POURQUOI le CINEMA peut-être un ART mais pas un JEU-VIDEO ?

254 messages

Mise à jour: il y a 7 mois

SuperPhryge64

il y a 7 mois

C'est un sophisme ça
Tu mélanges tout

Non mais c'est plus un débat en fait. Ca fait 20 ans que le JV à eu ses lettres de noblesses.
Aucune personnes sérieuses ne va dire que le JV n'est pas un art.
Le débat est clos depuis 20ans en fait.

Cal-Umet

il y a 7 mois

Cinéma = films
Une vidéo =\= du cinéma
Donc une cinématique =/= du cinéma
Les cinématiques font partie intégrantes des jeux vidéos, tout comme la bande son fait partie intégrante du cinéma

"Les cinématiques sont pas du cinéma"

AbbyMoth

il y a 7 mois

Car ?

Cal-Umet

il y a 7 mois

Non mais c'est plus un débat en fait. Ca fait 20 ans que le JV à eu ses lettres de noblesses.
Aucune personnes sérieuses ne va dire que le JV n'est pas un art.
Le débat est clos depuis 20ans en fait.

Encore des arguments d'autorité, autour d'un pseudo consensus interprété par un random

FemdomalaHP

il y a 7 mois

Non mais c'est plus un débat en fait. Ca fait 20 ans que le JV à eu ses lettres de noblesses.
Aucune personnes sérieuses ne va dire que le JV n'est pas un art.
Le débat est clos depuis 20ans en fait.

et penser a priori que la question est régler parceque "eugngn test arriéré ou réac si tu pense le contraire"
(ce que implicitement tu accuse avec ton "ça ça fait 20ans que le jv a eu ses lettres de noblesses")

c'est complétement con
aucun débat n'est clos
sinon ça veut dire que tu n'est pas capable d'y réfléchir puisque tu le considère comme clos, tu ne l'as même jamais fait

TreasurePlanet

il y a 7 mois

Vu qu'on compare beaucoup le jeu vidéo avec le cinéma, demandez-vous qu'elle est la plus value sur celui-ci.
Pour moi c'est l'interactivité, sauf que l'interactivité n'a rien d'artistique. Et quand le jeu vidéo n'est pas interactif, bah c'est simplement du cinéma.
C'est pour cette raison que pour moi le JV n'est pas de l'art.

AbbyMoth

il y a 7 mois

on dit qu'on spectre l'art en tant que médium
en fac tout du moins et en débat sur l'art

Peut-être
Mais ça ne nous dit pas ce que ça signifie + si le cnrtl connait c'est très mauvais signe

Cal-Umet

il y a 7 mois

Car ?

Parce que c'est ce qui le caractérise ? Une fois qu'on retranche le maquillage, c'est ce que le jeu apporte.
Donc il faut analyser cet apport et son expression.

AbbyMoth

il y a 7 mois

"Les cinématiques sont pas du cinéma"

Une brillante argumentation

FemdomalaHP

il y a 7 mois

Encore des arguments d'autorité, autour d'un pseudo consensus interprété par un random

c'est littéralement l'argument du quidam par défaut qu'on entend ici et ailleurs, notamment par les consommateur de jv qui se sentent mal de jamais regarder de film d'auteur ou de ne jamais aller voir d'expo

Cal-Umet

il y a 7 mois

Vu qu'on compare beaucoup le jeu vidéo avec le cinéma, demandez-vous qu'elle est la plus value sur celui-ci.
Pour moi c'est l'interactivité, sauf que l'interactivité n'a rien d'artistique. Et quand le jeu vidéo n'est pas interactif, bah c'est simplement du cinéma.
C'est pour cette raison que pour moi le JV n'est pas de l'art.

