POURQUOI le CINEMA peut-être un ART mais pas un JEU-VIDEO ?
Cal-Endrier
il y a 7 mois
Undertale n'a été realisé que par quasiment une seul personne donc si ça existe
ce jeu a eu du succès et c'est evident que ce jeu n'a pas été fait pour le fricdonc si le jeu est pas si diferent du cinema
surtou que certains film sont grandement impacté par la performance de l'acteur, pas que du realisateur
Undetale c'est de la narration, te faire lire c'est pas du jeu vidéo
ElMaille
il y a 7 mois
Dans une définition relativement canonique de l'art, y a un aspect contemplatif, où tu n'interagit pas avec l'oeuvre, ce qui se vérifie dans tous les arts
Or le jeu vidéo, pour qu'il y est soit disant art, tu as besoin d'intéragir avec "l'oeuvre" pour faire que l'art s'opère. Donc ca n'a pas la valeur d'être considéré comme de l'art
FemdomalaHP
il y a 7 mois
Sauf qu'il y a un réalisateur pour diriger ça
Dans le jeu ça n'existe quasiment pas
Ça sera toujours le fruit des contraintes de tous les départements cumulés avec peu de place pour l'expressionC'est pas pour rien que la jouabilité stagne souvent et qu'ils mettent le paquet sur des artifices. Ils ont survendus les performances graphiques et les joueurs en ont fait un élément central pour guider leur achat et leur jugement.
C'était un piège
il est bon de rappeler que beaucoup de film sont aussi peut de l'Art que la masse des jeux vidéo
le blockbuster soit disant diriger par une vision
est soumis aux chaîne mercantile
et si dans le jeux ça existe
mais qu'il se troupe cet esprit, cette vision et il n'auras plus jamais de fond allouer pour faire de plus grand projet
en réalité si le jeux vidéo n'est pas de l'Art (et je le crois) mais un devenir d'art qui se rapproche et s'éloigner constamment, avec fluidité, sans jamais s'arrêter sur une échelle quelquonque
le cinéma aussi
la peinture aussi
et plus les exemple d'Art dans ces médium sont minoritaire, plus le médium est asservie par sont industrie moins c'est de l'Art
je dirait que le peinture c'est davantage de l'Art que le cinéma qui lui est davantage de l'Art que le JV
pour dire que le cinéma est de l'Art et pas le jv, ce qui les différe vraiment c'est l'intéractivité, donc l'intéractivité a elle seule ostraciserai le JV de la condition d'Art
ainsi je révise mon jugement en disant que :
l'intéractivité existe dans l'Art
la spectration, la maturation que l'on fait de ce qu'on retire de l'Art, peut faire évoluer une oeuvre et la transformer, quand elle appartient elle et son état d'Art davantage au public qu'a l'Artiste, c'est par le biais de l'interactivité
parceque l'art est modifié par la spectration des individus, c'est de l'intéractivité ou plutot des interaction
ainsi donc le jeux vidéo se voit rapprocher de la condition du cinéma
et ces interaction ne leur sont pas intrinsèque, donc les voici tous rapprocher
m'avez-vous seulement compris cher amis ? SpoilAfficherMasquer
Japhetite760
il y a 7 mois
Parce que la liste des arts a été fermée à 7 après l'entrée du cinéma
+ un jeu vidéo sera différent selon la façon dont la personne y joue
Je pense que l'idée qu'on se fait d'une oeuvre, c'est qu'elle est le résultat du seul travail de l'artiste
Skarvane
il y a 7 mois
C'est autant de l'art qu'une partie de Puissance 4 ou Monopoly... Qu'est-ce que vous voyez d'artistique dans une boucle de gameplay... Un peu de sérieux.
hred80
il y a 7 mois
non non ils restent du divertissement
ceux qui sont potentiellement de l'art tu n'en auras pas entendu parlerla tu applique un shéma de pensé qui est vraie pour des médium qui sont partagé entre l'art et l'industrie
les jeux indé pourrait être de l'art mais tu vois s'ils ne marchent pas leur auteur ne feront plus de jeux
alors que les artistes en tout temps ont su préfèrer la pauvreté a la perte de leur art
ceci dit cette condition pour faire naître l'art que je défend n'est pas extrinsèque au jeux vidéo
mais j'en reviens au fait que tu n'en aurait pas entendu parler, parceque contrairement a l'art, si ça ne nous amuse pas on n'y joue pas
et je parle pas d'une dépendance a la dopamine avec des jeux qui ne possède pas de ticket d'entré
ca peut t'amuser de saigner du cul pour intégrer les mécanique d'un souls ou de KCD
tu flop un film t'en fais pas d'autre hein
TreasurePlanet
il y a 7 mois
Pseuroo1200
il y a 7 mois
Je colprends pas l'argument
En quoi l'interactivite n'a rien d'artistique ?
