PROBABILITES que NOUS soyons SEULS dans l'UNIVERS ? Sachant que :
Macareu
il y a 8 mois
Il peut trés bien y avoir un nombre indéterminé de planètes et y avoir une seule qui contient de la vie (la Terre) puisque l'infini n'implique pas la non-unicité des elements.Un ensemble infini peut contenir un unique élément qui vérifie une propriété donnée, c'est comme ça que je vois l'Univers personnellement (infini mais une unique planéte qui contient la vie)
Mais ceci putain
Shinken-Alpha
il y a 8 mois
Symbiogenesis
il y a 8 mois
Et on ne sait rien de ce qu'est l'univers observable non plus.
Les théories scientifiques sont fausses par définition.
d'ailleurs observable est un bien grand mot car on a seulement vu le passé, le temps que la lumière arrive à nous. Quelqu'un qui nous observe à des millions d'années lumières verrait des dinosaures, quelqu'un encore plus loin ne verra meme pas encore la Terre. Alors on peut pas conclure que rien n'existe seulement avec des maths et en regardant dans des téléscopes
Symbiogenesis
il y a 8 mois
L'univers est fini puisque la quantité de lumière qu'il contient diminue au fil du temps et c'est prouvé.
Non, ça ne l'est pas. Et l'un n'implique pas forcément l'autre d'ailleurs.
Knifos
il y a 8 mois
Bah oui on n'est pas seuls
Mais on communiquera probablement jamais avec
Et de toute manière, ce n'est probablement pas comparable avec notre vie humaine
WokoGochoIslamo
il y a 8 mois
Ouais quand ton domaine est infini. Super maintenant revenons à la discussion de départ : le temps est borné par le big bang et l'espace est borné par le disque dont le rayon est égal à la vitesse de la lumière * l'âge de l'univers.
Ok tout est borné donc P=0 <=> impossible. On fait quoi maintenant ?
A bon, les évolutions possibles sont bornées ????
Urayne2
il y a 8 mois
Le problème de toute manière est que la question est mal posée ou mal comprise
Faut déjà définir ce qu'on entend par seuls. On parle d'espèce vivante ou d'espèces semblables à homo sapiens ?
L'hypothèse qu'il y ait de la vie, entendue au sens ultra large (donc des microbes ou des trucs préhistoriques qui dépassent à peine les quelques centimètres), ça, c'est clairement pas exclu. Et souvent c'est cette hypothèse qu'on prend pour estimer qu'il y a une "forte probabilité" qu'il y ait de la vie ailleurs que sur Terre.
Mais on prend en compte ici, par exemple, des hypothèses de vie microbiotique, souvent dans les océans. C'est pour ça par exemple qu'on estime probable l'hypothèse de vie sur Europe, l'une des lunes de Jupiter. Mais ça pourra pas être autre chose, au mieux, que des espèces de poissons. C'est une lune composé de glace avec un océan en-dessous. Et spoiler: tu peux pas développer une technologie surdéveloppée dans la mer (ne serait-ce que parce que ça risque d'être très dur de découvrir le feu sous l'eau )
Faudrait donc:
- Une planète qui a connu la vie sur terre. Exit donc les trucs qui ressemblent à Europe
- Une planète qui a vu une espèce vivante capable de maîtriser la technologie
- Que cette espèce vivante ait vécu assez longtemps pour développer cette technologie jusqu'à développer un moyen de transport intersidéral
Certains vont me dire "Oui mais regarde l'évolution de la technologie en un seul siècle" et que ça peut être rapide. Oui, on est rapidement passé de l'automobile à la fusée. Ce qui nous a permis de visiter... notre satellite et nous rendre compte qu'il n'y a rien à y foutre (et quand j'dis rien, c'est genre vraiment rien).
