pourquoi c'est pas l'etat qui fixe le prix des logements
Boortchux
il y a 3 mois
On voit que le débat dans ce fil se pose en ces termes:
- le coût actuel du logement est il simplement déterminé par des contraintes extérieures, et amoindrir ces contraintes en dérégulant encore plus le marché serait une solution
ou
- le coût actuel du logement est-il artificiellement élevé et l'Etat doit-il donc intervenir pour amoindrir cette injustice qui pénalise le simple citoyen
Je reconnais ne pas connaître suffisamment le sujet pour me permettre de donner des leçons. Mais mon expérience et mes convictions personnelles me font plutôt pencher du deuxième côté.
Youls101
il y a 3 mois
Les prix ne sont artificiels que lorsqu'ils sont réglementés par l'Etat.
Que tu les trouves élevé c'est autre chose.
Aujourd'hui, les prix de l'immobilier et des loyers reflètent l'état du marché de la construction, cad une succession de choix politiques.
Kenshin-xx
il y a 3 mois
Je suis pourAvoir un logement devrait etre garantie pour tout le monde
Je suis d'accord, on y gagnerait plus dans le change
Kenshin-xx
il y a 3 mois
Youls101 a écrit :
Ce n'est t pas parce que des boomers multiproprio détestables se font des couilles en or que les saigner réglera le problème à long terme.Le long terme c'est : comment encourager la construction ?
Pourquoi construire si y a déjà des logements vacants ?
gosedi_3
il y a 3 mois
bien sur que si il y'a de la spéculations les prix sont artificiellement gonflés
Tout le monde a intérêt à avoir des prix de l'immobilier élevés:
- Les propriétaires existants
- Les pouvoirs publiques qui touchent des taxes
- Les banques qui prêtent avec intérêts
- Les fonds de pension qui ont besoin de rendement (les loyers)
- Les employeurs qui ont besoin d'employés qui ne peuvent pas se permettre de perdre leur emploi
- Les systèmes de retraite qui ont besoin d'un grand nombre de cotisant travaillant à 100%, quitte a sacrifier la natalitéAh, en fait les jeunes n'y ont pas du tout intérêt, mais ils sont peu nombreux, votent peu et ne comprennent pas toujours ce qui leur arrive...
Oui je suis d'accord avec toi sur le constat mais je pense que tes solutions ne sont pas les bonnes.
Boortchux
il y a 3 mois
Les prix ne sont artificiels que lorsqu'ils sont réglementés par l'Etat.
Non. Cela se peut aussi que quelqu'un quelque part se fasse une marge trop élevée compte tenu des conséquences pour les acheteurs. La question sous-jacente dans ce genre de débat est toujours la même: est-ce que la recherche du profit financier doit être la valeur numéro un? Je considère pour ma part que ce n'est pas une bonne chose dans certains domaines, et celui du logement en est un.
bgl-13
il y a 3 mois
Non. Cela se peut aussi que quelqu'un quelque part se fasse une marge trop élevée compte tenu des conséquences pour les acheteurs. La question sous-jacente dans ce genre de débat est toujours la même: est-ce que la recherche du profit financier doit être la valeur numéro un? Je considère pour ma part que ce n'est pas une bonne chose dans certains domaines, et celui du logement en est un.
exactement le marché du logements c'est pas un jeux comme la bourse ou la crypto pour vouloir faire d'énormes profit, il faut réguler
Boortchux
il y a 3 mois
exactement le marché du logements c'est pas un jeux comme la bourse ou la crypto pour vouloir faire d'énormes profit, il faut réguler
Nous sommes encore des cocos au fond de notre coeur.
Youls101
il y a 3 mois
Non. Cela se peut aussi que quelqu'un quelque part se fasse une marge trop élevée compte tenu des conséquences pour les acheteurs. La question sous-jacente dans ce genre de débat est toujours la même: est-ce que la recherche du profit financier doit être la valeur numéro un? Je considère pour ma part que ce n'est pas une bonne chose dans certains domaines, et celui du logement en est un.
