PROBABILITES que NOUS soyons SEULS dans l'UNIVERS ? Sachant que :
Latextile
il y a 8 mois
Factuellement il n'y a pas des preuve khey, seulement des témoignages et indices troublants
Le mieux est de rester le plus critique que possible sur le sujetIl n'y a absolument aucune divulgations officiels pour le moment
Grusch ne semble pas être un charlatanLe soucis avec ce sujet c'est qu'il y a deux camps :
- ceux qui t'affirment que c'est forcément vrai et que le reste sont des golems
- ceux qui t'affirment que ça n'existe pas car on serait au courant et que ceux qui y croient sont des golems
On n'a pas de preuve formelle effectivement, mais on a des tonnes de témoignages de personnes hautement crédibles par leur statut, qui disent des choses qui se recoupent. Pas seulement Grusch, tout en sachant que derrière le cas Grusch d'ailleurs, il y a des centaines d'interrogatoires menés par lui sur des personnes qui ont de près ou de loin travaillé sur ces programmes, et qui ont été authentifiées.
C'est particulièrement difficile d'avoir des preuves formelles révélée publiquement (Grusch en aurait montré certaines à huit-clos, ce qui a en partie convaincu les sénateurs de mener des investigations plus profondes dans certaines entreprises américaines, dont Lockheed Martin) dans des affaires aussi opaques.
Lecclesiastique
il y a 8 mois
https://fr.wikipedia.org/wiki/Incident_du_Nimitz
Confirmé par le Pentagone lui-même n'étant ni US, ni Russe, ni Chinois, ni Allié, ni ennemi.
Après si ça vous suffit pas, je ne peux plus rien pour vous.
Il faut lire ce que tu postes hein
Shinken-Alpha
il y a 8 mois
Lecclesiastique
il y a 8 mois
T'es en dessous du chiffre que tu donnes et très largement je pense.
Et après comme le topic dérive sur la visite d'alien, c'est encore plus improbable
P6 : probabilité qu'ils aient des membres permettant la préhension et donc la construction
P7 : probabilité de trouver un moyen de communiquer à de longues distances
P8 : probabilité d'avoir une techno permettant le voyage interstellaire
P9 : cryogénisation
P10 : système auto-génératif
P11 : probabilité d'avoir l'énergie nécessaire
P12 : probabilité de trouver la TerreBref... j'en oublie certainement et là on tend exponentiellement vers 0
mais ce n'est pas 0, nous en sommes la preuve vivante
Il se peut que c'est un fait unique qui est arrivé dans l'univers tout comme ça peut être des faits qui se sont passés plusieurs fois
Bref comme dirait l'autre
Symbiogenesis
il y a 8 mois
Si on sait très bien, il faut la technologie, l'énergie, la capacité de communication et d'orientation (cartographier toute la galaxie très précisément), le temps (donc survivre au voyage), un vaisseau avec un système auto-génératif pour pouvoir survivre dedans etc...
Tout ça est factuel, c'est juste du bon sens. Après si tu veux renier la totalité de la science et des besoins vitaux, t'es juste un golem qui raconte des fables et il est inutile de discuter avec toi.
Tu cloisones trop ce qui fait que chacune de tes probabilités en chevauche d'autres.
Il n'y a aucun moyen de calcul fiable. Déjà parce qu'on ne sait pas de quoi est composé l'univers et ce qu'il contient vraiment. Ensuite parce que nous sommes complètement incapables de dire si d'autres formes de vie sont possibles (gazeuses par exemples, voire immatérielles dans le sens sans substrat solide).
Shinken-Alpha
il y a 8 mois
peut etre meme que ce n'est meme pas la vie qui s'est produit mais tout autre chose qui dépasse notre compréhension
WokoGochoIslamo
il y a 8 mois
mais ce n'est pas 0, nous en sommes la preuve vivante
Il se peut que c'est un fait unique qui est arrivé dans l'univers tout comme ça peut être des faits qui se sont passés plusieurs fois
Bref comme dirait l'autre
Bordel, P(A)=0 ne signifie pas que A ne se produit jamais hein
Tire un réel entre 0 et 1. La probabilité que tu tires ce nombre était de 0, pourtant tu l'as bien tiré
Latextile
il y a 8 mois
Il faut lire ce que tu postes hein
Cet expert raconte de la merde, si tu regardes les audiences des principaux témoins de l'évènement (disponibles sur youtube), tu verras assez rapidement que l'interprétation de cet "expert" ne tient pas debout. D'ailleurs, j'aimerais bien savoir sur quoi il s'appuie pour dire ça, parce que même sur les preuves matérielles (vidéos déclassifiées il y a quelques années), on voit bien que c'est pas ça.