Et qu'en l'état, hormis les escroqueries de Musk qui nous vend des grosses conneries plus qu'autre chose (hormis la rétro fusée qu'il a eu le mérite de plutôt bien industrialiser, mais pas de découvrir on rappelle), si on a les moyens de quitter la Terre, on a pas les moyens d'aller plus loin que la Terre en l'état.
Shinken-Alpha
il y a 8 mois
[25032022]
il y a 8 mois
Il peut trés bien y avoir un nombre indéterminé de planètes et y avoir une seule qui contient de la vie (la Terre) puisque l'infini (lou le très grand) n'implique pas la non-unicité des elements.Un ensemble infini peut contenir un unique élément qui vérifie une propriété donnée, c'est comme ça que je vois l'Univers personnellement (infini mais une unique planéte qui contient la vie)
Je suis d'accord que ça peut aussi arriver, l'un empêche pas l'autre
ColJebediah
il y a 8 mois
Une sur cinq ça me semble ambitieux
Déjà dans le système solaire, seul une planète sur huit abrite la vie.
Mais surtout, sur les milliers d'exoplanètes aujourd'hui répertoriées, on n'en a trouvé qu'une poignée qui ont les critères minimaux pour pouvoir abriter la vie.
Alors certes il y a un biais parce qu'on détecte plus facilement des géantes gazeuses que des planètes telluriques, m'enfin je me demande d'où sort ce chiffre de "une sur cinq"
Kevin_2013
il y a 8 mois
Bah il a pas tort, ton approche est très simpliste. Des probabilités qui se chevauchent est pas très pertinent.
Et même si ça l'était, n'importe qui peut te dire que l'humain peut avoir été créé par une autre espèce.
Le truc c'est de considérer comme indépendantes des probas qui ne le sont pas.
L'événement associé à P2 sans l'événement associé à P1, qu'est ce que c'est ?
Rien du tout.
Donc P2 inter P1 = P2 en fait.
cdine
il y a 8 mois
Il faut que le temps soit infini et sans commencement ou une infinité d'univers pour que la probabilité d'apparution d'une autre vie complexe soit non nule.
C'est comme jouer au loto combinaison ordonnée de 10^100 chiffres, si tu gagnes la première fois, il faut que le temps soit infini pour gagner une deuxième fois.
ColJebediah
il y a 8 mois
Il peut trés bien y avoir un nombre indéterminé de planètes et y avoir une seule qui contient de la vie (la Terre) puisque l'infini n'implique pas la non-unicité des elements.Un ensemble infini peut contenir un unique élément qui vérifie une propriété donnée, c'est comme ça que je vois l'Univers personnellement (infini mais une unique planéte qui contient la vie)
Symbiogenesis
il y a 8 mois
Le truc c'est de considérer comme indépendantes des probas qui ne le sont pas.
P2 sans P1, qu'est ce que c'est ?
Rien du tout.
Donc P2 inter P1 = P2 en fait.
Oui. Comme je le disais son idée est trop basique et si on la creuse on doit traiter le principe anthropique.
Mais le résultat sera le même quelque soit l'approche : on bascule assez vite dans la métaphysique et on quitte la science pure.
Dextre448
il y a 8 mois
Exactement comme dans mon cas, la probabilité est non nulle mais infiniment faible.
Bref Dextre comme à ton habitude, tu viens sur des topics pour faire l'arrogant avec tes phrases pompeuses mais t'es tellement scolaire que t'es incapable d'apporter quoique ce soit dans une discussion.
J'imagine que tu es calé en mathématiques mais j'imagine aussi ton QI et tes capacités cognitives
Probabilité infiniment faible ?
Par exemple : soit Oméga = [0,1] x [0,1], soit A la tribu borélienne associée et P la mesure de probabilité uniforme sur A.
Je note C = [1/2, 1] x [0,1] la moitié droite de mon univers. Sa probabilité P(X appartient à C) vaut 1/2.
