Boucling

POURQUOI le CINEMA peut-être un ART mais pas un JEU-VIDEO ?

254 messages

Mise à jour: il y a 7 mois

4
AM

AbbyMoth

il y a 7 mois

tiens regarde le médiocre page 2 et dans le détail, mais verbalement ca te dépasse(alors que c'est pas bof bof dur), comme la moitié de ce a quoi tu répond depuis le début du topoc : https://www.noelshack.com/2024-40-6-1728123572-image.png

En l'occurrence c'est vraiment toi le médiocre qui croit qu'on doit fait de la distinction entre art et Art alors qu'on parle tous de la même notion, et que la question est de devoir définir ce concept https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

NS

Nuch_skprk

il y a 7 mois

la seule chose qui compte dans un jv c'est le gameplay, on s'en fiche des graphismes ou de la beauté ganganga art à la con

RE

reveiltardif

il y a 7 mois

TreasurePlanet a écrit :

C'est intéressant mais le jeu vidéo est trop proche du cinéma puisque ça se transmet via un écran.
Je n'ai pas de problème avec l'interactivité, je cherche juste à détacher le jeu vidéo du cinéma

Les mécaniques de gameplay, Undertale en est un parfait exemple, Nier Automata aussi

TP

TreasurePlanet

il y a 7 mois


comme par hasard ça ignore mon post
mon argument sur pourquoi l'interactivité est interessant en tant qu'art :

y'a des jeux ou le gameplay joue un rôle important
le gameplay c'est avant tout donner de la liberté et de l'expressivité au joueur et permettre de le rendre actif et impliqué dans le media

il y'a par exemple plein de jeu avec des dilemme morals ou le joueur est impliqué et qui donc peuvent faire ressentir des émotions tels que la culpabilité ou le doute

tu peux facilement ressentir de la peur devant un film ou certains livres mais la culpabilité c'est plus compliqué car ça demande justement de regretter une action passé . Et dans un media ou tu es passif et que tu n'as pas d'action à faire justement ,ça demande plus de travail

Alors que dans un jeux video c'est beaucoup plus simple

donc expliquez en quoi ce n'est pas artistique

Tu as de bons arguments mais ça limite le jeu vidéo à quelques émotions.
En vrai, tu tiens quelque chose d'intéressant

AM

AbbyMoth

il y a 7 mois

Ben parceque ce qui s'oppose a l'Art

c'est l'industrie, le produit, répété, dupliqué, que l'on achète parcequ'il est pareil qu'un autre qui nous a plu ou presque le même

l'argument de l'argent peut être pertinent

parceque plus le jv est soumis a des impératif financier plus il s'éloigne de l'Art vers le produit

ça doit rentrer en ligne de compte pour permettre de jauger ou se trouve l'oeuvre entre l'Art et le Produit

enfin ça reste produit a l'aide d'art mais ca n'est pas la même chose
et oui l'argent ne peut pas disqualifier que des art soient employé pour produire le jv

mais putain ça c'est une évidence qu'on ne discute pas parceque ce sont des faits

mais on parle pas d'arts encore une fois on parle de l'Art

juste que l'op était pas le couteau le plus affuté du tiroir quand il a pondu son titre

Pour la quatrième fois le cinéma est également soumis à des contraintes mercantiles https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

AM

AbbyMoth

il y a 7 mois

Tu as de bons arguments mais ça limite le jeu vidéo à quelques émotions.
En vrai, tu tiens quelque chose d'intéressant

Cette mauvaise foi https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg
L'art c'est pas beaucoup plus que des émotions https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

TP

TreasurePlanet

il y a 7 mois

Ben parceque ce qui s'oppose a l'Art

c'est l'industrie, le produit, répété, dupliqué, que l'on achète parcequ'il est pareil qu'un autre qui nous a plu ou presque le même

l'argument de l'argent peut être pertinent

parceque plus le jv est soumis a des impératif financier plus il s'éloigne de l'Art vers le produit

ça doit rentrer en ligne de compte pour permettre de jauger ou se trouve l'oeuvre entre l'Art et le Produit

enfin ça reste produit a l'aide d'art mais ca n'est pas la même chose
et oui l'argent ne peut pas disqualifier que des art soient employé pour produire le jv

mais putain ça c'est une évidence qu'on ne discute pas parceque ce sont des faits

mais on parle pas d'arts encore une fois on parle de l'Art

juste que l'op était pas le couteau le plus affuté du tiroir quand il a pondu son titre

Pour le coup, je suis pas d'accord avec ça.
Peu importe ce qui est produit, il y a une vision derrière. Une vision artistique aussi basique ou médiocre qu'elle puisse être.
Et ça reste une vision, une personne qui s'exprime

TP

TreasurePlanet

il y a 7 mois

Cette mauvaise foi https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg
L'art c'est pas beaucoup plus que des émotions https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

Je suis en train d'être d'accord avec toi ...