Lecclesiastique
il y a 8 mois
mais ce n'est pas 0, nous en sommes la preuve vivante
Il se peut que c'est un fait unique qui est arrivé dans l'univers tout comme ça peut être des faits qui se sont passés plusieurs fois
Bref comme dirait l'autre
Non mais rien que le fait que tu penses que de la vie intelligente existe ailleurs en même temps que nous c'est ridicule sur un univers de plusieurs milliards d'années...
Shinken-Alpha
il y a 8 mois
WokoGochoIslamo
il y a 8 mois
Bordel, P(A)=0 ne signifie pas que A ne se produit jamais hein
Tire un réel entre 0 et 1. La probabilité que tu tires ce nombre était de 0, pourtant tu l'as bien tiré
Qu'est ce que tu racontes ? 0 c'est 0, t'as besoin de sortir ton calcul à dormir debout
Tony181
il y a 8 mois
Latextile
il y a 8 mois
On n'a pas de preuve formelle effectivement, mais on a des tonnes de témoignages de personnes hautement crédibles par leur statut, qui disent des choses qui se recoupent. Pas seulement Grusch, tout en sachant que derrière le cas Grusch d'ailleurs, il y a des centaines d'interrogatoires menés par lui sur des personnes qui ont de près ou de loin travaillé sur ces programmes, et qui ont été authentifiées.
C'est particulièrement difficile d'avoir des preuves formelles révélée publiquement (Grusch en aurait montré certaines à huit-clos, ce qui a en partie convaincu les sénateurs de mener des investigations plus profondes dans certaines entreprises américaines, dont Lockheed Martin) dans des affaires aussi opaques.
Arrêtez d'écouter les Grush, Elizondo et cie, les mecs sont des anciens agents de la CIA ou autres qui promettent la divulgation dans 40 minutes depuis 80 ans.
Écoutez plutôt des Jacques Vallée, Eric Zurcher, Aimé Miche, Allen Hynek qui n'ont jamais rien promis et qui enquête sur le phénomène
Symbiogenesis
il y a 8 mois
Qu'est ce que tu racontes ? 0 c'est 0, t'as besoin de sortir ton calcul à dormir debout
Il a raison. Une probabilité égale à 0 ne veut pas dire que l'événement est impossible et n'a pas lieu.
Neffa-Elle
il y a 8 mois
Les Américains boucle depuis plus de 80 ans sur la divulgation dans 40 minutes, ce sont des escrocs et Grush et cie (Elizondo, Lazar, ...) sont des agents de désinformations. Le phénomène OVNI est plus compliqué
Tu ne connais visiblement pas le sujet ou fais de la désinformation crasse, l'un ou l'autre.
Dans tous les cas je te remercierais de ne pas polluer un sujet aussi sérieux avec ces fausses affirmations.
Ooupihop
il y a 8 mois
Si on sait très bien, il faut la technologie, l'énergie, la capacité de communication et d'orientation (cartographier toute la galaxie très précisément), le temps (donc survivre au voyage), un vaisseau avec un système auto-génératif pour pouvoir survivre dedans etc...
Tout ça est factuel, c'est juste du bon sens. Après si tu veux renier la totalité de la science et des besoins vitaux, t'es juste un golem qui raconte des fables et il est inutile de discuter avec toi.
