PROBABILITES que NOUS soyons SEULS dans l'UNIVERS ? Sachant que :

236 messages

Mise à jour: il y a 8 mois

Lecclesiastique

il y a 8 mois

Oh bordel
C'est amusant à quel point tu évoques le QI ou les "golems" alors que ton raisonnement est juste complètement con
D'ailleurs dans ta propre analogie l'homo sapiens pourra effectuer ce long voyage sans trop de problème si il s'y prend bien, ça n'a juste rien à voir, mon analogie compare ce qui est comparable : la connaissance et les moyens techniques à disposition

La connaissance et les moyens techniques n'enlèvent rien aux longues distances, au temps nécessaire, au besoin de nourriture et d'énergie.

Voyager à la vitesse de la lumière n'empêche pas le fait qu'il faille 100 ans pour parcourir 5 années lumières avec l'accélération et la décélération.

Bref t'es clairement trop limité pour parler d'un sujet aussi sérieux.

LibelluleCoeur

il y a 8 mois

Mais arrêtez avec les notions d'infini et de les limites. On peut raisonner en maths "pures" avec mais on peut rien en tirer de concret car l'infini n'existe pas mes keyoux (et en plus il est trompeur)

Shinken-Alpha

il y a 8 mois

Symbiogenesis
il y a 8 mois
Bah parce que P = 0 ne veut justement pas dire impossible... C'est une idée reçue.

merci mais tu répète ce que tu viens de dire, ça démontre rien

GusFrelon

il y a 8 mois

Non une probabilité égale à 0 veut dire que c'est impossible, que ça ne peut pas arriver. Si ça a des chances d'y arriver ce n'est pas égale à 0. C'est du bon sens

c'est pas du bon sens, c'est même totalement faux, va prendre des cours de maths je te prie

Symbiogenesis

il y a 8 mois

merci mais tu répète ce que tu viens de dire, ça démontre rien

L'exemple qu'il t'a donné est une bonne démonstration.

Shinken-Alpha

il y a 8 mois

GusFrelon
il y a 8 mois
c'est pas du bon sens, c'est même totalement faux, va prendre des cours de maths je te prie

je t'ai sonné toi ?

jesuisban4

il y a 8 mois

Prenez un jeu de tarot de 72 cartes, mélangez les au hasard pour obtenir un ordre aléatoire.

Maintenant demandez à quelqu'un de reproduire en mélangeant au hasard le même ordre que le votre et il aura très exactement une chance sur :

61234458376886086861524070385274672740778091784697328983823014963978384987221689274204160000000000000000

Spoil
Masquer
Ce sont des factorielles pour ceux qui ne savent pas, faites le calcul vous même : https://www.dcode.fr/factorielle#q8

Si la personne en question avait la possibilité de retenter sa chance autant de fois qu'il y a d'atomes dans l'univers observable soit 10 ^86, elle n'aurait qu'une chance sur 100 000 000 d'obtenir le bon mélange

Et oui, 1/ 100 000 000 a peine

Il suffirait que la terre ait eu besoin de 72 conditions se produisant selon un ordre précis pour que statistiquement on soit seul

GusFrelon

il y a 8 mois

je t'ai sonné toi ?

bah tu arrives sur un topic en prétendant des choses alors que tu m'as tout l'air du médiocre qui a arrêté les cours de maths en 3ème, faut bien te remettre à ta place

Une probabilité 0 peut arriver, dès le collège on parle d'ailleurs de " presque-sûrement " pour les probabilités 1 et " presque-jamais " pour les probabilité 0 , et il y a plein d'exemples qui vont dans ce sens (gaussienne, loi géométrique, etc.)

reste à ta place

Shinken-Alpha

il y a 8 mois

Symbiogenesis
il y a 8 mois
L'exemple qu'il t'a donné est une bonne démonstration.