C'est toujours pas artificiel. Marge "trop" élevée ; "conséquences" trop importantes. Ce sont juste tes jugement moraux au doigt mouillé. On ne peut rien en faire.
Le marché ce sont deux individus qui contractent sans qu'aucun n'utilise la force, cad que leur situation après est objectivement meilleure qu'avant. Ça ne veut pas dire que la situation est parfaite. Ça veut dire que chacun fait le meilleur choix dans sa situation et que personne n'est agressé.
Le marché libre, si on l'accepte, permet de trouver des solutions (que j'ai citées plus haut). Si on suit en revanche la politique du doigt mouillé ("moi je pense que là ça va trop loin"), et bien vous continuerez à vous démerder en France vos logement trop chers.
SoralMangeNems
il y a 3 mois
parce que les logements en question n'appartiennent pas à l'état
VIS
Faut arreter de fouttre des réglementation partout en fait. Ca fout juste la merde.
Je rappelle que le délire des DPE c'est l'Etat qui a mis ca en place. Et que c'est une des causes de la crise du logement que traverse le pays et surtout les grandes villes la.
Je rappelle aussi que quand l'Etat subventionnait les pompes a chaleur, comme par magie le prix des pompes a chaleurs a augmenté de 80%
Moins l'Etat fout son gros nez dans un secteur et mieux il se porte
bgl-13
il y a 3 mois
C'est toujours pas artificiel. Marge "trop" élevée ; "conséquences" trop importante. Ce sont juste tes jugement moraux au doigt mouillé. On ne peut rien en faire.
Le marché ce sont deux individus qui contractent sans que l'un utilise la force, cad que leur situation après objectivement est meilleur qu'avant. Ça ne veut pas dire que la situation est parfaite. Ça veut dire que chacun fait le meilleur choix dans sa situation et que personne n'est agressé.
Le marché libre, si on l'accepte, permet de trouver des solutions (que j'ai citées plus haut). Si on suit en revanche la politique du doigt mouillé ("moi je pense que là ça va trop loin") et vous continuerez à vous démerder en France vos logement trop chers.
Alors pourquoi l'état intervent quand certaines entreprises sont en situation de monopole ?
Regarde le marché de la téléphonie quand free est arriver les prix de orange SFR et Bouygues ont chuté drastiquement c'est bien que leur marge était artificielle
Boortchux
il y a 3 mois
C'est toujours pas artificiel. Marge "trop" élevée ; "conséquences" trop importante. Ce sont juste tes jugement moraux au doigt mouillé. On ne peut rien en faire.
C'est très concret. Un propriétaire qui loue un logement gagne de l'argent dessus, c'est le principe. Il gagne une marge chiffrée. En face, le locataire paye un loyer qui correspond à un pourcentage de son salaire. Hors la part des loyers et charges dans le budget des français est passé de moins de 10% à plus de 20% en 60 ans (voir ce graphique 
source : https://fr.statista.com/infographie/19975/part-des-depenses-contraintes-dans-le-revenu-disponible-des-menages/ ). Si l'on passe de 10% à 20% pour le même produit, c'est qu'il y a des facteurs à analyser et éventuellement à corriger.
gosedi_3
il y a 3 mois
Alors pourquoi l'état intervent quand certaines entreprises sont en situation de monopole ?
Regarde le marché de la téléphonie quand free est arriver les prix de orange SFR et Bouygues ont chuté drastiquement c'est bien que leur marge était artificielle
Mauvais exemple, le cartel de la téléphonie a été condamné par la justice pour entente sur les prix. C'est la raison pour laquelle Free a pu intégrer le marché.
Youls101
il y a 3 mois
Alors pourquoi l'état intervent quand certaines entreprises sont en situation de monopole ?
Regarde le marché de la téléphonie quand free est arriver les prix de orange SFR et Bouygues ont chuté drastiquement c'est bien que leur marge était artificielle
Leur marge reflétait les conditions du marché. Et l'état à fait le choix de la concurrence, donc de nouvelles conditions de marché.
On peut faire la même chose pour le logement.