Non c'est de facto faux
Tu parles de science et de "golem" mais tu n'as visiblement aucune idée de ce que c'est
Tu affirmes des choses comme si la science était une entité omnisciente que l'humain avait dompté, sauf que ce n'est pas comme ça que ça fonctionne
Retourne 300 ans en arrière et demande à un "scientifique" s'il serait possible de recréer un smartphone
Bien évidemment il te dira que ce n'est pas possible car ses connaissances sont excessivement réduite
Ce que tu décris c'est la matérialisation de nos connaissances actuelles mis en pratiques ... effectivement comme ça ça parait presque impossible
Si demain des entités non humaines avec 1 million d'années d'avance technologiquement sur l'humain débarque tu auras très certainement l'impression que ces entités détiennent des "pouvoirs" inaccessible
Lecclesiastique
il y a 8 mois
Cet expert raconte de la merde, si tu regardes les audiences des principaux témoins de l'évènement (disponibles sur youtube), tu verras assez rapidement que l'interprétation de cet "expert" ne tient pas debout. D'ailleurs, j'aimerais bien savoir sur quoi il s'appuie pour dire ça, parce que même sur les preuves matérielles (vidéos déclassifiées il y a quelques années), on voit bien que c'est pas ça.
"tous les experts" et c'est le consensus sur l'évènement
Il y a un S, bref t'es dans une démarche farfelue et pas du tout scientifique.
Hann_Ouais
il y a 8 mois
La question de savoir si nous sommes seuls dans l'univers est fascinante et complexe. Pour l'aborder, on peut combiner quelques principes de probabilités avec des estimations actuelles sur le nombre de planètes et la possibilité de vie ailleurs.
- Estimations des nombres clés :
1. **Nombre de planètes dans notre galaxie (la Voie lactée)** : 100 à 1000 milliards.
2. **Fraction de ces planètes qui pourraient être des exoplanètes hébergeant la vie** : environ 20% (1 sur 5).
3. **Nombre de galaxies dans l'univers observable** : environ 1 000 milliards.
- Calcul de la probabilité de vie dans l'univers
- **Nombre total de planètes potentiellement habitables dans notre galaxie** :
\[
N_{\text{hab}} = \text{Nombre de planètes} \times \text{Fraction habitables}
\]
Si on prend une estimation moyenne de 500 milliards de planètes dans la Voie lactée, cela donne :
\[
N_{\text{hab}} = 500 \times 10^9 \times 0.2 = 100 \times 10^9 \text{ planètes habitables dans notre galaxie.}
\]
- **Nombre total de planètes potentiellement habitables dans l'univers** :
\[
N_{\text{hab, univers}} = N_{\text{hab, galaxie}} \times \text{Nombre de galaxies}
\]
\[
N_{\text{hab, univers}} = 100 \times 10^9 \times 10^12 = 10^{24} \text{ planètes habitables dans l'univers observable.}
\]
- Probabilité que la vie existe ailleurs
Si on suppose que la vie peut apparaître sur ces planètes avec une probabilité \( P_{\text{vie}} \), la probabilité que la vie soit présente sur au moins une autre planète est donnée par :
\[
P_{\text{non seul}} = 1 - (1 - P_{\text{vie}})^{N_{\text{hab, univers}}}
\]
Pour \( N_{\text{hab, univers}} = 10^{24} \), même si \( P_{\text{vie}} \) est extrêmement faible, disons \( 10^{-20} \), la probabilité que la vie existe ailleurs est pratiquement égale à 1.
- Conclusion
Avec des estimations réalistes, il semble statistiquement improbable que la Terre soit la seule planète où la vie existe, vu le nombre gigantesque de planètes habitables possibles dans l'univers. Toutefois, cela ne dit rien sur la nature ou l'intelligence de cette vie. Les détails restent inconnus, mais d'un point de vue probabiliste, il est très peu probable que nous soyons seuls dans l'univers.
JesusRoidesRois
il y a 8 mois
Dieu a créé l'univers initial tel que une seule planete comporte la vie
La vie n'est pas une question de probabilité. Mais une question de volonté
bloom66
il y a 8 mois
Les ovnis qu'on voit voyagent par des portails, ils viennent d'autres univers parallèles. Le voyage interstellaire est presque impossible, sauf en créant un trou de ver, mais il faudrait une énergie infinie.
Latextile
il y a 8 mois
Arrêtez d'écouter les Grush, Elizondo et cie, les mecs sont des anciens agents de la CIA ou autres qui promettent la divulgation dans 40 minutes depuis 80 ans.