Si je cree un jeux video de peinture ou il faut peindre c'est pas de l'art car c'est interactif ?
Ce jeu n'est pas de l'art car c'est un outil. Ton but est d'avoir un résultat artistique créé par toi. Ce que tu auras produit via cet outil, pourrait l'être, pourquoi pas
Si tu veux, vois ce jeu comme Photoshop. Au final, photoshop c'est une sorte de jeu avec une interface "moins fun". Et photoshop n'est pas de l'art, ce que tu produis l'est
reveiltardif
il y a 7 mois
FemdomalaHP a écrit :
il est bon de rappeler que beaucoup de film sont aussi peut de l'Art que la masse des jeux vidéo
le blockbuster soit disant diriger par une vision
est soumis aux chaîne mercantile
et si dans le jeux ça existe
mais qu'il se troupe cet esprit, cette vision et il n'auras plus jamais de fond allouer pour faire de plus grand projeten réalité si le jeux vidéo n'est pas de l'Art (et je le crois) mais un devenir d'art qui se rapproche et s'éloigner constamment, avec fluidité, sans jamais s'arrêter sur une échelle quelquonque
le cinéma aussi
la peinture aussi
et plus les exemple d'Art dans ces médium sont minoritaire, plus le médium est asservie par sont industrie moins c'est de l'Art
je dirait que le peinture c'est davantage de l'Art que le cinéma qui lui est davantage de l'Art que le JV
pour dire que le cinéma est de l'Art et pas le jv, ce qui les différe vraiment c'est l'intéractivité, donc l'intéractivité a elle seule ostraciserai le JV de la condition d'Art
ainsi je révise mon jugement en disant que :
l'intéractivité existe dans l'Art
la spectration, la maturation que l'on fait de ce qu'on retire de l'Art, peut faire évoluer une oeuvre et la transformer, quand elle appartient elle et son état d'Art davantage au public qu'a l'Artiste, c'est par le biais de l'interactivité
parceque l'art est modifié par la spectration des individus, c'est de l'intéractivité ou plutot des interaction
ainsi donc le jeux vidéo se voit rapprocher de la condition du cinéma
et ces interaction ne leur sont pas intrinsèque, donc les voici tous rapprocher
m'avez-vous seulement compris cher amis ?
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Dans tous les domaines il y a une partie qui sera plutôt orienté vers le passionné, le connaisseur et une autre vers le consommateur, le passif
AbbyMoth
il y a 7 mois
ayo ce que tu fait c'est a peine une paraphrase, tu peut faire mieux que ça, tu te diminue la
c'est loin d'être suffisant argumentativement parlant, recommence
je suis pas spécialement opposé a ton point de vue mais tu le discrédite depuis le début
tu fait tout avec la matière d'autrui rien avec la tienne
FemdomalaHP
il y a 7 mois
Parce que la liste des arts a été fermée à 7 après l'entrée du cinéma+ un jeu vidéo sera différent selon la façon dont la personne y joue
Je pense que l'idée qu'on se fait d'une oeuvre, c'est qu'elle est le résultat du seul travail de l'artiste
l'art aussi devient différent selon la personne qui observe
il n'est pas nécéssaire de voir un tableau être modifié physqiuement a moins que tu prétende que la peinture n'est que couleur mis en forme sur un support physique
sinon vraiment et ne prend pas d'offense mais ça voudrait dire que tu n'as jamais pénètrer le domaine de l'art ne serait-ce qu'en tant que spectateur, qui cherche, modifie et découvre
prétendre que l'Art serait figé et immuable, serait d'ailleurs un non-sens puisque sa fluidité fait partie même du concept et de la notion
Cal-Endrier
il y a 7 mois
Je colprends pas l'argument
En quoi l'interactivite n'a rien d'artistique ?