Non il a juste dit deux phrases contradictoires : le bleu n'est pas rouge mais le rouge est bleu. Je vois pas en quoi ça explique la chose

Lecclesiastique

il y a 8 mois

Prenez un jeu de tarot de 72 cartes, mélangez les au hasard pour obtenir un ordre aléatoire.
Maintenant demandez à quelqu'un de reproduire en mélangeant au hasard le même ordre que le votre et il aura très exactement une chance sur :
61234458376886086861524070385274672740778091784697328983823014963978384987221689274204160000000000000000
Spoil
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Ce sont des factorielles pour ceux qui ne savent pas, faites le calcul vous même : https://www.dcode.fr/factorielle#q8
Si la personne en question avait la possibilité de retenter sa chance autant de fois qu'il n'y a d'atome dans l'univers observable soit 10 ^86, elle n'aurait qu'une chance sur 100 000 000 d'obtenir le bon mélange
Et oui, 1/ 100 000 000 a peine
Il suffirait que la terre ait eu besoin de 72 conditions se produisant selon un ordre aléatoire précis pour que statistiquement on soit seul

Meilleur message du topic, le sujet est clos, les golems "alien invasionnistes" en PLS

Dextre448

il y a 8 mois

P1 inter P2 inter P3 inter P4... etc
P1 : probabilité que la planète puisse accueillir la vie
P2 : probabilité que la vie s'y développe
P3 : probabilité que la vie puisse s'y développer pendant des millions d'années
P4 : probabilité que cette vie devienne intelligente
P5 : probabilité que cette vie soit contemporaine de notre existence (pas 1 milliard d'année avant ou après nous)
Déjà là ça tend fortement vers 0.

Ce khey qui a skip les cours de probas du lycée.

LibelluleCoeur

il y a 8 mois

Ouais quand ton domaine est infini. Super maintenant revenons à la discussion de départ : le temps est borné par le big bang et l'espace est borné par le disque dont le rayon est égal à la vitesse de la lumière * l'âge de l'univers.

Ok tout est borné donc P=0 <=> impossible. On fait quoi maintenant ?

Shinken-Alpha

il y a 8 mois

GusFrelon
il y a 8 mois
bah tu arrives sur un topic en prétendant des choses alors que tu m'as tout l'air du médiocre qui a arrêté les cours de maths en 3ème, faut bien te remettre à ta place
Une probabilité 0 peut arriver, dès le collège on parle d'ailleurs de " presque-sûrement pour les probabilités 1 et presque-jamais pour les probabilité 0 " , et il y a plein d'exemples qui vont dans ce sens (gaussienne, loi géométrique, etc.)
reste à ta place

Non non j'étais en train de discuter avec quelqu'un et tu t'es mis dans la converse, tu t'es enflammé et tu m'as insulté et tu continue à le faire alors inverse pas les roles stp

J'en ai rien à foutre de ta vie

Lecclesiastique

il y a 8 mois

Ce khey qui a skip les cours de probas du lycée.

Justement non

OctaveErgegross

il y a 8 mois

C'est obligé qu'il y'ait d'autres vie, qu'on arrête avec ce délire "gneugneu on n'en a jamais vu donc ça n'existe pas" des systèmes solaires semblables au nôtre, naine jaune et planètes telluriques à distance habitable, il y'en a des milliards

Dingossin

il y a 8 mois

Pourquoi les aliens ne viennent pas nous voir? Ils sont timides ?

Ooupihop

il y a 8 mois

La connaissance et les moyens techniques n'enlèvent rien aux longues distances, au temps nécessaire, au besoin de nourriture et d'énergie.
Voyager à la vitesse de la lumière n'empêche pas le fait qu'il faille 100 ans pour parcourir 5 années lumières avec l'accélération et la décélération.
Bref t'es clairement trop limité pour parler d'un sujet aussi sérieux.

D'accord mon khey
Tu es tellement bridé dans ton mode de pensée que tu n'arrives même plus à imaginer autre chose que ce qui existe actuellement
Personne n'a parlé de voyager à la vitesse de la lumière

Le temps : purement anthropocentriste
L'eau et la nourriture : de même

Concernant le moyen pour réaliser ce voyage c'est simple : on ne sait pas, donc tes suppositions que tu présentes comme étant des infranchissables sont totalement ridicule

Symbiogenesis

il y a 8 mois

Il t'a montré qu'un tirage au sort dans un espace pas dénombrable revient à tirer une probabilité nulle.

