un monde qui a donné un des résultats. Il n'y a plus que la fonction d'onde et un univers qui se sépare à chaque instant en de multiples branches, ces branches ne peuvent pas être virtuelles, il faut qu'elles existent vraiment pour que l'interprétation soit cohérente. À la différence des probabilités classiques dans lesquelles un événement arrive ou n'arrive pas, l'existence de plusieurs univers permet de donner une ontologie au principe de superposition : pour Everett plusieurs réalités peuvent exister simultanément. Dans l'expérience des fentes d'Young, il y existe une infinité de trajectoires possibles pour la particule, passant par l'un ou l'autre des trous pour arriver en un point donné de l'écran. Pour une réalisation donnée de l'expérience, on observe un unique impact sur l'écran dans «notre» monde mais toutes les autres possibilités ont existé, il existe une autre version de moi qui a vu un autre résultat.
Partisans : Bryce DeWitt, David Wallace, Sean Carroll
Bon, ça c'est pour les mondes multiples. Mais l'interprétation des états relatifs est nettement moins exubérante (et pour cause : c'était la théorie originale d'Everett, à laquelle DeWitt à ajouté ses mondes multiples, pour consolider son ontologie) : elle supprime purement et simplement la réduction, l'état d'un système de jugeant toujours relativement à un autre. La corrélation entre l'observateur et le système empêche de se rendre compte de la superposition et conduit à une réduction apparente. Ce pourquoi la décohérence s'y marrie assez bien.
Partisans : Dieter Zeh, Sidney Coleman.
- Qbism : la théorie quantique est simplement une théorie des probabilités généralisées, la fonction d'onde elle même est une distribution de probabilité généralisée. Si les résultats de la mécanique quantique semblent absurdes du point de vue de la logique, du point de vue des probabilités usuelles, du point de vue de la théorie de l'information, c'est que ces dernières sont à changer. Il «suffit» d'introduire une logique quantique (dans laquelle le «et» est possible et pas seulement le «ou»), introduire une théorie des probabilités généralisée dans laquelle des distributions peuvent interférer entre elles (même si cela est absurde du point de vue de la théorie des probabilités standards, vestige de notre incompréhension classique). Le postulat 3, en particulier,est simplement l'analogue «généralisé» du conditionnement en théorie des probabilités (règle de Bayes). Il n'y a évidemment plus aucun paradoxe puisqu'on a modifié la logique même, la manière même dont on est supposé raisonner. Il n'y a évidemment plus non plus de réalité, seulement de l'"information". Mot qui m'a toujours semblé bien mystérieux (sauf si on la définit "à la Shanonn", ce qui ne me semble pas être le.cas).
Partisans : David Mermin, Jean Dalibard, Michel Bitbol.
- Réduction physique : l'on consodère que le phénomène de réduction de la fonction d'onde est un véritable processus physique se produisant spontanément. ; ce qui suppose de modifier les lois de la physique quantique, en ajoutant à l'équation de Schrödinger divers termes afin d'obtenir le résultat désiré. Cette fois-ci le monde est constitué de matière continue sans qualités. Un état du monde est donné par la densité de ce stuff sans propriétés en chaque point de l'espace. Pour que ces théories fonctionnent on peut démontrer que la modification faite à l'équation de Schrödinger est nécessairement aléatoire : la théorie est donc intrinsèquement aléatoire (l'aléa n'est pas la conséquence d'une méconnaissance des conditions initiales du monde). Dans l'expérience des fentes d'Young, la matière continue se divise entre les deux fentes puis interfère avec elle même «comme une onde». Lorsque l'onde atteint l'écran, alors une étude fine de l'évolution combinée de la matière constituant l'écran et de la matière incidente avec la nouvelle équation de Schrödinger montre que l'onde incidente se concentre sur une zone extrêmement petite de l'écran (comme un corpuscule) et de manière aléatoire.
Richirolatre
il y a 8 mois
L'interprétation De Broglie-Bohm à déjà été exhumée par 3Virgule141592 (merci à lui !). Pour le reste, wikipédia est votre ami.