Si je cree un jeux video de peinture ou il faut peindre c'est pas de l'art car c'est interactif ?
Parce que ça bride forcément, ça doit être interactif, ça limite d'emblée l'expression.
Ensuite y a une notion de performance à remplir, de productivité quand on est devant. C'est presque un travail, et c'est souvent relous, comme suivre un peon ou ramasser des trucs. C'est le moment où on implique le joueur au jeu, et c'est souvent éclaté et ennuyant.
Le reste du temps le joueur est écarté pour faire des vidéos, qui prennent souvent la moitié des ressources du studios
PNJ_7537
il y a 7 mois
Bah explique moi la plus value du jeu vidéo sur les autres art. Regarde, je ne te donne aucune contrainte, la question est ouverte
Pourquoi parles-tu de "plus-value" ? La littérature n'a pas de plus-value sur l'architecture, ce sont juste des arts différents...
Si on veut déterminer si quelque chose est artistique, il suffit de prendre les caractéristiques communes des autres arts: un artiste qui exprime quelque chose par le biais du médium; et un ressenti provoqué chez la personne par l'oeuvre créée.
Le jeu vidéo possède ces deux caractéristiques.
A partir de là, il est évident que le jeu vidéo est un art.
FemdomalaHP
il y a 7 mois
Pourquoi parles-tu de "plus-value" ? La littérature n'a pas de plus-value sur l'architecture, ce sont juste des arts différents...
Si on veut déterminer si quelque chose est artistique, il suffit de prendre les caractéristiques communes des autres arts: un artiste qui exprime quelque chose par le biais du médium; et un ressenti provoqué chez la personne par l'oeuvre créée.
Le jeu vidéo possède ces deux caractéristiques.
A partir de là, il est évident que le jeu vidéo est un art.
mais pas de l'Art (OUI YA UNE NUANCE BORDEL A F****)
bordel mais faites un travail de nuance avant de commencer a débattre, c'est le minimum, même en ce bas-lieux !
et non ça doit surtout pas être évident
et pas aussi facilement et rapidement
si tu peut conclure aussi vite il est évident que tu ne sait pas ce que c'est
et je ne prétend ni le savoir ni le connaître alors imagine
Cal-Endrier
il y a 7 mois
l'interactivité empêche l'œuvre d'être de l'art ?
T'as pas l'objectif "peindre le tournesol" quand tu vas au musée
reveiltardif
il y a 7 mois
TreasurePlanet a écrit :
Ce jeu n'est pas de l'art car c'est un outil. Ton but est d'avoir un résultat artistique créé par toi. Ce que tu auras produit via cet outil, pourrait l'être, pourquoi pas
Si tu veux, vois ce jeu comme Photoshop. Au final, photoshop c'est une sorte de jeu avec une interface "moins fun". Et photoshop n'est pas de l'art, ce que tu produis l'est
https://en.wikipedia.org/wiki/Rain_Room
L'interactivité n'empêche pas une œuvre d'être de l'art
Japhetite760
il y a 7 mois
l'art aussi devient différent selon la personne qui observe
Bah non
PNJ_7537
il y a 7 mois
mais pas de l'Art (OUI YA UNE NUANCE BORDEL A F****)
bordel mais faites un travail de nuance avant de commencer a débattre, c'est le minimum, même en ce bas-lieux !
Il n' y a pas de nuance à avoir.
Si le cinéma est un art, tous les films sont de l'art.
AbbyMoth
il y a 7 mois
Mais pas du tout, mais alors pas du tout
La meilleure immersion quand il faut ramasser dix patounes
C'est comme si tu devais trouver toutes les voitures rouges dans un film pour débloquer la fin, te poussant à passer et repasser les scènes dans tous les sens avec ton calepin
moyaona
il y a 7 mois
Aucun des deux n'est un art
ElMaille
il y a 7 mois
le jeu vidéo est un art mais ce n'est pas de l'art
FemdomalaHP
il y a 7 mois
T'as pas l'objectif "peindre le tournesol" quand tu vas au musée
tu limite la notion d'interactivité a ce qu'elle est pour le jeux
mais les intéraction et l'intéractivité ne sont pas intrinsèque au jeux vidéo, le jeux vidéo ne l'as pas inventé
tu le crois uniquement parceque tu ne trouve pas utile d'élargir le sens du mot
le mot interactivité on s'en sert beaucoup depuis le jeux vidéo et pour le jeux vidéo
mais on se servait d'ensemble de mot signifiant l'interactivité sans pour autant parler de l'intéractivité propre au jv
toutefois s'en était
un peut comme l'enseignement existait avant l'école de charlemagne, tu m'vois tu ?
glug123
il y a 7 mois
Parce que ça bride forcément, ça doit être interactif, ça limite d'emblée l'expression.