LibelluleCoeur

il y a 8 mois

Prenez un jeu de tarot de 72 cartes, mélangez les au hasard pour obtenir un ordre aléatoire.
Maintenant demandez à quelqu'un de reproduire en mélangeant au hasard le même ordre que le votre et il aura très exactement une chance sur :
61234458376886086861524070385274672740778091784697328983823014963978384987221689274204160000000000000000
Spoil
Masquer
Ce sont des factorielles pour ceux qui ne savent pas, faites le calcul vous même : https://www.dcode.fr/factorielle#q8
Si la personne en question avait la possibilité de retenter sa chance autant de fois qu'il y a d'atomes dans l'univers observable soit 10 ^86, elle n'aurait qu'une chance sur 100 000 000 d'obtenir le bon mélange
Et oui, 1/ 100 000 000 a peine
Il suffirait que la terre ait eu besoin de 72 conditions se produisant selon un ordre précis pour que statistiquement on soit seul

Ah ouais t'as fait les efforts mdr. T'as pris 72 parceque 72 ! ~ 1e100 ?
Bon sinon faut juste dire que les permutations sont indep d'une planète à une autre mais ok

SunTzu410

il y a 8 mois

L'op a tu déjà entendu parler de l'hypothèse de l'univers chiffonné de Jean-Pierre luminet ?

"Dans un univers chiffonné, la lumière pourrait faire
plusieurs fois le tour de l'univers. Cela signifie que nous pourrions voir plusieurs images de la même galaxie"

Ça réduirait pas mal le nombre, je pense.(Désolé si ça a déjà été dit, flemme de tout lire)

Symbiogenesis

il y a 8 mois

Justement non

Bah il a pas tort, ton approche est très simpliste. Des probabilités qui se chevauchent est pas très pertinent.
Et même si ça l'était, n'importe qui peut te dire que l'humain peut avoir été créé par une autre espèce.

Lecclesiastique

il y a 8 mois

Tu es tellement bridé dans ton mode de pensée que tu n'arrives même plus à imaginer autre chose que ce qui existe actuellement
Personne n'a parlé de voyager à la vitesse de la lumière
Le temps : purement anthropocentriste
L'eau et la nourriture : de même
Concernant le moyen pour réaliser ce voyage c'est simple : on ne sait pas, donc tes suppositions que tu présentes comme étant des infranchissables sont totalement ridicule

Ah oui, une forme de vie qui n'a pas besoin de nourriture ou d'énergie pour subsister

Le temps qui n'existe que pour nous

Le problème des distances et de l'énergie nécessaire pour naviguer dans l'espace ça n'existe pas

Le besoin de cartographier l'espace pour se déplacer inutile

GusFrelon

il y a 8 mois

Non non j'étais en train de discuter avec quelqu'un et tu t'es mis dans la converse, tu t'es enflammé et tu m'as insulté et tu continue à le faire alors inverse pas les roles stp
J'en ai rien à foutre de ta vie

Non tu prétends de la merde et je te corrige, ce qui ne serait pas arrivé si tu étais un immonde médiocre, un prolo pas formé aux maths, qui avait eu l'insolence de parler d'un sujet dans lequel tu n'as aucune qualification

reste à ta place, pourceau

GusFrelon

il y a 8 mois

Ouais quand ton domaine est infini. Super maintenant revenons à la discussion de départ : le temps est borné par le big bang et l'espace est borné par le disque dont le rayon est égal à la vitesse de la lumière * l'âge de l'univers.
Ok tout est borné donc P=0 <=> impossible. On fait quoi maintenant ?

bah si l'univers est borné, (ce qui est une ENORME hypothèse dont on ne sait rien hein, la relativité générale et le big bang sont des modèles théoriques, qui parfois sont infini selon la métrique en plus, il peut y avoir un big bang dans un univers infini de la même manière qu'on peut zoomer une grille GeoGebra qui reste infinie ), alors il reste que la probalité que la vie existe est peut être extrêmement faible donc n'arrive qu'une fois dans l'univers observable

donc on reste sur la seule bonne réponse : on sait pas

OctaveErgegross

il y a 8 mois

Pourquoi les aliens ne viennent pas nous voir? Ils sont timides ?