Écoutez plutôt des Jacques Vallée, Eric Zurcher, Aimé Miche, Allen Hynek qui n'ont jamais rien promis et qui enquête sur le phénomène
J'ai beaucoup lu Vallée aussi, et même si c'est intéressant, c'est beaucoup de spéculation. Elizondo j'ai zéro confiance en ce mec, c'est un type qui fait commerce avec ces histoires. Par contre je vois pas pourquoi tu disqualifies Grusch, il n'est pas agent de la CIA mais vétéran de l'US Air Force, et a travaillé pendant 14 ans au sein de l'agence américaine de renseignement géospatiale, qui a certes des liens à l'origine avec la CIA mais qui a des buts bien différents.
Shinken-Alpha
il y a 8 mois
Lecclesiastique
il y a 8 mois
Non mais rien que le fait que tu penses que de la vie intelligente existe ailleurs en même temps que nous c'est ridicule sur un univers de plusieurs milliards d'années...
Va apprendre à lire avant de l'ouvrir, j'ai pas dit que j'étais persuadé qu'une vie intelligente existe le génie j'ai juste dit que tout était possible et pourquoi ce que tu prétends ne serait pas possible ?
Lecclesiastique
il y a 8 mois
Non c'est de facto faux
Tu parles de science et de "golem" mais tu n'as visiblement aucune idée de ce que c'est![]()
Tu affirmes des choses comme si la science était une entité omnisciente que l'humain avait dompté, sauf que ce n'est pas comme ça que ça fonctionne
Retourne 300 ans en arrière et demande à un "scientifique" s'il serait possible de recréer un smartphone
Bien évidemment il te dira que ce n'est pas possible car ses connaissances sont excessivement réduiteCe que tu décris c'est la matérialisation de nos connaissances actuelles mis en pratiques ... effectivement comme ça ça parait presque impossible
Si demain des entités non humaines avec 1 million d'années d'avance technologiquement sur l'humain débarque tu auras très certainement l'impression que ces entités détiennent des "pouvoirs" inaccessible
Mais quel rapport ? Pourquoi vous faites des analogies éclatées systématiquement ?
Si je retourne 10000 ans en arrière et je demande à un homo spaiens ce dont il a besoin pour un très long voyage sur la mer il me dira :
- quelque chose qui flotte, solide
- de la nourriture
- de l'eau
- de quoi me repérer pour naviguer
C'est la base mais visiblement il faut un QI supérieur à 3 chiffres pour comprendre...
Symbiogenesis
il y a 8 mois
C'est fascinant parce que le sujet des ovni c'est la même chose que le sujet initial du topic : des gens qui parlent de concepts qui dépassent le cerveau humain.
Latextile
il y a 8 mois
"tous les experts" et c'est le consensus sur l'évènement
Il y a un S, bref t'es dans une démarche farfelue et pas du tout scientifique.
Tu n'as répondu à rien. Je m'en fous que ce soit le consensus de plusieurs "experts", ça reste faux.
Tony181
il y a 8 mois
Neffa-Elle
il y a 8 mois
Tu ne connais visiblement pas le sujet ou fais de la désinformation crasse, l'un ou l'autre.
Dans tous les cas je te remercierais de ne pas polluer un sujet aussi sérieux avec ces fausses affirmations.
J'ai certainement bien plus de culture ufologique que toi, qui as découvert le sujet depuis Grush. L'ufologie existe depuis les années 50, avec son lot de messies comme Grush qui promettent une divulgation imminente. Ces gens-là pourrissent l'ufologie, qui était à la base quelque chose de très sérieux avec gens très sérieux
Va lire de vrais ufologues enquêteurs, qui vont un peu plus loin dans le sujet au lieu de se contenter de dire que ce sont des petits gris venant de l'espace profond
Neffa-Elle
il y a 8 mois
Il faut lire ce que tu postes hein
Le Pentagone déclassifie le dossier, mais les journalistes ont le dernier mot avec un théorie, même pas avec une affirmation d'un haut gradé non non, les types n'ont pas apprécié la vérité ils viennent te dire que le Pentagone a tort et que c'est eux qu'il faut écouter, mais sans déconner vous avez vraiment le droit de vote ?
Shinken-Alpha
il y a 8 mois
Symbiogenesis
il y a 8 mois
Il a raison. Une probabilité égale à 0 ne veut pas dire que l'événement est impossible et n'a pas lieu.