Richirolatre
il y a 8 mois
Beaucoup de partisans du Duc, ici. L'amour de la patrie sûrement...!
AmiLitteraire
il y a 8 mois
Tu sais, un chiottard public, c'est rien d'autre qu'un caravansérail.
Y'a de tout.
Y'a les furventeurs, bien sûr, qui t'oblitèrent un cagoince à en convoquer la maintenance.
Fiorino a contrario, y'a ceux qui faseyent du fayoli à en exonder des zéphirines safranées. Eux, ils te sonnent le glas de l'ingénu comme pas deux, tu sais celui qui attend son tour devant le sas, en zone impact, grade slamino colique frelaté…
Y'a ceux qui laissent des traces, je veux dire ces disques de tissu brûlés, étampés à même la belle étoffe des slibards Athéna, découpés nets à la torche fécale.
Y'a les lents, qui trônent au lieu d'étronner.
Mais qu'importe, au final…
tant que vogue le vent des gens dans les gogues.
LibelluleCoeur
il y a 8 mois
Qbism
Parce que le bayésianisme est selon moi le framework qui décrit le mieux notre intuition de probabilité, notre évolution de la connaissance en tant qu'individu, mais aussi en tant que communauté (en particulier scientifique) donc je trouve élégant cette interprétation de la phy Q parmi celles-ci même si on ne va pas se mentir Copenhague, c'est un peu dépassé avec les progrès de la recherche depuis.
LibelluleCoeur
il y a 8 mois
Seule interprétation sans hasard fondamental, la seule possible selon moi
Sort un peu de ta zone de confort mon ami. Il faudra bien tôt ou tard t'ouvrir un peu sur ce sujet
AmiLitteraire
il y a 8 mois
3Virgule141592
il y a 8 mois
La seule possibilité pour moi d'accepter un hasard fondamental, c'est la théorie de la simulation. Dans ce cas il est impossible pour nous d'avoir accès au hasard du monde qui nous simule, dans ce cas là le hasard paraît complètement fondamental et il nous est impossible de trouver des variables cachées. Pour autant ce hasard n'est pas fondamental non plus. Il l'est dans notre monde, pas dans celui qui contient l'ordinateur qui nous simule
C'est un peu comme si le perso de GTA se disait "certes, je vais perdre au casino, mais c'est pas du hasard, ça dépend des fonctions random déterministes de la ps4 du mec qui me simule"
Richirolatre
il y a 8 mois
Oui, le Qbisme a tous les avantages de Copenhague, en poussant bien plus loin le concept de "probabilité non Kolmogorovienne" ; et en effet, l'expérimentateurs et ses anticipations, nouvelle Église. sont ramenés au centre du village. Puis, leurs références philosophiques sont solides. Mais il faut être prêt au saut conceptuel que cela implique (la.vocation même de la physique n'en sort pas inchangée : il n'est plus question de dresser une image consistante du monde), et les difficultés formelles demeurent nombreuses (dériver les espaces vectoriels de simples considerations probabilistes ne va pas de soi, c'est tout un programme de recherche)
SamyLaChance
il y a 8 mois
Oui, le Qbisme a tous les avantages de Copenhague, en poussant bien plus loin le concept de "probabilité non Kolmogorovienne" ; et en effet, l'expérimentateurs et ses anticipations, nouvelle Église. sont ramenés au centre du village. Puis, leurs références philosophiques sont solides. Mais il faut être prêt au saut conceptuel que cela implique (la.vocation même de la physique n'en sort pas inchangée : il n'est plus question de dresser une image consistante du monde), et les difficultés formelles demeurent nombreuses (dériver les espaces vectoriels de simples considerations probabilistes ne va pas de soi, c'est tout un programme de recherche)
Scamcitybug
il y a 8 mois
C'est quelle interprétation qui fait office de paradigme aujourd'hui ?
Richirolatre
il y a 8 mois
C'est quelle interprétation qui fait office de paradigme aujourd'hui ?