RE

reveiltardif

il y a 7 mois

TreasurePlanet a écrit :

Pour le coup, je suis pas d'accord avec ça.
Peu importe ce qui est produit, il y a une vision derrière. Une vision artistique aussi basique ou médiocre qu'elle puisse être.
Et ça reste une vision, une personne qui s'exprime

Derrière Mcdo aussi il y a une vision.

H2

Haddock22poncho

il y a 7 mois

Le cinéma n'est pas un art

TP

TreasurePlanet

il y a 7 mois

Les mécaniques de gameplay, Undertale en est un parfait exemple, Nier Automata aussi

Qu'elles sont ces mécaniques ?

AM

AbbyMoth

il y a 7 mois

Je suis en train d'être d'accord avec toi ...

C'est pas mon message + je critique simplement ta remarque https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

H2

Haddock22poncho

il y a 7 mois


la seule chose qui compte dans un jv c'est le gameplay, on s'en fiche des graphismes ou de la beauté ganganga art à la con

Les termes

AM

AbbyMoth

il y a 7 mois


Le cinéma n'est pas un art

Oh putain le dissident https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

RE

reveiltardif

il y a 7 mois

TreasurePlanet a écrit :

Qu'elles sont ces mécaniques ?

Quelqu'un t'a déjà répondu plus haut : " y'a par exemple plein de jeu avec des dilemme morals ou le joueur est impliqué et qui donc peuvent faire ressentir des émotions tels que la culpabilité ou le doute"

SN

SchtroumpfNu

il y a 7 mois

Hitman WOA est une véritable œuvre d'art

TP

TreasurePlanet

il y a 7 mois

Derrière Mcdo aussi il y a une vision.

Bah ouais.
La charte graphique de McDo n'a pas été créé par hasard. L'architecture des restaurants non plus

RE

reveiltardif

il y a 7 mois

Haddock22poncho a écrit :

Les termes

Mais comment vous pouvez être d'accord avec ça ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/08/6/1519483654-klucles-tea.png

H2

Haddock22poncho

il y a 7 mois

Oh putain le dissident https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

Tu peux pleurer je reste dans le vrai

AM

AbbyMoth

il y a 7 mois


la seule chose qui compte dans un jv c'est le gameplay, on s'en fiche des graphismes ou de la beauté ganganga art à la con

Le gameplay ne pourrait-il pas être considéré comme de l'art ? https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

RE

reveiltardif

il y a 7 mois

TreasurePlanet a écrit :

Bah ouais.
La charte graphique de McDo n'a pas été créé par hasard. L'architecture des restaurants non plus

Je pensais plutôt à ce qu'ils vendent.

RC

RaphaelC0steau

il y a 7 mois

EncoreBanni qui a posé sa bombe avant de partir tranquillement en sachant très bien le résultat que a allait donner. https://image.noelshack.com/minis/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

TP

TreasurePlanet

il y a 7 mois

Tu peux pleurer je reste dans le vrai

Bienvenue en 1920

HS

hisseo-santian4

il y a 7 mois

Parce que presque personne dans le monde ne sait donner une définition ou sa définition de l'art ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png
Et donc quand on leur demande de justifier pourquoi le cinéma est un art et le j-v n'en est pas un ils bégayent ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

D6

Dabeull61PESSI

il y a 7 mois


la seule chose qui compte dans un jv c'est le gameplay, on s'en fiche des graphismes ou de la beauté ganganga art à la con

Non on s'en fout pas des graphismes en fait, la D.A est tout aussi importante que le gameplay.

H2

Haddock22poncho

il y a 7 mois

Bienvenue en 1920

No problem le woke de 2024

RE

reveiltardif

il y a 7 mois

Dabeull61PESSI a écrit :

Non on s'en fout pas des graphismes en fait, la D.A est tout aussi importante que le gameplay.