Ensuite y a une notion de performance à remplir, de productivité quand on est devant. C'est presque un travail, et c'est souvent relous, comme suivre un peon ou ramasser des trucs. C'est le moment où on implique le joueur au jeu, et c'est souvent éclaté et ennuyant.Le reste du temps le joueur est écarté pour faire des vidéos, qui prennent souvent la moitié des ressources du studios
comme d'habitude vous prenez des argument simliste
oui il existe des mauvais et et oui faire un jeu c'est difficile mais c'est pas des argument valide
l'interactivité ne bride pas l'expression au contraire elle permet des liberté que tu ne peux pas retrouver dans d'autre art comme par exemple le fait d'imposer aux joueurs des choix et des dilemme moraux
VijayThalapathy
il y a 7 mois
personne n'a jamais dit ça
Quand je vois le jeu Spider-Man 2 avec ses 5H18 de cinématiques, je me dis que le jeu vidéo Spider-Man est meilleur que probablement tous les films de Spider-Man réunis à ce jour
Et je parle non pas en format vidéoludique mais bel est bien en format cinématographique
--------------
Bien sûr que le jeu vidéo est un art est sans doute même plus que le cinéma à l'heure actuelle
AbbyMoth
il y a 7 mois
mais pas de l'Art (OUI YA UNE NUANCE BORDEL A F****)
bordel mais faites un travail de nuance avant de commencer a débattre, c'est le minimum, même en ce bas-lieux !
et non ça doit surtout pas être évident
et pas aussi facilement et rapidement
si tu peut conclure aussi vite il est évident que tu ne sait pas ce que c'est
et je ne prétend ni le savoir ni le connaître alors imagine
reveiltardif
il y a 7 mois
PNJ_7537 a écrit :
Il n' y a pas de nuance à avoir.
Si le cinéma est un art, tous les films sont de l'art.
Pas d'accord, dans la musique par exemple, certaines oeuvres sont imaginés comme des produits de consommations ayant pour unique but de faire du fric, mettant l'aspect artistique au second plan.
Xiaomied_-
il y a 7 mois
Le jeu vidéo c'est l'art de l'interactivité, ou comment procurer de l'émotion à travers la manipulation d'un objet.
FemdomalaHP
il y a 7 mois
non je l'ait fait moulte fois et immédiatement après l'avoir prononcé
toi parcontre mon coco tu prend de haut avec ton mono sticker mais test pas foutu de faire autre chose que
1- paraphraser
2- nier des arguments que tu lis en diagonal voir pas du tout
Nuch_skprk
il y a 7 mois
la seule chose qui compte dans un jv c'est le gameplay, on s'en fiche des graphismes ou de la beauté ganganga art à la con
Cancelplayer
il y a 7 mois
C'est un art cosmopolite oui qui se démarque par l'esthétique et sa pate graphique, un jeu vidéo et une figure du passage d'un mythe dans l'histoire du protagoniste, et la manière de la retranscrire en format numérique, mécanique. Le jeu vidéo est un art mais un jeu de conception est une œuvre artisanale
reveiltardif
il y a 7 mois
Sinon pour répondre : oui l'interactivité peut être artistique.
