POURQUOI le CINEMA peut-être un ART mais pas un JEU-VIDEO ?

254 messages

Mise à jour: il y a 7 mois

Encorebanni7222

il y a 7 mois

Je ne comprends pas, les gens qui considèrent l'un comme une oeuvre d'art et dénigre l'autre.

Ne pas considérer le jeu-vidéo comme un art c'est compréhensible mais après avoir affirmer c'est illogique de parler de "art cinématrographique"

Encorebanni7222

il y a 7 mois

Encorebanni7222

il y a 7 mois

Leopoldsaroyan

il y a 7 mois

Car le cinéma tout le monde peut regarder ça..le jeu vidéo.. c'est le gros porc geek boutonneux qui passent ça vie à jouer (c'est pas mon avis..je te parle dans l'imaginaire collectif)

Leopoldsaroyan

il y a 7 mois

Sa vie*

Nwbrn

il y a 7 mois

En soit c'est intrinsequement de l'art, mais les mauvais jeux, comme les mauvais films, ne merite pas cette appellation

Yu-Gi-Oh5Ds

il y a 7 mois

Parce que des mecs se sont réunis dans une pièce et l'ont décidé y'a un siècle. Au final qu'est-ce qu'on en a à foutre.

QLF_CELINENT_17

il y a 7 mois

Débat de merde

Osef que ce soit de l'art ou non, de toute façon chacun a sa propre définition de l'art

Tu cherches juste à légitimer ta passion

hinatea

il y a 7 mois

Commence par définir l'art le desco, je sens qu'on va rire

modoPETOU

il y a 7 mois

Fifa c'est de l'art

MODOPETOU

il y a 7 mois

Fifa c'est de l'art

Encorebanni7222

il y a 7 mois

Commence par définir l'art le desco, je sens qu'on va rire

L'art est une activité, le produit de cette activité ou l'idée que l'on s'en fait, qui s'adresse délibérément aux sens, aux émotions, aux intuitions et à l'intellect. On peut affirmer que l'art est le propre de l'humain ou de toute autre conscience, en tant que découlant d'une intention, et que cette activité n'a pas de fonction pratique définie. On considère le terme « art » par opposition à la nature « conçue comme puissance produisant sans réflexion »1, et à la science « conçue comme pure connaissance indépendante des applications »

ArtoriasSif

il y a 7 mois

Pour moi, l'art compte trois aspect:
-la maitrise technique SpoilAfficherMasquer(le maillet pour le sculpteur, l'instrument et le solfège pour les musiciens, la versification pour le poète)
-la beauté SpoilAfficherMasquer(car oui la beauté objective existe, les ahuris qui disent le contraire ne sont que des modernistes gauchistes progressistes qui réduisent l'homme à un animal évolué dépourvu de notions qui dépassent la matière, et qui finissent par produire des chiasses qu'on catégorisent comme de l'art contemporain et qui ne ressemblent à rien)
-la profondeur symbolique SpoilAfficherMasquer(véhiculer des notions, des idées, des émotions, à travers le son et l'image, c'est ce qui différentie une réelle œuvre d'art d'une simple chose mondaine)

Et bon nombre de jeuxvidéos, tout comme le cinéma, cochent ces trois cases. Débat résolu.

Cal-Umet

il y a 7 mois

Le cinéma amène le mouvement et la mise en scène

Le jeu apporte ... Le jeu

Or où est l'expression artistique dans le fait de compléter des objectifs pour débloquer la suite de l'histoire ?

Cumuler des arts ne fait pas un art propre en soi.

Cal-Umet

il y a 7 mois

De plus y a quasiment aucune vision propre dans le jeu, y a pas de noms qui ressortent.
C'est toujours collégiale et les mecs font des trucs en fonction de ce que fait l'autre département.

Ça doit toujours tendre vers la jouabilité, il faut gérer ses petits PV, ramasser une connerie sur la route, passer par tel chemin.

AbbyMoth

il y a 7 mois

De plus y a quasiment aucune vision propre dans le jeu, y a pas de noms qui ressortent.
C'est toujours collégiale et les mecs font des trucs en fonction de ce que fait l'autre département.
Ça doit toujours tendre vers la jouabilité, il faut gérer ses petits PV, ramasser une connerie sur la route, passer par tel chemin.

The Last of Us
+ le cinéma a aussi ses contraintes, il doit être agréable à visionner (sauf exceptions)

Cal-Umet

il y a 7 mois

C'est fou ce complexe d'infériorité du jeu vidéo quand même

Les seuls jeux cités en tant qu'art repompent en fait des éléments de cinéma qu'ils singent de façon grotesque.