Non une probabilité égale à 0 veut dire que c'est impossible, que ça ne peut pas arriver. Si ça a des chances d'y arriver ce n'est pas égale à 0. C'est du bon sens
Lecclesiastique
il y a 8 mois
Va apprendre à lire avant de l'ouvrir, j'ai pas dit que j'étais persuadé qu'une vie intelligente existe le génie j'ai juste dit que tout était possible et pourquoi ce que tu prétends ne serait pas possible ?
La probabilité tend vers 0, point. Maintenant à part dire "gneugneu c'est possible car avec 1 milliard d'année d'avance technologique", trovue des arguments valides parce que ça c'est typiquement de la grosse merde.
Fouxxx
il y a 8 mois
La vie existe surement ailleurs mais vraiment primitive alors genre dinosaure
Si une vie intelligente existait on aurait déjà capté des signaux radio
Lecclesiastique
il y a 8 mois
Le Pentagone déclassifie le dossier, mais les journalistes ont le dernier mot avec un théorie, même pas avec une affirmation d'un haut gradé non non, les types n'ont pas apprécié la vérité ils viennent te dire que le Pentagone a tort et que c'est eux qu'il faut écouter, mais sans déconner vous avez vraiment le droit de vote ?
Le pentagone dit juste "on sait pas".
Ooupihop
il y a 8 mois
Mais quel rapport ? Pourquoi vous faites des analogies éclatées systématiquement ?
Si je retourne 10000 ans en arrière et je demande à un homo spaiens ce dont il a besoin pour un très long voyage sur la mer il me dira :
- quelque chose qui flotte, solide
- de la nourriture
- de l'eau
- de quoi me repérer pour naviguerC'est la base mais visiblement il faut un QI supérieur à 3 chiffres pour comprendre...
Oh bordel
C'est amusant à quel point tu évoques le QI ou les "golems" alors que ton raisonnement est juste complètement con
D'ailleurs dans ta propre analogie l'homo sapiens pourra effectuer ce long voyage sans trop de problème si il s'y prend bien, ça n'a juste rien à voir, mon analogie compare ce qui est comparable : la connaissance et les moyens techniques à disposition
Symbiogenesis
il y a 8 mois
Non une probabilité égale à 0 veut dire que c'est impossible, que ça ne peut pas arriver. Si ça a des chances d'y arriver ce n'est pas égale à 0. C'est du bon sens
D'accord mais ce que tu dis est mathématiquement faux. Un événement impossible a une probabilité nulle mais un évènement de probabilité nulle n'est pas impossible, notamment si le domaine du possible est infini.
Tony181
il y a 8 mois
Latextile
il y a 8 mois
J'ai beaucoup lu Vallée aussi, et même si c'est intéressant, c'est beaucoup de spéculation. Elizondo j'ai zéro confiance en ce mec, c'est un type qui fait commerce avec ces histoires. Par contre je vois pas pourquoi tu disqualifies Grusch, il n'est pas agent de la CIA mais vétéran de l'US Air Force, et a travaillé pendant 14 ans au sein de l'agence américaine de renseignement géospatiale, qui a certes des liens à l'origine avec la CIA mais qui a des buts bien différents.
C'est un patriote américain qui a occupé des postes élevés. Même s'il a quitté l'armée il reste un agent et le restera toute sa vie. Jamais il ne trahira son pays. Cela fait 80 ans que des gars de son genre sortent pour nous parler de divulgation. Personnellement je ne crois plus les Américains, tout cela n'est qu'un cirque
Neffa-Elle
il y a 8 mois
J'ai certainement bien plus de culture ufologique que toi, qui as découvert le sujet depuis Grush. L'ufologie existe depuis les années 50, avec son lot de messies comme Grush qui promettent une divulgation imminente. Ces gens-là pourrissent l'ufologie, qui était à la base quelque chose de très sérieux avec gens très sérieux
Va lire de vrais ufologues enquêteurs, qui vont un peu plus loin dans le sujet au lieu de se contenter de dire que ce sont des petits gris venant de l'espace profond
Ah oui tu sais depuis combien de temps je m'intéresse au sujet, mon mauvais.
Ne t'inquiète pas je ne suis pas que Grusch et je connais très bien la réalité du sujet, par contre venir clamer haut et fort que Grusch est un agent de désinformation faut oser.