Persona 5 peut en témoigner

AM

AbbyMoth

il y a 7 mois

Tu peux pleurer je reste dans le vrai

Je suis en larmes https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

H2

Haddock22poncho

il y a 7 mois

Non on s'en fout pas des graphismes en fait, la D.A est tout aussi importante que le gameplay.

La DA et les graphisme sont 2 choses différentes
Un jeux peut être moche et avoir une super DA
Et inversement

CA

Catilinaires

il y a 7 mois

Les 2 sont des sous arts

G1

glug123

il y a 7 mois

Tu as de bons arguments mais ça limite le jeu vidéo à quelques émotions.
En vrai, tu tiens quelque chose d'intéressant

c'est surtout pour repondre a ceux qui affirment que l'interactivité ne peux pas être utilisé pour l'art alors que ça permet énormément de chose justement

CA

Catilinaires

il y a 7 mois

[11:11:02] <Encorebanni7222>

L'art est une activité, le produit de cette activité ou l'idée que l'on s'en fait, qui s'adresse délibérément aux sens, aux émotions, aux intuitions et à l'intellect. On peut affirmer que l'art est le propre de l'humain ou de toute autre conscience, en tant que découlant d'une intention, et que cette activité n'a pas de fonction pratique définie. On considère le terme « art » par opposition à la nature « conçue comme puissance produisant sans réflexion »1, et à la science « conçue comme pure connaissance indépendante des applications »

Toute activité entre dans ta définition

CA

Catilinaires

il y a 7 mois

[11:20:27] <ArtoriasSif>
Pour moi, l'art compte trois aspect:
-la maitrise technique SpoilAfficherMasquer(le maillet pour le sculpteur, l'instrument et le solfège pour les musiciens, la versification pour le poète)
-la beauté SpoilAfficherMasquer(car oui la beauté objective existe, les ahuris qui disent le contraire ne sont que des modernistes gauchistes progressistes qui réduisent l'homme à un animal évolué dépourvu de notions qui dépassent la matière, et qui finissent par produire des chiasses qu'on catégorisent comme de l'art contemporain et qui ne ressemblent à rien)
-la profondeur symbolique SpoilAfficherMasquer(véhiculer des notions, des idées, des émotions, à travers le son et l'image, c'est ce qui différentie une réelle œuvre d'art d'une simple chose mondaine)

Et bon nombre de jeuxvidéos, tout comme le cinéma, cochent ces trois cases. Débat résolu.

Pareil pour le sport ou la gastronomie

P4

plisskin4

il y a 7 mois

le cinema c'est passif, tandis qu'un jeu est immersif, donc de ce fait deja ça peut mener a des experiences bien plus interessantes

D6

Dabeull61PESSI

il y a 7 mois

La DA et les graphisme sont 2 choses différentes
Un jeux peut être moche et avoir une super DA
Et inversement

Non mais si pour vous les graphismes se résument à la qualité des textures aussi...

AM

AbbyMoth

il y a 7 mois

c'est surtout pour repondre a ceux qui affirment que l'interactivité ne peux pas être utilisé pour l'art alors que ça permet énormément de chose justement

Le joueur obligé de qui fracasser Nora ou de massacrer Abby alors qu'on l'aime dans tlou2 https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

H2

Haddock22poncho

il y a 7 mois

c'est surtout pour repondre a ceux qui affirment que l'interactivité ne peux pas être utilisé pour l'art alors que ça permet énormément de chose justement

Interactif ou non, le problème c'est la production de masse. Un produit industrialisé nebpeut par définition pas être une œuvre qui est unique.

P5

pseudoo54300

il y a 7 mois

Le gameplay est un art donc les jeux vidéo est un art

Sinon si le jv n'est pas un art je vois pas pourquoi le cinéma serait lui un art

H2

Haddock22poncho

il y a 7 mois

Non mais si pour vous les graphismes se résument à la qualité des textures aussi...

Pas forcément, c'est un tout.
Et puis tu prends pas en compte les jeux en 2D/pixel art qui peuvent être magnifique, tout en étant moche et pixelisés.