Les scénarios sont nanardesques, au mieux c'est du cliché.

Les mecs en pâmoison devant red dead alors que le jeu te laisse pas jouer les deux premières heures ...

Le jeu qui n'assume pas son rang et son statut de consommable formaté par les aspects ludiques et le commerce

Citaman

il y a 7 mois

Débat de merde
Osef que ce soit de l'art ou non, de toute façon chacun a sa propre définition de l'art
Tu cherches juste à légitimer ta passion

Flamenk565

il y a 7 mois

Pour moi, l'art compte trois aspect:
-la maitrise technique SpoilAfficherMasquer(le maillet pour le sculpteur, l'instrument et le solfège pour les musiciens, la versification pour le poète)
-la beauté SpoilAfficherMasquer(car oui la beauté objective existe, les ahuris qui disent le contraire ne sont que des modernistes gauchistes progressistes qui réduisent l'homme à un animal évolué dépourvu de notions qui dépassent la matière, et qui finissent par produire des chiasses qu'on catégorisent comme de l'art contemporain et qui ne ressemblent à rien)
-la profondeur symbolique SpoilAfficherMasquer(véhiculer des notions, des idées, des émotions, à travers le son et l'image, c'est ce qui différentie une réelle œuvre d'art d'une simple chose mondaine)
Et bon nombre de jeuxvidéos, tout comme le cinéma, cochent ces trois cases. Débat résolu.

la sodomie aussi

Jeremy932

il y a 7 mois

Car les boomers se divertissent avec le cinéma et non pas les jeux vidéos excepté Candy Crush

AbbyMoth

il y a 7 mois

C'est compliqué parce que d'un côté il n'y a presque jamais de recherche artistique dans le développement d'un jeu vidéo, mais de l'autre ça a poussé le divertissement tellement loin, qu'on peut se demander si ça ne pourrait pas être qualifié d'art

AbbyMoth

il y a 7 mois

C'est fou ce complexe d'infériorité du jeu vidéo quand même
Les seuls jeux cités en tant qu'art repompent en fait des éléments de cinéma qu'ils singent de façon grotesque.
Les scénarios sont nanardesques, au mieux c'est du cliché.
Les mecs en pâmoison devant red dead alors que le jeu te laisse pas jouer les deux premières heures ...
Le jeu qui n'assume pas son rang et son statut de consommable formaté par les aspects ludiques et le commerce

Oui parce que le cinéma c'est pas du tout pareil. Ayez un peu de dignité les cinéphiles

FemdomalaHP

il y a 7 mois

Je ne comprends pas, les gens qui considèrent l'un comme une oeuvre d'art et dénigre l'autre.
Ne pas considérer le jeu-vidéo comme un art c'est compréhensible mais après avoir affirmer c'est illogique de parler de "art cinématrographique"

parceque tu confond un art et de l'Art

et le jeux vidéo est un art au même titre que le cinéma mais certainement pas de l'Art

c'est du divertissement tout comme la majorité des film qui sortent sont du divertissement

cest pas l'intégralité du cinéma qui est de l'Art, l'intégralité du cinéma est un art

mais être un art ne veut pas forcément dire que c'est de l'Art

établis cette nuance élèmentaire avant de lancer un débat sur l'Art, veut-tu ?

Cal-Umet

il y a 7 mois

The Last of Us
+ le cinéma a aussi ses contraintes, il doit être agréable à visionner (sauf exceptions)

Bordel c'est toujours pareil

Deux titres en 50 ans, rdr 2 et tlou, tout ça alors que c'est super figé et directif.

Ça repompe des éléments de cinéma, pour masquer le reste. C'est pas du jeu si tu joues pas, donc tous les moments où c'est pas toi qui dirige ça compte pas.
Et je vois rien d'artistique à agiter des boutons pour éviter une texture.

Le jeu cumule les contraintes de tous les trucs qu'ils repompent, ce qui laisse d'autant moins d'espace à l'art.

Et non pour le cinéma, c'est pas fait pour être agréable, à moins que tu ne connaisses que Marvel

NavetBrassica

il y a 7 mois

FemdomalaHP
il y a 7 mois
parceque tu confond un art et de l'Art
et le jeux vidéo est un art au même titre que le cinéma mais certainement pas de l'Art
c'est du divertissement tout comme la majorité des film qui sortent sont du divertissement
cest pas l'intégralité du cinéma qui est de l'Art, l'intégralité du cinéma est un art
mais être un art ne veut pas forcément dire que c'est de l'Art
établis cette nuance élèmentaire avant de lancer un débat sur l'Art, veut-tu ?