Il n'y en pas vraiment. En pratique, les physiciens n'ont pas à se poser ce genre de questions (mes gens comme Bell, Wheeler ou Zeh ont toujours fait figure d'exception).
Mais pour donner un ordre d'idée : un sondage aurait été soumis dans l'assistance d'un congrès de physique théorique (avec la présence de Weinberg, Witten, Salam, tout le grattin), pour trancher l'affaire. Résultat : une courte majorité pour Copenhague (c'est-à-dire dans l'esprit des gens ; l'interprétation positiviste, ce qui ne fait pas vraiment honneur à Bohr), talonné de près par Everett
3Virgule141592
il y a 8 mois
Scamcitybug
il y a 8 mois
C'est quelle interprétation qui fait office de paradigme aujourd'hui ?
Copenhague
Crusibold
il y a 8 mois
J'aime bien le truc avec le chat mort vivant, le chat d'einseinberg ou j'sais pas quoi
Poubelle7427
il y a 8 mois
Je préfère les interprétations des escrocs, elles sont bien plus drôles
Richirolatre
il y a 8 mois
Up
Richirolatre
il y a 8 mois
Ultime up !
Richirolatre
il y a 8 mois
On me fait mentir... mais serais avide de nouvelles réponses !
Richirolatre
il y a 8 mois
Up
Richirolatre
il y a 8 mois
Up ! Si 3virgule passe par là, j'aurais bien une question à lui poser
Ebullition
il y a 8 mois
De Broglie-Bohm. Il est impossible (métaphysiquement) que l'indéterminisme puisse n'engendrer que la matière que nous connaissons, l'indéterminisme pur engendrerait une infinité de choses sans limite.
La matière, en tant que chose limitée dans sa nature ou sa quantité, est forcément déterminée.
Richirolatre
il y a 8 mois
De Broglie-Bohm. Il est impossible (métaphysiquement) que l'indéterminisme puisse n'engendrer que la matière que nous connaissons, l'indéterminisme pur engendrerait une infinité de choses sans limite.La matière, en tant que chose limitée dans sa nature ou sa quantité, est forcément déterminée.
Intéressant. Par déterminée, du veux dire "une valeur fixe pour chaque grandeur"? Donc, adieu la combinaison linéaire d'états propres ?
Il y a néanmoins pas mal "d'indétermination" chez dBB. A tout le moins, qqchose de l'apeiron, avec leur espace de configuration à 3N dimension. En théorie de champs, l'infini est vite atteint.
Richirolatre
il y a 8 mois
Ne peux pas cacher mon contetement devant tous ces everettiens... mais pas déçu par la contestation, cependant !
Richirolatre
il y a 8 mois
Up nocturne
k0nar16
il y a 8 mois
c'est lequel qui dit que ceci n'est qu'une simulation ?
et que c'est juste du culling pour soulager la RAM du pc qui nous simule ?
Richirolatre
il y a 8 mois
c'est lequel qui dit que ceci n'est qu'une simulation ?et que c'est juste du culling pour soulager la RAM du pc qui nous simule ?
Par élimination, je dirais Everett version mondes multiples.
Mais me semble que tu fais plus spécifiquement référence à la "théorie de la simulation", non ? En ce cas, rien de spécialement quantique (sans être incompatible pour autant).
Richirolatre
il y a 8 mois
Quoique je dis ça... mais je crois qu'il y a quelque chose de cette idée de simulation dans l'hypothèse d'une gravité entropique. Tu peux aller voir du côté des travaux de Verlinde sur cette question (moi, je ne saurais en dire plus). Reste à déterminer l'interprétation qui leur correspond
Meta-Bar0n
il y a 8 mois
Chat GPT avec le prompt attardé
TheDeepOcean
il y a 8 mois
Bah l'interprétation orthodoxe.
Théorie probabiliste
Celle qu'on nous enseigne en fac quoi
Richirolatre
il y a 8 mois
Chat GPT avec le prompt attardé
Voilà qui ferait une belle signature pour Meta-Bar0n.
Sérieusement, quel est l'intérêt de ce genre de message ?
Richirolatre
il y a 8 mois