Comme par exemple Stardew Valley, où chaque sprite est moche quand il est pris seul, mais dans le jeu, en formant un tout, deviens joli et charmant

CA

Catilinaires

il y a 7 mois

La littérature se suffit à elle même, la sculpture, la photographie aussi puis t'as des sous arts comme le cinéma ou le JV qui sont une mélasse repompée de tous les autres

MA

Mastiggia

il y a 7 mois


Je ne comprends pas, les gens qui considèrent l'un comme une oeuvre d'art et dénigre l'autre. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Ne pas considérer le jeu-vidéo comme un art c'est compréhensible mais après avoir affirmer c'est illogique de parler de "art cinématrographique" https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Est art ce qui prétend à l'éternité.
Je ne range pas forcément le cinéma dans l'art, car je ne pense pas que des œuvres dont le support ne dépasse pas le siècle de pérennité peuvent y prétendre.

Donc le jeu vidéo encore moins. Disons qu'à la limite c'est un produit résultant de la convergence entre plusieurs arts.

D6

Dabeull61PESSI

il y a 7 mois

Pas forcément, c'est un tout.
Et puis tu prends pas en compte les jeux en 2D/pixel art qui peuvent être magnifique, tout en étant moche et pixelisés.

Bah justement en fait, les graphismes n'ont pas vocation à être beau ou "à jour", sans graphisme ton jeu ressemblerait à rien.

G1

glug123

il y a 7 mois

si je resume

  1. pour faire un jeu il faut la technique
  2. il est tout a fait possible de faire un jeu soi même et d'avoir sa propre vision sans forcement avoir pour but l'argent (undertale est un bon exemple)
  3. l'interactivité est propre au jeu video et n'est pas un frein à la créativité
  4. tu peux facilement faire transmettre de l'émotion au joueur en utilisant justement l'interactivité

pour moi ça coche toutes les cases
en tout cas c'est similaire au cinema, apres si le cinema n'est pas un art ok

CA

Catilinaires

il y a 7 mois

[12:44:54] <glug123>
si je resume

  1. pour faire un jeu il faut la technique
  2. il est tout a fait possible de faire un jeu soi même et d'avoir sa propre vision sans forcement avoir pour but l'argent (undertale est un bon exemple)
  3. l'interactivité est propre au jeu video et n'est pas un frein à la créativité
  4. tu peux facilement faire transmettre de l'émotion au joueur en utilisant justement l'interactivité

pour moi ça coche toutes les cases

Pareil pour la gastronomie et c'est pas un art

H2

Haddock22poncho

il y a 7 mois

Bah justement en fait, les graphismes n'ont pas vocation à être beau ou "à jour", sans graphisme ton jeu ressemblerait à rien.

Bof
Ce qui a fait le succès de Lethal Company, ce ne sont pas ses graphismes

TP

TreasurePlanet

il y a 7 mois

Catilinaires

il y a 7 mois


La littérature se suffit à elle même, la sculpture même la photographie puis t'as des sous arts comme le cinéma ou le JV qui sont une mélasse repompée de tous les autres

Le cinéma a une plus value sur la photographie. Donc pour moi, c'est un art
La plus value c'est le mouvement du cadre et de ce qui s'y passe. Un simple mouvement de caméra peut en dire beaucoup sur ce qui se passe dans la scène.

MP

MeParlePasStp

il y a 7 mois

A tiens tiens

Le forum soudainement très pogressiste quand il s'agit de la reconnaissance des jeux video

Tiens tiens tiens

Comme cest curieux

AM

AbbyMoth

il y a 7 mois

Est art ce qui prétend à l'éternité.
Je ne range pas forcément le cinéma dans l'art, car je ne pense pas que des œuvres dont le support ne dépasse pas le siècle de pérennité peuvent y prétendre.

Donc le jeu vidéo encore moins. Disons qu'à la limite c'est un produit résultant de la convergence entre plusieurs arts.

Tu crois qu'on faisait de la musique ou écrivait aussi bien y'a 2000 ans qu'aujourd'hui (/y'a 1 ou 2 siècle) ? https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

MA

Mastiggia

il y a 7 mois

Tu crois qu'on faisait de la musique ou écrivait aussi bien y'a 2000 ans qu'aujourd'hui (/y'a 1 ou 2 siècle) ? https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

On le faisait mieux

MP

MeParlePasStp

il y a 7 mois

Le forum bien progressiste sur la reconnaissance du JV en art

Par contre tu leurs parles d'art contemporain au global

"ageuageugeu cuck dégénéré plug anal plase vendome"

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/49/3/1606923416-aaa.png

Le JV n'est pas ne sera JAMAIS un art cest un loisir, un passe temps pour jeunes enfats