Pour tout i entier supérieur ou égal à 2, note C_i l'événement qui correspond à [1/i, 1] x [0,1] = C u [1/i,1/2]x[0,1], c'est-à-dire la moitié droite du plan que l'on étend à gauche sur une longueur (1/2 - 1/i).
Tous les C_i sont évidemment distincts.
La probabilité P(X appartient à C_i) vaut 1 - 1/i >= 1/2.
De plus, pour tout n supérieur à 2, l'intersection des C_i vaut C, donc l'intersection des C_i est égale à C (je t'invite à faire un dessin).
La probabilité P(X appartient à l'intersection des C_i pour i allant de 1 à n), pour n > 2, est constante égale à 1/2, et converge vers 1/2 quand n tend vers + infini.
La probabilité de l'intersection d'une infinité d'événements n'est donc pas nécessairement "infiniment faible" (ce qui ne veut rien dire).
J'affirme même qu'elle peut être aussi grande que l'on veut, voire même égale à 1 (prendre C_i = Oméga \ {1/i, 1/i} par exemple).
Kevin_2013
il y a 8 mois
Il faut que le temps soit infini et sans commencement ou une infinité d'univers pour que la probabilité d'apparution d'une autre vie complexe soit non nule.
C'est comme jouer au loto combinaison ordonnée de 10^100 chiffres, si tu gagnes la première fois, il faut que le temps soit infini pour gagner une deuxième fois.
Au loto tous les tirages sont indépendants.
Le fait que tu ais eu une fois la combinaison gagnante n'influe en rien tes chances de l'avoir à nouveau
Dextre448
il y a 8 mois
Bref, ça parle de QI mais ça parle de probabilités sans comprendre les fondements élémentaires de cette théorie.
Shinken-Alpha
il y a 8 mois
Knifos
il y a 8 mois
Bah oui on n'est pas seuls
Mais on communiquera probablement jamais avec
Et de toute manière, ce n'est probablement pas comparable avec notre vie humaine
Probablement comme tu dis sauf que l'espèce humaine est techniquement "immortel", c'est à dire que pour le moment on peut se reproduire à l'infini jusqu'à l'apparition de Tinder donc si on admet qu'on évolue et qu'on colonise des planètes puis des galaxies on pourra aller de plus en plus loin avec le temps
On ne sait pas non plus si on pourra dépasser la lumière et on sait encore moins s'il existe autre choses qui peuvent être supraluminiques (capable de dépasser la vitesse de la lumière)
Smoorh
il y a 8 mois
C'est mathématiquement impossible que nous soyons seuls, cela n'a aucun sens.
Symbiogenesis
il y a 8 mois
Bref, ça parle de QI mais ça parle de probabilités sans comprendre les fondements élémentaires de cette théorie.
Non seulement les stats ne sont pas maîtrisées mais aucun des domaines de l'étude ne l'est.
Il n'est possible que d'émettre des conjectures plus ou moins éclairées en fonction de ses connaissances.
Faut accepter de dire que le sujet est métaphysique et non scientifique.
cdine
il y a 8 mois
Au loto tous les tirages sont indépendants.
Le fait que tu ais eu une fois la combinaison gagnante n'influe en rien tes chances de l'avoir à nouveau
Tu as raison, je me suis mal exprimé, je voulais dire que le premier jackpot est en soi une singularité.
Smoorh
il y a 8 mois
De toute façon, il y a de la vie intelligente qui dépasse notre imagination, nous avons aucun intérêt à rentrer en contact avec "elles"
Stephen Hawking avait mit en garde la Nasa à ce sujet.
Ooupihop
il y a 8 mois
Symbiogenesis
il y a 8 mois
Le pire c'est que beaucoup de scientifiques de haut niveau ne comprennent pas ça. Malheureusement on a trop négligé la philosophie des sciences dans l'enseignement supérieur.
Shinken-Alpha
il y a 8 mois
cdine
il y a 8 mois
Il faut que le temps soit infini et sans commencement ou une infinité d'univers pour que la probabilité d'apparution d'une autre vie complexe soit non nule.