Dommage le "veut-tu" a tout gâché

PNJ_7537

il y a 7 mois

Cal-Umet

il y a 7 mois

Oui parce que le cinéma c'est pas du tout pareil. Ayez un peu de dignité les cinéphiles

Bah non, le cinéma apporte le mouvement et la mise en scène, et explorent ces éléments au cours des décennies de maturation.

Le jeu lui pouvait développer la jouabilité, mais c'est pas un art. Pour combler ça, le jeu s'est développé à partir du moment où il a pu incorporer des autres arts en utilisant des supports mémoire avec plus de stockage.

Le jeu a piqué des éléments des autres pour combler un truc qui lui manquait.

La musique n'a pas besoin d'un support graphique pour se développer

Le jeu a eu besoin de l'apport de tous les autres sans développer vraiment son élément central, qui de toute façon ne peut pas être un art. Ramasser des patounes c'est pas artistique

FemdomalaHP

il y a 7 mois

et aussi parceque le jeux vidéo c'est un composé trop hétérogène d'art différent

composé du cinéma entre autres

certes le cinéma est composé de photographie et d'autres méthodes/art

mais aujourd'hui bien qu'on puise juger en partie un film a sa photographie on ne la dissocie pas du cinéma on parle de photographie de cinéma qu'on parle de la photographie d'un film on fait réfèrence aux plan fixe mais ils sont inscri d'une continuité de mouvement global

pour le jeux vidéo on considère trop souvent ces jeux qui sont bon prioriairement car beau
ou bon prioritairement parceque l'emphase est mis sur le scénario et les cinématique
ou ect ect

même si avec le temps le jeux est devenu un Art

ni lui et ni le cinéma industriel ne sont et ne seront jamais de l'art

ils sont trop asujeti a des impératif financier

PapyDeimon

il y a 7 mois

Parce-que ce sont des jeux donc limité dans leur expression.

Personne considère les jeux de sociétés et de carte comme de l'Art alors pourquoi ça serait le cas pour les jeux vidéos ?

On parle de test pour les jeux alors que pour les films on utilise le terme critique. Ca dit déjà tout sur la différence des deux

AbbyMoth

il y a 7 mois

Bordel c'est toujours pareil
Deux titres en 50 ans, rdr 2 et tlou, tout ça alors que c'est super figé et directif.

C'est vrai que le cinéma c'est beaucoup moins figé et directif

Ça utilise*
Et c'est vraiment pas toi qui décide de ce qui est du jeu vidéo et ce qui ne l'est pas.
Aie un peu d'honnêteté intellectuelle

Je ne vois rien d'artistique à être assis, immobile dans un fauteuil

Oui bien sûr, parce que le cinéma contrairement au jeu vidéo n'a pas besoin de se faire vendre. Entre ce qu'on dit et ce qu'on fait…

Cal-Umet

il y a 7 mois

Un film t'es pas obligé de le comprendre, t'es pas obligé de le visionner une fois lancé, il suit sa trame.

Un jeu, si tu ne remplis pas l'objectif posé par les développeurs, ça bouge pas.

SuperPhryge64

il y a 7 mois

Car le cinéma tout le monde peut regarder ça..le jeu vidéo.. c'est le gros porc geek boutonneux qui passent ça vie à jouer (c'est pas mon avis..je te parle dans l'imaginaire collectif)

L'imaginaire collectif en 1992.
Tout le monde considère le JV comme un art. Le JV est un des principal débouché des écoles d'arts aujourd'hui. A part quelques vieux qui comprennent pas les enjeux et 3/4 dark sasuke qui se veulent avoir une opinion contraire, la grande majorité des gens considèrent le JV comme un art.

FemdomalaHP

il y a 7 mois

Parce-que ce sont des jeux donc limité dans leur expression.
Personne considère les jeux de sociétés et de carte comme de l'Art alors pourquoi ça serait le cas pour les jeux vidéos ?
On parle de test pour les jeux alors que pour les films on utilise le terme critique. Ca dit déjà tout sur la différence des deux

parceque (je plussoie, mais je te corrige) c'est du divertissement donc limité dans leur potentiel d'expression
et le divertissement doit être amusant pour fonctionner
donc cest trop orienté et restreint dans les différents type d'expression possible

TreasurePlanet

il y a 7 mois

Parce que par rapport aux autres art, le jeu vidéo a comme plus value l'interactivité, et rien d'artistique ne passe par ça.
Donc ce n'est pas de l'art