Voilà

glug123

il y a 7 mois

non non ils restent du divertissement
ceux qui sont potentiellement de l'art tu n'en auras pas entendu parler
la tu applique un shéma de pensé qui est vraie pour des médium qui sont partagé entre l'art et l'industrie
les jeux indé pourrait être de l'art mais tu vois s'ils ne marchent pas leur auteur ne feront plus de jeux
alors que les artistes en tout temps ont su préfèrer la pauvreté a la perte de leur art
ceci dit cette condition pour faire naître l'art que je défend n'est pas extrinsèque au jeux vidéo
mais j'en reviens au fait que tu n'en aurait pas entendu parler, parceque contrairement a l'art, si ça ne nous amuse pas on n'y joue pas
et je parle pas d'une dépendance a la dopamine avec des jeux qui ne possède pas de ticket d'entré
ca peut t'amuser de saigner du cul pour intégrer les mécanique d'un souls ou de KCD

ce que tu dit s'applique aussi aux films hein

Cal-Umet

il y a 7 mois

Une brillante argumentation

Je la refais pour que tu comprennes
Tu dis "le cinéma n'est pas du cinéma"

AbbyMoth

il y a 7 mois

Parce que c'est ce qui le caractérise ? Une fois qu'on retranche le maquillage, c'est ce que le jeu apporte.
Donc il faut analyser cet apport et son expression.

Car ?

FemdomalaHP

il y a 7 mois

les quelques lows du topoc
n'ont toujours pas compris

que produire quelquechose qui fait partie d'un art ce n'est pas faire de l'art

celui qui fait de l'art est un artiste, un jeux vidéo sauf exception indé cest produit par une équipe déja et ils sont obligé d'avoir des considération mercantile s'ils veulent avoir le loisir de continuer a développer leur fibre artistique autour du jv

mais l'industrie ne le leur permettra pas assez longtemps pour faire du JV qui est un art, de l'Art

c'est la toute la limite de cet art qu'est le JV pour devenir de l'Art

mais ça pouvez-vous seulement le comprendre ?

Cal-Endrier

il y a 7 mois

Le seul nom d'auteur qui ressort dans le jeu c'est kojima... Qui fait essentiellement du cinéma, de son propre aveu

AbbyMoth

il y a 7 mois

Je la refais pour que tu comprennes
Tu dis "le cinéma n'est pas du cinéma"

Ah bah oui, y'a le mot "cinéma" dans ""cinématique", ça veut dire que ça appartient forcément au domaine du cinéma

FemdomalaHP

il y a 7 mois

Car ?

je dirait quand l'interaction répond a un impératif de "temps de jeux" qui est lui même un argument marketing

l'intéractivité de "viewfinder" par exemple n'est pas la un écart au potentiel de devenir de l'Art

celle d'un jeux ubisoft, si, par exemple

Hyenale

il y a 7 mois

Le cinéma amène le mouvement et la mise en scène
Le jeu apporte ... Le jeu
Or où est l'expression artistique dans le fait de compléter des objectifs pour débloquer la suite de l'histoire ?
Cumuler des arts ne fait pas un art propre en soi.

ceci, le uno ou le trivial puirsuit n'est pas de l'art pareil pour le jeu vidéo

PNJ_7537

il y a 7 mois

Le seul nom d'auteur qui ressort dans le jeu c'est kojima...

Ce qui est faux...

AbbyMoth

il y a 7 mois

les quelques lows du topoc
n'ont toujours pas compris
que produire quelquechose qui fait partie d'un art ce n'est pas faire de l'art
celui qui fait de l'art est un artiste, un jeux vidéo sauf exception indé cest produit par une équipe déja et ils sont obligé d'avoir des considération mercantile s'ils veulent avoir le loisir de continuer a développer leur fibre artistique autour du jv
mais l'industrie ne le leur permettra pas assez longtemps pour faire du JV qui est un art, de l'Art
c'est la toute la limite de cet art qu'est le JV pour devenir de l'Art
mais ça pouvez-vous seulement le comprendre ?

Oui parce que les producteurs de films ne sont pas du tout "obligés d'avoir des considération mercantile"

Cal-Endrier

il y a 7 mois

Car ?

Car c'est un élément arbitraire qui éloigne de la contemplation.
Ramasser dix patounes ça éloigne de l'art, tu prends pas le truc de la meme façon, ça te pousse à une certaine approche performative, et ça bloque la continuité.