Beaucoup trop loin, même à vitesse lumière c'est mort pour établir un contact

LibelluleCoeur

il y a 8 mois

bah si l'univers est borné, (ce qui est une ENORME hypothèse dont on ne sait rien hein, la relativité générale et le big bang sont des modèles théoriques, qui parfois sont infini selon la métrique en plus, il peut y avoir un big bang dans un univers infini de la même manière qu'on peut zoomer une grille GeoGebra qui reste infinie ), alors il reste que la probalité que la vie existe est peut être extrêmement faible donc n'arrive qu'une fois dans l'univers observable
donc on reste sur la seule bonne réponse : on sait pas

Nan mais l'univers aura beau être infini (ou pas), tu peux restreindre ton champs d'étude à l'univers obervable (qui lui EST borné)
Qu'est ce qu'on en a à faire de ce qu'il se passe à 1e200 années lumières hein

Dextre448

il y a 8 mois

Précision : une probabilité est purement un concept.

Pour être plus clair : c'est un nombre qui découle de la modélisation d'un phénomène à partir d'un certain nombre d'hypothèses, et qu'on suppose que ce phénomène est aléatoire.

La probabilité est le résultat d'une modélisation, elle n'existe pas à l'extérieur de celle-ci.

Symbiogenesis

il y a 8 mois

Ouais quand ton domaine est infini. Super maintenant revenons à la discussion de départ : le temps est borné par le big bang et l'espace est borné par le disque dont le rayon est égal à la vitesse de la lumière * l'âge de l'univers.
Ok tout est borné donc P=0 <=> impossible. On fait quoi maintenant ?

Deux postulats. C'est donc une opinion et pas un fait.

Lecclesiastique

il y a 8 mois

Bah il a pas tort, ton approche est très simpliste. Des probabilités qui se chevauchent est pas très pertinent.
Et même si ça l'était, n'importe qui peut te dire que l'humain peut avoir été créé par une autre espèce.

C'est le meilleur moyen pour démontrer que ça tend vers 0.
D'ailleurs il y a une formule de la sorte dans le milieu scientifique pour déterminer la proba de l'existence de la vie.
De plus si l'humain a été créé par une autre espèce, il faudrait rajouter les autres probabilités du voyage interstellaire etc... ce qui rend la chose encore plus impossible.

GusFrelon

il y a 8 mois

Nan mais l'univers aura beau être infini (ou pas), tu peux restreindre ton champs d'étude à l'univers obervable (qui lui EST borné)
Qu'est ce qu'on en a à faire de ce qu'il se passe à 1e200 années lumières hein

tu as lu mon post ? J'ai dit que même si on se restreignait à un espace-temps borné, on ne sait rien de la probabilité que la vie existe dont la réponse est la même : on sait pas

Symbiogenesis

il y a 8 mois

Nan mais l'univers aura beau être infini (ou pas), tu peux restreindre ton champs d'étude à l'univers obervable (qui lui EST borné)
Qu'est ce qu'on en a à faire de ce qu'il se passe à 1e200 années lumières hein

Bah y a aucune raison de borner de la sorte.
A fortiori dans un monde où il n'y a pas de consensus scientifique sur l'existence ou non d'univers parallèles.

Lecclesiastique

il y a 8 mois

Précision : une probabilité est purement un concept.
Pour être plus clair : c'est un nombre qui découle de la modélisation d'un phénomène à partir d'un certain nombre d'hypothèses, et qu'on suppose que ce phénomène est aléatoire.
La probabilité est le résultat d'une modélisation, elle n'existe pas à l'extérieur de celle-ci.