Boortchux
il y a 3 mois
Mauvais exemple, le cartel de la téléphonie a été condamné par la justice pour entente sur les prix. C'est la raison pour laquelle Free a pu intégrer le marché.
C'est un excellent exemple, au contraire. Les vendeurs enculaient les acheteurs pour gonfler leur marge, et il a justement été estimé que cela n'était pas acceptable. Qu'en est-il du coût du logement? Je n'ai pas personnellement la réponse, mais j'ai des doutes, compte tenu du poids croissant qu'il représente dans le budget des ménages.
Youls101
il y a 3 mois
Les gars je ne suis pas en train de dire que on ne peut pas baisser le prix du logement hein.
J'affirme juste qu'il n'y a pas de vol mais des gens qui profitent plus des choix politiques passés.
gosedi_3
il y a 3 mois
C'est un excellent exemple, au contraire. Les vendeurs enculaient les acheteurs pour gonfler leur marge, et il a justement été estimé que cela n'était pas acceptable. Qu'en est-il du coût du logement? Je n'ai pas personnellement la réponse, mais j'ai des doutes, compte du poids croissant qu'il représente dans le budget des ménages.
Rien à voir car il n'y a pas entente sur les prix entre les vendeurs sur le marché immobilier.
bgl-13
il y a 3 mois
Rien à voir car il n'y a pas entente sur les prix entre les vendeurs sur le marché immobilier.
Il n'y a pas d'entente mais une même logique faire une maximun de profit et saigner aux max les gens c'est pareil
gosedi_3
il y a 3 mois
Il n'y a pas d'entente mais une même logique faire une maximun de profit et saigner aux max les gens c'est pareil
Non absolument pas.
Les vendeurs calcul le prix optimum en Fonction du temps qu'ils sont prêts à laisser leur bien sur le marché. Encore une fois, si le marché était beaucoup plus bas, les gens baisseraient le prix jusqu'au point où ils retireraient leur bien de la vente.
Boortchux
il y a 3 mois
Rien à voir car il n'y a pas entente sur les prix entre les vendeurs sur le marché immobilier.
Est-ce que les locataires se font enculer au profit de propriétaires? En termes crus, c'est cela la question. Moi, sur la base justement de l'exemple de la téléphonie, j'avais une idée simple (purement théorique, nonobstant) qui n'est pas applicable qu'au logement: l'Etat pourrait entrer en scène est louer/vendre des biens à marge fixe. On verrait alors si les prix proposés par l'Etat correspondent à ceux des acteurs privés. En cas de prix étatiques plus bas, les acteurs privés n'auraient d'autres moyens que de baisser leurs prix pour être concurentiels.
Youls101
il y a 3 mois
Il n'y a pas d'entente mais une même logique faire une maximun de profit et saigner aux max les gens c'est pareil
Tu serais bien incapable de dire à partir de quand on "saigne" et de le justifier avec autre chose que du doigt mouillé.
Ça ne mène à rien ce genre de réflexion.
bgl-13
il y a 3 mois
Non absolument pas.
Les vendeurs calcul le prix optimum en Fonction du temps qu'ils sont prêts à laisser leur bien sur le marché. Encore une fois, si le marché était beaucoup plus bas, les gens baisseraient le prix jusqu'au point où ils retireraient leur bien de la vente.
Je suis pas d'accord beaucoup de personnes aisé achete des bien immobilier pour ensuite les revendre plus chère est faire du bénéfice
Boortchux
il y a 3 mois
Tu serais bien incapable de dire à partir de quand on "saigne" et de le justifier avec autre chose que du doigt mouillé.
Ça ne mène à rien ce genre de réflexion.