Certaines oeuvres incitent le public à interagir avec l'oeuvre, à faire intervenir le public.
glug123
il y a 7 mois
comme par hasard ça ignore mon post
mon argument sur pourquoi l'interactivité est interessant en tant qu'art :
y'a des jeux ou le gameplay joue un rôle important
le gameplay c'est avant tout donner de la liberté et de l'expressivité au joueur et permettre de le rendre actif et impliqué dans le media
il y'a par exemple plein de jeu avec des dilemme morals ou le joueur est impliqué et qui donc peuvent faire ressentir des émotions tels que la culpabilité ou le doute
tu peux facilement ressentir de la peur devant un film ou certains livres mais la culpabilité c'est plus compliqué car ça demande justement de regretter une action passé . Et dans un media ou tu es passif et que tu n'as pas d'action à faire justement ,ça demande plus de travail
Alors que dans un jeux video c'est beaucoup plus simple
VoltLeChien
il y a 7 mois
Le cinéma est la continuité du théâtre adapté aux nouvelles technologies
Le jeu vidéo n'est pas la continuité d'un art
VijayThalapathy
il y a 7 mois
la seule chose qui compte dans un jv c'est le gameplay, on s'en fiche des graphismes ou de la beauté ganganga art à la con
ne fais pas de ton cas une généralité !
Y a ton cas et d'autres qui partagent ton point de vue et ... ---------------------------- ceux de tous les autres
AbbyMoth
il y a 7 mois
tu limite la notion d'interactivité a ce qu'elle est pour le jeux
mais les intéraction et l'intéractivité ne sont pas intrinsèque au jeux vidéo, le jeux vidéo ne l'as pas inventétu le crois uniquement parceque tu ne trouve pas utile d'élargir le sens du mot
le mot interactivité on s'en sert beaucoup depuis le jeux vidéo et pour le jeux vidéo
mais on se servait d'ensemble de mot signifiant l'interactivité sans pour autant parler de l'intéractivité propre au jv
toutefois s'en était
un peut comme l'enseignement existait avant l'école de charlemagne, tu m'vois tu ?
TreasurePlanet
il y a 7 mois
PNJ_7537
il y a 7 mois
Pourquoi parles-tu de "plus-value" ? La littérature n'a pas de plus-value sur l'architecture, ce sont juste des arts différents...
Si on veut déterminer si quelque chose est artistique, il suffit de prendre les caractéristiques communes des autres arts: un artiste qui exprime quelque chose par le biais du médium; et un ressenti provoqué chez la personne par l'oeuvre créée.
Le jeu vidéo possède ces deux caractéristiques.
A partir de là, il est évident que le jeu vidéo est un art.
Mais un jeu vidéo c'est un regroupement d'art. Quand tu vois de belles textures, c'est du dessin. Quand tu entends de belle musique, c'est de la musique. Quand tu vois une belle histoire, c'est de base de la littérature (de base dans le sens où c'est écrit sur papier avant d'être mis en forme). Je peux t'en sortir d'autres des choses comme ça mais tu as compris l'idée
Maintenant, tout ça le cinéma le fait déjà. Mais le jeu vidéo n'est pas du cinéma. Pour moi, le jeu vidéo n'est pas du cinéma quand tu joues notamment via l'interactivité, c'est ce qui le détache du cinéma.
Donc on revient à ma question, qu'elle est la plus value du jeu vidéo par rapport au cinéma. Si tu as un argument, je l'accepte hein.
PNJ_7537
il y a 7 mois
Pas d'accord, dans la musique par exemple, certaines oeuvres sont imaginés comme des produits de consommations ayant pour unique but de faire du fric, mettant l'aspect artistique au second plan.
J'ai jamais compris ces tentatives de disqualifier une oeuvre par l'argument de l'argent. Ça ne devrait même pas entrer en ligne de compte...
FemdomalaHP
il y a 7 mois
Mais un jeu vidéo c'est un regroupement d'art. Quand tu vois de belles textures, c'est du dessin. Quand tu entends de belle musique, c'est de la musique. Quand tu vois une belle histoire, c'est de base de la littérature (de base dans le sens où c'est écrit sur papier avant d'être mis en forme). Je peux t'en sortir d'autres des choses comme ça mais tu as compris l'idée
Maintenant, tout ça le cinéma le fait déjà. Mais le jeu vidéo n'est pas du cinéma. Pour moi, le jeu vidéo n'est pas du cinéma quand tu joues notamment via l'interactivité, c'est ce qui le détache du cinéma.