Et donc ?

Dextre448

il y a 8 mois

C'est le meilleur moyen pour démontrer que ça tend vers 0.
D'ailleurs il y a une formule de la sorte dans le milieu scientifique pour déterminer la proba de l'existence de la vie.
De plus si l'humain a été créé par une autre espèce, il faudrait rajouter les autres probabilités du voyage interstellaire etc... ce qui rend la chose encore plus impossible.

Je peux t'exhiber une intersection d'une infinité d'événements distincts dont la probabilité est non nulle.

GusFrelon

il y a 8 mois

Précision : une probabilité est purement un concept.
Pour être plus clair : c'est un nombre qui découle de la modélisation d'un phénomène à partir d'un certain nombre d'hypothèses, et qu'on suppose que ce phénomène est aléatoire.
La probabilité est le résultat d'une modélisation, elle n'existe pas à l'extérieur de celle-ci.

This, parler de probabilité n'a aucun sens ici car on a qu'un échantillon de l'existence de la vie toute échelle confondue, donc on sait pas de quoi on parle, mais vu le niveau du topic on va avoir du mal à le faire comprendre aux kheys

Ooupihop

il y a 8 mois

Ah oui, une forme de vie qui n'a pas besoin de nourriture ou d'énergie pour subsister
Le temps qui n'existe que pour nous
Le problème des distances et de l'énergie nécessaire pour naviguer dans l'espace ça n'existe pas
Le besoin de cartographier l'espace pour se déplacer inutile

Bon on va s'arrêter là khey, je ne sais pas si tu troll ou si tu es sérieux mais c'est carrément ridicule à ce niveau

Tu n'as même pas lu ou, au mieux pas compris ce que j'ai dit
Je parle de temps il comprend : "le temps n'existe que pour nous"
Je parle de nourriture il comprend : "la nourriture n'est nécessaire que pour nous"
J'explique les différences de moyens technologiques il comprend : "Le besoin de cartographier n'est plus présent"

Symbiogenesis

il y a 8 mois

C'est le meilleur moyen pour démontrer que ça tend vers 0.
D'ailleurs il y a une formule de la sorte dans le milieu scientifique pour déterminer la proba de l'existence de la vie.
De plus si l'humain a été créé par une autre espèce, il faudrait rajouter les autres probabilités du voyage interstellaire etc... ce qui rend la chose encore plus impossible.

Ça fait tendre vers 0 mais c'est aussi calculé en fonction de ce que nous avons observé et de ce que notre espèce se sent capable de faire. C'est juste un produit de biais.
Ton approche mène au principe anthropique et donc à un débat de longue haleine.

GusFrelon

il y a 8 mois

Bah y a aucune raison de borner de la sorte.
A fortiori dans un monde où il n'y a pas de consensus scientifique sur l'existence ou non d'univers parallèles.

Bah comme dit Dextre, une probabilité est de toute manière toujours contextuelle, c'est un outil créé par l'homme, donc on pourrait borner notre proba à l'univers observable

Mais le problème reste que concernant la vie, on ne sait RIEN de sa fréquence d'apparition peu importe le contexte et le modèle

Dextre448

il y a 8 mois

Et donc ?

Et bien vous vous branlez la nouille alors qu'on pourrait produire 50 000 modélisations qui donneraient 50 000 probabilités différentes qui s'échelonneraient de 0 à 1.

GusFrelon

il y a 8 mois

Et donc ?

et donc faire vos proba comme si elles étaient absolues, plaquées sur un univers infini qu'on comprend mal, c'est casse-gueule

Symbiogenesis

il y a 8 mois

Bah comme dit Dextre, une probabilité est de toute manière toujours contextuelle, c'est un outil créé par l'homme, donc on pourrait borner notre proba à l'univers observable
Mais le problème reste que concernant la vie, on ne sait RIEN de sa fréquence d'apparition peu importe le contexte et le modèle

Et on ne sait rien de ce qu'est l'univers observable non plus.
Les théories scientifiques sont fausses par définition.