Encore une fois, la marge que fait le proprio et le % de salaire que représente un loyer ne sont pas du "doigt mouillé". Je donne un chiffre au pif: si quelqu'un se fait 20% de marge, alors il peut se faire 5% de marge et permettre ce faisant à quelqu'un d'avoir un logement décent. C'est sur la base d'un tel raisonnement que l'on a mis en place l'école publique, la sécurité sociale, le système des retraites, etc...
gosedi_3
il y a 3 mois
Est-ce que les locataires se font enculer au profit de propriétaires? En termes crus, c'est cela la question. Moi, sur la base justement de l'exemple de la téléphonie, j'avais une idée simple (purement théorique, nonobstant) qui n'est pas applicable qu'au logement: l'Etat pourrait entrer en scène est louer/vendre des biens à marge fixe. On verrait alors si les prix proposés par l'Etat correspondent à ceux des acteurs privés. En cas de prix étatiques plus bas, les acteurs privés n'auraient d'autres moyens que de baisser leurs prix pour être concurentiels.
Cela existe déjà. L'état loue et vend des appartements.
A priori, ça semble pas être optimum puisque le marché est pourri.
Youls101
il y a 3 mois
Je suis pas d'accord beaucoup de personnes aisé achete des bien immobilier pour ensuite les revendre plus chère est faire du bénéfice
Parfaitement vrai.
Tu oublies juste de préciser qu'entre temps ils le restaurent, ce qui leur permet d'augmenter sa valeur.
Acheter et attendre sans rien faire, ni le louer, avec un bien aussi illiquide qu'un logement est rarement gagnant. Et le coût d'opportunité est énorme.
gosedi_3
il y a 3 mois
Parfaitement vrai.
Tu oublies juste de préciser qu'entre temps ils le restaurent, ce qui leur permet d'augmenter sa valeur.
Acheter et attendre sans rien faire, ni le louer, avec un bien aussi illiquide qu'un logement est rarement gagnant. Et le coût d'opportunité est énorme.
This
Surtout si on rajoute les frais de mutation qui sont d'environ 8% du prix du logement.
bgl-13
il y a 3 mois
Parfaitement vrai.
Tu oublies juste de préciser qu'entre temps ils le restaurent, ce qui leur permet d'augmenter sa valeur.
Acheter et attendre sans rien faire, ni le louer, avec un bien aussi illiquide qu'un logement est rarement gagnant. Et le coût d'opportunité est énorme.
Le même logement acheter en 2010 doit peut valoir +30% en plus en 2025
hommepied
il y a 3 mois
parce que les logements en question n'appartiennent pas à l'état
Que rapport ?
Ils peuvent t'imposer des normes, des taxes, des obligations diverses et variées, alors pourquoi pas encadrer les loyers ?
chlocoquine
il y a 3 mois
gosedi_3
il y a 3 mois
Que rapport ?
Ils peuvent t'imposer des normes, des taxes, des obligations diverses et variées, alors pourquoi pas encadrer les loyers ?
C'est déjà le cas, l'encadrement des loyers. Et on voit comme ça marche bien
Toujours plus de normes en France et rien ne s'arrange mais on reste persuadé que c'est par l'intervention étatique que les choses s'arrangent
Youls101
il y a 3 mois
Oui, et il a logé des gens pendant 15 ans.
Et plus le marché est rentable plus il attire des investisseurs, ce qui le rend moins rentable. C'est le principe du marché.
gosedi_3
il y a 3 mois
Le même logement acheter en 2010 doit peut valoir +30% en plus en 2025
Doigt mouillé/10?
hommepied
il y a 3 mois
C'est déjà le cas, l'encadrement des loyers. Et on voit comme ça marche bien
Toujours plus de normes en France et rien ne s'arrange mais on reste persuadé que c'est par l'intervention étatique que les choses s'arrangent
C'est un des nombreux problèmes endémiques à notre système sociétal ça : des millions de normes et de lois pondues et au final : 5 pékins dans un bureau à se mater la rondelle 29h/35 par semaine payés 35 + les primes pour supposément les faire appliquer
LeVaccin
il y a 3 mois
bgl-13
il y a 3 mois
Oui, et il a logé des gens pendant 15 ans.
Et plus le marché est rentable plus il attire des investisseurs, ce qui le rend moins rentable. C'est le principe du marché.