FemdomalaHP

il y a 7 mois

C'est vrai que le cinéma c'est beaucoup moins figé et directif
Ça utilise*
Et c'est vraiment pas toi qui décide de ce qui est du jeu vidéo et ce qui ne l'est pas.
Aie un peu d'honnêteté intellectuelle
Je ne vois rien d'artistique à être assis, immobile dans un fauteuil
Oui bien sûr, parce que le cinéma contrairement au jeu vidéo n'a pas besoin de se faire vendre. Entre ce qu'on dit et ce qu'on fait…

mais cest pas le fait de spectrer l'art qui fait de l'art, de l'art
ya rien d'artistique a observer un vangogh assis sinon

PrepuceSangland

il y a 7 mois

Parce qu'actuellement l'immense majorité des jeux qui sont sortis sur le marché on des scénarios dignes des pires nanards et une profondeur esthétique, morale et intellectuelle proche du néant.

Ceci dit si on en revient à l'origine même de ce qui était considéré de l'art, en grec ancien ça se dit "tukné", ce qui veut dire ni plus ni moins que "technique". C'est d'ailleurs le mot à la racine de ce dernier.

L'art c'était avant tout une technique, c'est d'ailleurs pour cela qu'on parle aussi d'"artisans". A ce titre là, le jeu vidéo est effectivement de l'art, si on oublie les quelques 2000 ans de développements esthétiques et moraux qui ont suivi

Cal-Umet

il y a 7 mois

Et c'est vraiment pas toi qui décide de ce qui est du jeu vidéo et ce qui ne l'est pas

Mais

C'est du jeu vidéo, donc on juge le moment où on joue, où on interagit. Si le jeu a besoin de mettre les gens de côté avec des vidéos, c'est plus du jeu vidéo.

Et a ce moment c'est toujours nanardesque au mieux, se limitant à l'hommage ou à la parodie au mieux

AbbyMoth

il y a 7 mois

Bah non, le cinéma apporte le mouvement et la mise en scène, et explorent ces éléments au cours des décennies de maturation.
Le jeu lui pouvait développer la jouabilité, mais c'est pas un art. Pour combler ça, le jeu s'est développé à partir du moment où il a pu incorporer des autres arts en utilisant des supports mémoire avec plus de stockage.
Le jeu a piqué des éléments des autres pour combler un truc qui lui manquait.
La musique n'a pas besoin d'un support graphique pour se développer
Le jeu a eu besoin de l'apport de tous les autres sans développer vraiment son élément central, qui de toute façon ne peut pas être un art. Ramasser des patounes c'est pas artistique

Les décennies de maturation en question : toujours 99% de navets

Cal-Umet

il y a 7 mois

L'imaginaire collectif en 1992.
Tout le monde considère le JV comme un art. Le JV est un des principal débouché des écoles d'arts aujourd'hui. A part quelques vieux qui comprennent pas les enjeux et 3/4 dark sasuke qui se veulent avoir une opinion contraire, la grande majorité des gens considèrent le JV comme un art.

C'est un sophisme ça
Tu mélanges tout

fandhentai667

il y a 7 mois

y'a des jeux c'est de l'art d'autre non tout simplement comme y'a des dessins oui d'autre non

jarety

il y a 7 mois

[11:08:40] <Nwbrn>
En soit c'est intrinsequement de l'art, mais les mauvais jeux, comme les mauvais films, ne merite pas cette appellation

Jarety

il y a 7 mois

[11:08:40] <Nwbrn>
En soit c'est intrinsequement de l'art, mais les mauvais jeux, comme les mauvais films, ne merite pas cette appellation

AbbyMoth

il y a 7 mois

mais cest pas le fait de spectrer l'art qui fait de l'art, de l'art
ya rien d'artistique a observer un vangogh assis sinon

Cal-Umet

il y a 7 mois

Parce qu'actuellement l'immense majorité des jeux qui sont sortis sur le marché on des scénarios dignes des pires nanards et une profondeur esthétique, morale et intellectuelle proche du néant.
Ceci dit si on en revient à l'origine même de ce qui était considéré de l'art, en grec ancien ça se dit "tukné", ce qui veut dire ni plus ni moins que "technique". C'est d'ailleurs le mot à la racine de ce dernier.
L'art c'était avant tout une technique, c'est d'ailleurs pour cela qu'on parle aussi d'"artisans". A ce titre là, le jeu vidéo est effectivement de l'art, si on oublie les quelques 2000 ans de développements esthétiques et moraux qui ont suivi