Toute l'oeuvre repose donc sur le fait que tu accomplisses l'objectif pour débloquer la suite. Aucun autre domaine n'a cette notion de performance à réaliser ou atteindre.

glug123

il y a 7 mois

les quelques lows du topoc
n'ont toujours pas compris
que produire quelquechose qui fait partie d'un art ce n'est pas faire de l'art
celui qui fait de l'art est un artiste, un jeux vidéo sauf exception indé cest produit par une équipe déja et ils sont obligé d'avoir des considération mercantile s'ils veulent avoir le loisir de continuer a développer leur fibre artistique autour du jv
mais l'industrie ne le leur permettra pas assez longtemps pour faire du JV qui est un art, de l'Art
c'est la toute la limite de cet art qu'est le JV pour devenir de l'Art
mais ça pouvez-vous seulement le comprendre ?

un film aussi a besoin de plusieurs personnes
un film créer par un seul individu est aussi une exception

Hyenale

il y a 7 mois

les quelques lows du topoc
n'ont toujours pas compris
que produire quelquechose qui fait partie d'un art ce n'est pas faire de l'art
celui qui fait de l'art est un artiste, un jeux vidéo sauf exception indé cest produit par une équipe déja et ils sont obligé d'avoir des considération mercantile s'ils veulent avoir le loisir de continuer a développer leur fibre artistique autour du jv
mais l'industrie ne le leur permettra pas assez longtemps pour faire du JV qui est un art, de l'Art
c'est la toute la limite de cet art qu'est le JV pour devenir de l'Art
mais ça pouvez-vous seulement le comprendre ?

aucun sens ce que tu dis
y a pleins d'œuvres qui sont faites par des équipes (cinéma, peinture, architecture, sculpture, etc...)
et l'art a toujours eu une considération mercantile

Pseuroo1200

il y a 7 mois

Les gens qui disent que le jv n'est pas un art sont juste des low iq et en regardant les reponses sur le topic ca confirme bien cela

FemdomalaHP

il y a 7 mois

Le seul nom d'auteur qui ressort dans le jeu c'est kojima... Qui fait essentiellement du cinéma, de son propre aveu

alors Kojima il se donne des airs d'artiste
mais il fait juste du bizarre qui marche bien

il sait quel genre de bizarre produit pour faire vendre ses jeux

il est soumis a des impératifs financier lui aussi

je pense que la condition d'Art n'est pas fixe, c'est devenir ou quelquechose dont une oeuvre peut s'éloigner

en même temps souvent cest médiocre si personne n'y accorde de crédit
dès que c'est le cas ça permet a l'artiste de s'améliorer
et quand ca l'est trop longtemps et trop intensément (le crédit)

l'oeuvre devient un produit

Cal-Endrier

il y a 7 mois

Ah bah oui, y'a le mot "cinéma" dans ""cinématique", ça veut dire que ça appartient forcément au domaine du cinéma

Bah oui
Ça s'appelle pas "lasagnes" ou "moteur vulcain". Mais cinématique... Ça s'appelle de l'étymologie

TreasurePlanet

il y a 7 mois

Pseuroo1200
il y a 7 mois

Les gens qui disent que le jv n'est pas un art sont juste des low iq et en regardant les reponses sur le topic ca confirme bien cela

Bah vas-y, contredis moi. Je suis d'accord pour changer d'avis si je vois de bon argument mais on ne me répond jamais

SuperPhryge64

il y a 7 mois

et penser a priori que la question est régler parceque "eugngn test arriéré ou réac si tu pense le contraire"
(ce que implicitement tu accuse avec ton "ça ça fait 20ans que le jv a eu ses lettres de noblesses")
c'est complétement con
aucun débat n'est clos
sinon ça veut dire que tu n'est pas capable d'y réfléchir puisque tu le considère comme clos, tu ne l'as même jamais fait

Non ça fait 20 ans que j'ai le même débat sur JV comme art total, comme art composite, comme art spécifique du gameplay, comme non art car c'est la virtualisation des jeux de sociétés, comme level design comme prolongement de l'architecture libre jusqu'à l'architecture d'espaces non-euclidien, comme nouvel façon de composer de la musique dans la relation gameplay/musique, etc.