Ce que tu n'as pas compris c'est que pour moi l'immobiliers ne devait pas être un marché mais un service gèré par l'état
bgl-13
il y a 3 mois
L'état n'a pas que ca a faire. Il devrait cependant investir plus dans la construction de logements car : ca rapporte un peu d'oseille et ca regule l'offre et la demande donc les prix.
L'état n'a pas que ça a faire alors que les étudiants ou même travailleur n'arrive pas a trouver des logements ? Drôle de priorité de problème
Youls101
il y a 3 mois
L'état n'a pas que ca a faire. Il devrait cependant investir plus dans la construction de logements car : ca rapporte un peu d'oseille et ca regule l'offre et la demande donc les prix.
Après il ne construit pas lui-même.
Donc il faut proposer à la maîtrise d'œuvre un prix d'achat qui lui permette le profit.
Si dernière l'Etat vend moins cher que ce qui ça lui a coûté, il asséche les finances publiques. C'est possible mais ça pose d'autres problèmes.
gosedi_3
il y a 3 mois
Ce que tu n'as pas compris c'est que pour moi l'immobiliers ne devait pas être un marché mais un service gèré par l'état
Oui dans un monde parfait, je suis 100% d'accord avec toi.
Malheureusement, la perfection s'heurte à un principe qui s'appelle la réalité.
chlocoquine
il y a 3 mois
Doigt mouillé/10?
Sauf que hors grandes agglomération, l'immobilier a plutôt stagné voir baissé ces 10 dernières années...
Youls101
il y a 3 mois
Ce que tu n'as pas compris c'est que pour moi l'immobiliers ne devait pas être un marché mais un service gèré par l'état
C'est possible.
Mais encore une fois si tu bloques le prix tu créés des pénuries et tu dégrades l'existant. Et lutter contre ces deux phénomènes nécessitera toujours plus d'argent public (sans y arriver).
Mdr410Phoenix20
il y a 3 mois
on voit que les prix qui ça soit en location ou pour acheter sont devenus completement dingues pourquoi l'etat ne régule pas les prix sérieusement
les prix sont le résultat de trop de demande par rapport à l'offre. Baisser artificiellement les prix et t'aura encore plus de demande. Les prix à Paris sont déjà plafonné et avec ça t'as des files d'attentes de 5 km et des dossier d'astronaute de la NASA pour avoir un appart en location
baisse les prix et t'aura plus de chance de gagner au loto que d'être accepté pour un appart à Paris.
La seule solution c'est de construire en masse jusqu'à ce que l'offre match la demande
bgl-13
il y a 3 mois
Oui dans un monde parfait, je suis 100% d'accord avec toi.
Malheureusement, la perfection s'heurte à un principe qui s'appelle la réalité.
Le communisme était loin d'être parfait pourtant il l'a fait
Giroud_OG9
il y a 3 mois
En plus de faire de l'argent pour rembourser la dette
Youls101
il y a 3 mois
Le communisme était loin d'être parfait pourtant il l'a fait
Et pas de chômage en plus. C'est con que les gens ne s'en rendaient pas compte et fuyaient à l'ouest.
chlocoquine
il y a 3 mois
Le communisme était loin d'être parfait pourtant il l'a fait
Et avec quel résultat...
Ce qu'il faudrait (aurait fallu) surtout c'est que l'état permette aux gens de payer leurs logements en ayant un pouvoir d'achat décent. Malheureusement les salaires sont faibles, écrasés par les charges sur le salarié et l'employeur. Tout ca pour pour financer un service public inexistant, des retraites et des dettes.
On ne s'en sortira pas.
En Suisse, les logements sont chers ça n'empêche pas aux suisses de les louer.
OneShotSkill
il y a 3 mois
0 SDF quelle horreur
normal ils se retrouvent dans les goulags
Mdr410Phoenix20
il y a 3 mois
Et pas de chômage en plus. C'est con que les gens ne s'en rendaient pas compte et fuyaient à l'ouest.
Oui oui c'est jamais la fote de notre sistem défaillant
tiens voici une collection de milei pour remettre les termes
https://x.com/actujaviermilei/status/1871526321228304782
bgl-13
il y a 3 mois