Le mec a mis sa littérale vie en jeu, il est sous protection policière mais il est venu lancer l'alerte pour... Désinformer.
Shinken-Alpha
il y a 8 mois
Lecclesiastique
il y a 8 mois
La probabilité tend vers 0, point.
alors déjà meme ça tu n'en sais rien non plus et je t'ai même pas contredit
C'est possible par rapport à l'immensité de l'univers et parce qu'on ne peut pas affirmer avec nos connaissances actuels. Tu t'excites pour rien depuis tout à l'heure et tu m'inventes des propos, c'est toi qui dit de la grosse merde depuis tout à l'heure
Latextile
il y a 8 mois
Le pentagone dit juste "on sait pas".
Et tes scientifiques disent que des objets qui ont des propriétés qui défient les lois de la physique telles qu'on les connaît (selon les instruments de mesure de l'évènement et les témoignages qui leur donnent du contexte) sont des drones ou des missiles. D'accord, je me demande bien qui a raison.
AikichiKuboyama
il y a 8 mois
Peu importe les maths peu importe les calculs je refuse de croire que nous sommes seuls dans l'univers.
GusFrelon
il y a 8 mois
Impossible à savoir vu qu'on ne connait pas la probabilité que la vie apparaisse
Les gens qui disent " nous sommes sûrs qu'une autre vie existe " sont des demi-habiles très médiocres en probabilité
Tony181
il y a 8 mois
Neffa-Elle
il y a 8 mois
Ah oui tu sais depuis combien de temps je m'intéresse au sujet, mon mauvais.
Ne t'inquiète pas je ne suis pas que Grusch et je connais très bien la réalité du sujet, par contre venir clamer haut et fort que Grusch est un agent de désinformation faut oser.
Le mec a mis sa littérale vie en jeu, il est sous protection policière mais il est venu lancer l'alerte pour... Désinformer.
Neffa-Elle
il y a 8 mois
Le Pentagone admet que c'est effectivement un UAP NON US, NON Russe, NON Chinois, NON ennemi random type Talibans, NON Allié type Allemagne.
Oui, ils ne savent pas d'où ça vient, par contre si tu allumes ton cerveau 5 petites secondes pour analyser leur phrase, tu comprends ce qu'ils veulent dire.
Shinken-Alpha
il y a 8 mois
Symbiogenesis
il y a 8 mois
D'accord mais ce que tu dis est mathématiquement faux. Un événement impossible a une probabilité nulle mais un évènement de probabilité nulle n'est pas impossible, notamment si le domaine du possible est infini.
comment ça ne serait pas impossible puisque c'est nulle ?
GusFrelon
il y a 8 mois
non il a raison
MacronLopsa-
il y a 8 mois
ç se trouve ce ne sont que des bacteries ou insectes ou poissons ou animaux
Antadriel
il y a 8 mois
Peu importe les maths peu importe les calculs je refuse de croire que nous sommes seuls dans l'univers.
Philosophiquement c'est vrai que ça semble bizarre qu'on soit tout seul dans l'univers entier. Mais si on s'en tient à notre univers observable, c'est possible qu'on soit tout seul.
Symbiogenesis
il y a 8 mois
comment ça ne serait pas impossible puisque c'est nulle ?
Bah parce que P = 0 ne veut justement pas dire impossible... C'est une idée reçue.
Neffa-Elle
il y a 8 mois
Bah quelques lanceurs d'alerte citoyens lambdas contre un establishment en place depuis probablement des siècles et avec des moyens quasi infinis, vraiment je ne comprends pas pourquoi ils n'ont pas réussi.
Latextile
il y a 8 mois
Lazar et Greer sont des mythomanes compulsifs qui ont fait commerce avec leurs histoires, ils n'ont jamais risqué quoi que ce soit. Lazar s'invente une carrière, Greer est un taré narcissique qui se lance dans des opérations commerciales bidons. Aucun rapport avec Grusch.
bordellentahi1
il y a 8 mois
Imaginez, une autre planète, qui a les conditions permettant la vie : une faune, une flore semblable à celle de la Terre, des hommes, des femmes, comme chez nous
Ooupihop
il y a 8 mois