Donc on revient à ma question, qu'elle est la plus value du jeu vidéo par rapport au cinéma. Si tu as un argument, je l'accepte hein.
et pour ça quand dis que c'est un art mais pas de l'Art
après la plupart des gens qui te disent que c'est pas un art
veulent parler de l'Art
et sont pas capable d'expliquer pourquoi, ce qui est plutot agacant je l'admet
je dirait même plus qu'a défaut d'ête de l'art, quand c'est fait a contre courant de son industrie ou tout du moins sans être soumis a ses codes
c'est même de l'artisanat
AbbyMoth
il y a 7 mois
non je l'ait fait moulte fois et immédiatement après l'avoir prononcé
toi parcontre mon coco tu prend de haut avec ton mono sticker mais test pas foutu de faire autre chose que
1- paraphraser
2- nier des arguments que tu lis en diagonal voir pas du tout
RaphaelC0steau
il y a 7 mois
Donc installer une charpente c'est de l'art car c'est technique
A deux doigts d'apprendre que l'architecture fait partie des "sept arts" officiels. Ne le brusquez pas trop.
reveiltardif
il y a 7 mois
PNJ_7537 a écrit :
J'ai jamais compris ces tentatives de disqualifier une oeuvre par l'argument de l'argent. Ça ne devrait même pas entrer en ligne de compte...
Ce n'est pas que tu en vives qui est un problème, mais que l'argent et le fait de plaire au plus grand nombre devienne plus important que le simple fait d'exprimer son âme à travers une oeuvre.
Tu crées pour toi, pas pour les autres.
TreasurePlanet
il y a 7 mois
FemdomalaHP
il y a 7 mois
et pour ça quand dis que c'est un art mais pas de l'Art
après la plupart des gens qui te disent que c'est pas un art
veulent parler de l'Artet sont pas capable d'expliquer pourquoi, ce qui est plutot agacant je l'admet
je dirait même plus qu'a défaut d'ête de l'art, quand c'est fait a contre courant de son industrie ou tout du moins sans être soumis a ses codes
c'est même de l'artisanat
A ce niveau, honnêtement je suis d'accord.
glug123
il y a 7 mois
comme par hasard ça ignore mon post
mon argument sur pourquoi l'interactivité est interessant en tant qu'art :
y'a des jeux ou le gameplay joue un rôle important
le gameplay c'est avant tout donner de la liberté et de l'expressivité au joueur et permettre de le rendre actif et impliqué dans le media
il y'a par exemple plein de jeu avec des dilemme morals ou le joueur est impliqué et qui donc peuvent faire ressentir des émotions tels que la culpabilité ou le doute
tu peux facilement ressentir de la peur devant un film ou certains livres mais la culpabilité c'est plus compliqué car ça demande justement de regretter une action passé . Et dans un media ou tu es passif et que tu n'as pas d'action à faire justement ,ça demande plus de travail
Alors que dans un jeux video c'est beaucoup plus simple
donc expliquez en quoi ce n'est pas artistique
TreasurePlanet
il y a 7 mois
reveiltardif
il y a 7 mois
https://en.wikipedia.org/wiki/Rain_Room
L'interactivité n'empêche pas une œuvre d'être de l'art
C'est intéressant mais le jeu vidéo est trop proche du cinéma puisque ça se transmet via un écran.
Je n'ai pas de problème avec l'interactivité, je cherche juste à détacher le jeu vidéo du cinéma
FemdomalaHP
il y a 7 mois
J'ai jamais compris ces tentatives de disqualifier une oeuvre par l'argument de l'argent. Ça ne devrait même pas entrer en ligne de compte...
Ben parceque ce qui s'oppose a l'Art
c'est l'industrie, le produit, répété, dupliqué, que l'on achète parcequ'il est pareil qu'un autre qui nous a plu ou presque le même
l'argument de l'argent peut être pertinent
parceque plus le jv est soumis a des impératif financier plus il s'éloigne de l'Art vers le produit
ça doit rentrer en ligne de compte pour permettre de jauger ou se trouve l'oeuvre entre l'Art et le Produit
enfin ça reste produit a l'aide d'art mais ca n'est pas la même chose
et oui l'argent ne peut pas disqualifier que des art soient employé pour produire le jv
mais putain ça c'est une évidence qu'on ne discute pas parceque ce sont des faits
mais on parle pas d'arts encore une fois on parle de l'Art
juste que l'op était pas le couteau le plus affuté du tiroir quand il a pondu son titre
reveiltardif
il y a 7 mois