Shinken-Alpha

il y a 8 mois

Ooupihop
il y a 8 mois
D'accord mon khey
Tu es tellement bridé dans ton mode de pensée que tu n'arrives même plus à imaginer autre chose que ce qui existe actuellement
Personne n'a parlé de voyager à la vitesse de la lumière
Le temps : purement anthropocentriste
L'eau et la nourriture : de même
Concernant le moyen pour réaliser ce voyage c'est simple : on ne sait pas, donc les suppositions que tu présentes comme étant infranchissables sont totalement ridicule

Premierement, on ne sait pas si ça existe dans l'univers observable car il se peut que les extraterrestres ne soient pas assez évolué pour émettre des signaux visibles (on ne peut pas non plus)

D'ailleurs on sait pas non plus si c'est un phénomène rare parce qu'on sait pas ce qu'il y a au delà de l'univers observable. Il y a des chances que ça soit comme ce que l'on connait mais il se peut aussi que tout soit différent donc que la vie peut exister (ça se trouve au delà de planète, qu'elle est apparue autrement)

GusFrelon

il y a 8 mois

Et on ne sait rien de ce qu'est l'univers observable non plus.
Les théories scientifiques sont fausses par définition.

Donc on sait rien de l'existence de la vie, avec nos connaissances actuelles

Ooupihop

il y a 8 mois

Ui
Donc on sait rien de l'existence de la vie, avec nos connaissances actuelles

Exact

Lecclesiastique

il y a 8 mois

Je peux t'exhiber une intersection d'une infinité d'événements distincts dont la probabilité est non nulle.

Exactement comme dans mon cas, la probabilité est non nulle mais infiniment faible.

Bref Dextre comme à ton habitude, tu viens sur des topics pour faire l'arrogant avec tes phrases pompeuses mais t'es tellement scolaire que t'es incapable d'apporter quoique ce soit dans une discussion.

T'es un adepte du bachotage, j'imagine que tu es calé en mathématiques mais j'imagine aussi ton QI et tes capacités cognitives

Symbiogenesis

il y a 8 mois

Ui
Donc on sait rien de l'existence de la vie, avec nos connaissances actuelles

Bien sûr.
La conclusion étant la suivante : on sera sûrs qu'elle existe ailleurs quand on l'aura observée, par contre on ne pourra jamais être sûr qu'elle n'existe pas si on ne l'observe pas.

[25032022]

il y a 8 mois

Il peut trés bien y avoir un nombre indéterminé de planètes et y avoir une seule qui contient de la vie (la Terre) puisque l'infini n'implique pas la non-unicité des elements.

Un ensemble infini peut contenir un unique élément qui vérifie une propriété donnée, c'est comme ça que je vois l'Univers personnellement (infini mais une unique planéte qui contient la vie)

SunTzu410

il y a 8 mois

Mais arrêtez avec les notions d'infini et de les limites. On peut raisonner en maths "pures" avec mais on peut rien en tirer de concret car l'infini n'existe pas mes keyoux (et en plus il est trompeur)

La bêtise humaine est infini khey.

Symbiogenesis

il y a 8 mois

Il peut trés bien y avoir un nombre indéterminé de planètes et y avoir une seule qui contient de la vie (la Terre) puisque l'infini n'implique pas la non-unicité.
Un ensemble infini peut contenir un unique élément qui vérifie une propriété donnée, c'est comme ça que je vois l'Univers personnellement (infini mais une unique planéte qui contient la vie)

On ne sait pas si l'Univers est infini de toute façon. Même sa courbure on ne la connaît en fait pas.

BlSMARCK

il y a 8 mois

Au moins 1

Lecclesiastique

il y a 8 mois

On ne sait pas si l'Univers est infini de toute façon. Même sa courbure on ne la connaît en fait pas.

L'univers est fini puisque la quantité de lumière qu'il contient diminue au fil du temps et c'est prouvé.

Un jour l'univers sera mort et il n'y aura plus aucun soleil.

Reste la question de savoir si l'univers est le contenant ou le contenu

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