J'ai fait le tour, j'ai déja lu l'ensemble des arguments du topic. Donc reprendre un nouveau topic ex-nihilo péremptoire "pourquoi le JV est pas un art" sans l'état de l'art alors qu'il y a déja 20 ans de littérature dessus, c'est juste vain.

AbbyMoth

il y a 7 mois

je dirait quand l'interaction répond a un impératif de "temps de jeux" qui est lui même un argument marketing
l'intéractivité de "viewfinder" par exemple n'est pas la un écart au potentiel de devenir de l'Art
celle d'un jeux ubisoft, si, par exemple

Donc "l'interaction et les objectifs nuisent à l'art" car "l'interaction répond a un impératif de "temps de jeux" qui est lui même un argument marketing". Mais oui c'est évident

glug123

il y a 7 mois

mon argument sur pourquoi l'interactivité est interessant en tant qu'art :

y'a des jeux ou le gameplay joue un rôle important
le gameplay c'est avant tout donner de la liberté et de l'expressivité au joueur et permettre de le rendre actif et impliqué dans le media

il y'a par exemple plein de jeu avec des dilemme morals ou le joueur est impliqué et qui donc peuvent faire ressentir des émotions tels que la culpabilité ou le doute

tu peux facilement ressentir de la peur devant un film ou certains livres mais la culpabilité c'est plus compliqué car ça demande justement de regretter une action passé . Et dans un media ou tu es passif et que tu n'as pas d'action à faire justement ,ça demande plus de travail

Alors que dans un jeux video c'est beaucoup plus simple

Hyenale

il y a 7 mois

Les gens qui disent que le jv n'est pas un art sont juste des low iq et en regardant les reponses sur le topic ca confirme bien cela

le 1000 bornes c'est de l'art ?
le uno c'est de l'art ?
le trivial pursuit c'est de l'art ?
rachet et clanck c'est de l'art ?

FemdomalaHP

il y a 7 mois

oui messieurs

quand l'oeuvre devient un produit
elle ne peut plus prétendre a être de l'Art

ça reste un art (plus proche de l'artisanat que de l'Art)

et ça devient totalement un produit quand il faut qu'un artiste chie sur ses convictions initial pour pouvoir continuer a produire

Revivid4

il y a 7 mois

L'art est contemplatif pas ludique

StarAcIsLife

il y a 7 mois

Parce qu'il s'agit d'un jeu et donc son utilité première est ludique

Cal-Endrier

il y a 7 mois

un film aussi a besoin de plusieurs personnes
un film créer par un seul individu est aussi une exception

Sauf qu'il y a un réalisateur pour diriger ça
Dans le jeu ça n'existe quasiment pas
Ça sera toujours le fruit des contraintes de tous les départements cumulés avec peu de place pour l'expression

C'est pas pour rien que la jouabilité stagne souvent et qu'ils mettent le paquet sur des artifices. Ils ont survendus les performances graphiques et les joueurs en ont fait un élément central pour guider leur achat et leur jugement.
C'était un piège

FemdomalaHP

il y a 7 mois

Donc "l'interaction et les objectifs nuisent à l'art" car "l'interaction répond a un impératif de "temps de jeux" qui est lui même un argument marketing". Mais oui c'est évident

ayo ce que tu fait c'est a peine une paraphrase, tu peut faire mieux que ça, tu te diminue la

c'est loin d'être suffisant argumentativement parlant, recommence

je suis pas spécialement opposé a ton point de vue mais tu le discrédite depuis le début

tu fait tout avec la matière d'autrui rien avec la tienne

PNJ_7537

il y a 7 mois

Bah vas-y, contredis moi. Je suis d'accord pour changer d'avis si je vois de bon argument mais on ne me répond jamais

Ton argument est fallacieux, c'est du même niveau que "tous les chats sont mortels > Socrate est mortel > Socrate est donc un chat". Du coup on ne peux pas y répondre grand chose...

destinal

il y a 7 mois

on peut pas répondre à ça en continuant de sacraliser l'art comme fin en soi
il questionne, fonctionne, occupe, vend, fait vivre, émerveille, divertit, rien de tout ça n'est essentiellement étranger au jv

TreasurePlanet

il y a 7 mois

PNJ_7537
il y a 7 mois
Ton argument est fallacieux, c'est du même niveau que "tous les chats sont mortels > Socrate est mortel > Socrate est donc un chat". Du coup on ne peux pas y répondre grand chose...