Donc installer une charpente c'est de l'art car c'est technique

Au contraire plus c'est technique moins y a d'art. Or le jeu est le support le plus technique qui soit, tout passe par du code et dépend du hardware
Tout est encodé pour qu'une machine l'interprète pour nous signaler que là il y a un mur, là l'ennemi... Et derrière y a des textures moches et des Glitch

FemdomalaHP

il y a 7 mois

y'a des jeux c'est de l'art d'autre non tout simplement comme y'a des dessins oui d'autre non

non non ils restent du divertissement
ceux qui sont potentiellement de l'art tu n'en auras pas entendu parler

la tu applique un shéma de pensé qui est vraie pour des médium qui sont partagé entre l'art et l'industrie

les jeux indé pourrait être de l'art mais tu vois s'ils ne marchent pas leur auteur ne feront plus de jeux

alors que les artistes en tout temps ont su préfèrer la pauvreté a la perte de leur art

ceci dit cette condition pour faire naître l'art que je défend n'est pas extrinsèque au jeux vidéo

mais j'en reviens au fait que tu n'en aurait pas entendu parler, parceque contrairement a l'art, si ça ne nous amuse pas on n'y joue pas

et je parle pas d'une dépendance a la dopamine avec des jeux qui ne possède pas de ticket d'entré

ca peut t'amuser de saigner du cul pour intégrer les mécanique d'un souls ou de KCD

AbbyMoth

il y a 7 mois

Et c'est vraiment pas toi qui décide de ce qui est du jeu vidéo et ce qui ne l'est pas
Mais
C'est du jeu vidéo, donc on juge le moment où on joue, où on interagit. Si le jeu a besoin de mettre les gens de côté avec des vidéos, c'est plus du jeu vidéo.
Et a ce moment c'est toujours nanardesque au mieux, se limitant à l'hommage ou à la parodie au mieux

Cinéma = films
Une vidéo =\= du cinéma
Donc une cinématique =/= du cinéma
Les cinématiques font partie intégrantes des jeux vidéos, tout comme la bande son fait partie intégrante du cinéma

AbbyMoth

il y a 7 mois

non non ils restent du divertissement
ceux qui sont potentiellement de l'art tu n'en auras pas entendu parler
la tu applique un shéma de pensé qui est vraie pour des médium qui sont partagé entre l'art et l'industrie
les jeux indé pourrait être de l'art mais tu vois s'ils ne marchent pas leur auteur ne feront plus de jeux
alors que les artistes en tout temps ont su préfèrer la pauvreté a la perte de leur art
ceci dit cette condition pour faire naître l'art que je défend n'est pas extrinsèque au jeux vidéo
mais j'en reviens au fait que tu n'en aurait pas entendu parler, parceque contrairement a l'art, si ça ne nous amuse pas on n'y joue pas
et je parle pas d'une dépendance a la dopamine avec des jeux qui ne possède pas de ticket d'entré
ca peut t'amuser de saigner du cul pour intégrer les mécanique d'un souls ou de KCD

Le cinéma n'est pas du tout du divertissement

Cal-Umet

il y a 7 mois

Moi je m'interroge sur l'élément qui identifie veulent le jeu vidéo, à savoir la jouabilité.

Donc j'isole cet élément pour savoir si c'est artistique. Je trouve que non car l'interaction et les objectifs nuisent à l'art.

J'ai pas besoin de tripoter ou peindre un tableau pour l'apprécier et qu'il se déploie. Il n'y a pas l'objectif "sortir la peinture jaune" au musée

PNJ_7537

il y a 7 mois

Parce-que ce sont des jeux donc limité dans leur expression.
Personne considère les jeux de sociétés et de carte comme de l'Art alors pourquoi ça serait le cas pour les jeux vidéos ?

Parce qu'un artiste n'exprime rien au travers d'un jeu de société, et qu'aucune émotion n'est transmise.

Ça montre surtout l'immaturité d'une grande partie de la presse de jeux vidéo (parce que certains ont réussi à aborder le médium sous un vrai angle critique) qui parle de jeux vidéo comme d'autres parlent de grille-pains...

FemdomalaHP

il y a 7 mois

on dit qu'on spectre l'art en tant que médium
en fac tout du moins et en débat sur l'art

À voir aussi

"Les jeux vidéos ne sont pas de l'art" Ok mais pourquoi ?

il y a 6 mois

"Les jeux vidéos ne sont pas de l'art" Ok mais pourquoi ?

363

il y a 9 mois

Les JEUX VIDÉO ne sont PAS de l'ART

il y a 9 mois

« Les jeux vidéos sont de l’art »

il y a 8 mois

LE JEU VIDÉO N'EST PAS UN ART

il y a 9 mois