Bah explique moi la plus value du jeu vidéo sur les autres art vu qu'il est considéré comme "l'art total" par certains . Regarde, je ne te donne aucune contrainte, la question est ouverte

Cal-Endrier

il y a 7 mois

Ton argument est fallacieux, c'est du même niveau que "tous les chats sont mortels > Socrate est mortel > Socrate est donc un chat". Du coup on ne peux pas y répondre grand chose...

Mais pas du tout

Pecker_Expresso

il y a 7 mois

psk les boomer disent que c'est pas de l'art, donc ce n'en est pas un

Cal-Endrier

il y a 7 mois

" gneu c'est de l'art car il y a de la musique hein"

Bah non, l'art en question est .. la musique.

AbbyMoth

il y a 7 mois

Car c'est un élément arbitraire qui éloigne de la contemplation.
Ramasser dix patounes ça éloigne de l'art, tu prends pas le truc de la meme façon, ça te pousse à une certaine approche performative, et ça bloque la continuité.

Au contraire, ça améliore l'immersion et donc permet une meilleure contemplation

Ça c'est la forme, pas le fond. Et les films et livres doivent aussi généralement avoir une histoire à raconter, à commencer développer et finir, la liberté n'est pas non plus complète

TreasurePlanet

il y a 7 mois

Cal-Endrier
il y a 7 mois

" gneu c'est de l'art car il y a de la musique hein"
Bah non, l'art en question est .. la musique.

Voilààààààà

glug123

il y a 7 mois

Sauf qu'il y a un réalisateur pour diriger ça
Dans le jeu ça n'existe quasiment pas
Ça sera toujours le fruit des contraintes de tous les départements cumulés avec peu de place pour l'expression
C'est pas pour rien que la jouabilité stagne souvent et qu'ils mettent le paquet sur des artifices. Ils ont survendus les performances graphiques et les joueurs en ont fait un élément central pour guider leur achat et leur jugement.
C'était un piège

Undertale n'a été realisé que par quasiment une seul personne donc si ça existe
ce jeu a eu du succès et c'est evident que ce jeu n'a pas été fait pour le fric

donc si le jeu est pas si diferent du cinema
surtou que certains film sont grandement impacté par la performance de l'acteur, pas que du realisateur

OdileAsaya

il y a 7 mois

Le cinéma un art

Pseuroo1200

il y a 7 mois

Bah vas-y, contredis moi. Je suis d'accord pour changer d'avis si je vois de bon argument mais on ne me répond jamais

Je colprends pas l'argument

En quoi l'interactivite n'a rien d'artistique ?
Si je cree un jeux video de peinture ou il faut peindre c'est pas de l'art car c'est interactif ?

Cal-Endrier

il y a 7 mois

Au contraire, ça améliore l'immersion et donc permet une meilleure contemplation
Ça c'est la forme, pas le fond. Et les films et livres doivent aussi généralement avoir une histoire à raconter, à commencer développer et finir, la liberté n'est pas non plus complète

Mais pas du tout, mais alors pas du tout

La meilleure immersion quand il faut ramasser dix patounes

C'est comme si tu devais trouver toutes les voitures rouges dans un film pour débloquer la fin, te poussant à passer et repasser les scènes dans tous les sens avec ton calepin

glug123

il y a 7 mois

on m'a toujours pas repondu donc je reposte

mon argument sur pourquoi l'interactivité est interessant en tant qu'art :

y'a des jeux ou le gameplay joue un rôle important
le gameplay c'est avant tout donner de la liberté et de l'expressivité au joueur et permettre de le rendre actif et impliqué dans le media

il y'a par exemple plein de jeu avec des dilemme morals ou le joueur est impliqué et qui donc peuvent faire ressentir des émotions tels que la culpabilité ou le doute

Alors que dans un jeux video c'est beaucoup plus simple

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