C'est comme jouer au loto combinaison ordonnée de 10^100 chiffres, si tu gagnes la première fois, il faut que le temps soit infini pour gagner une deuxième fois.
Pourquoi faut il que le temps soit infini ? Tu peux gagner la minute d'après comme dans plusieurs milliards d'années
Symbiogenesis
il y a 8 mois
Pourquoi faut il que le temps soit infini ? Tu peux gagner la minute d'après comme dans plusieurs milliards d'années
De toute façon l'exemple est mal posé.
Il est possible de gagner avec certitude à chaque tirage du loto.
ColJebediah
il y a 8 mois
Faut pas non plus oublier le biais anthropique dans tout ça
Du fait que nous existions, notre environnement proche est biaisé puisqu'il est nécessairement favorable à l'apparition de la vie.
Il se pourrait par exemple que les constantes adimensionnelles de la physique soient en réalité des variables qui sont dans un régime quasi-constant (nécessaire pour la stabilité des lois physique et donc à l'émergence et au maintient de la vie) dans le voisinage de la Terre
Nous pensons que ce sont des constantes dans tout l'univers, mais nous sommes biaisé par notre propre existence qui fait de notre environnement proche un cas particulier très éloigné de la règle générale.
Lecclesiastique
il y a 8 mois
Le truc c'est de considérer comme indépendantes des probas qui ne le sont pas.
L'événement associé à P2 sans l'événement associé à P1, qu'est ce que c'est ?
Rien du tout.
Donc P2 inter P1 = P2 en fait.
Pas du tout, c'est pas parce qu'une planète peut accueillir la vie que c'est le cas, les probabilités sont distinctes.
Dextre448
il y a 8 mois
Pas du tout, c'est pas parce qu'une planète peut accueillir la vie que c'est le cas, les probabilités sont distinctes.
Distinct et indépendant c'est pas la même chose.
glug123
il y a 8 mois
on n'est pas seul non et même si on l'etait l'espece humaine ça quoi 100 000 ans
l'univers c'est 14 milliard , affirmer que durant ces 14 milliard y'a pas eu 1 autre civilisation qui a pop quelque part faut le faire
l'univers étant homogene et étant donné que la vie n'est pas impossible alors oui la probabilité que l'on soit seul est nul
Smoorh
il y a 8 mois
Symbiogenesis
il y a 8 mois
Le pire c'est que beaucoup de scientifiques de haut niveau ne comprennent pas ça. Malheureusement on a trop négligé la philosophie des sciences dans l'enseignement supérieur.
Tout les astro-physiciens savent que la vie ailleurs existe, il n'y a même pas débat.
La Nasa dépense des milliards d'argent publiques pour trouver ne serait-ce que de la vie bactériologique sur Mars et sur les lunes de Jupiter
Shinken-Alpha
il y a 8 mois
Si on part à la conquete de l'espace, ça sera surement de planète en planète le temps d'exploiter les ressources, de repartir, d'atterir dans une nouvelle planète etc... La science fiction est trompeur car on s'imagine se ballader dans l'espace avec un immense vaisseau sauf qu'on a pas du tout la technologie (pour le moment). Il faut plus nous voir comme une tortue qui va de checkpoint en checkpoint
Symbiogenesis
il y a 8 mois
Faut pas non plus oublier le biais anthropique dans tout ça
Du fait que nous existions, notre environnement proche est biaisé puisqu'il est nécessairement favorable à l'apparition de la vie.
Il se pourrait par exemple que les constantes adimensionnelles de la physique soient en réalité des variables qui sont dans un régime quasi-constant (nécessaire pour la stabilité des lois physique et donc à l'émergence et au maintient de la vie) dans le voisinage de la Terre
Nous pensons que ce sont des constantes dans tout l'univers, mais nous sommes biaisé par notre propre existence qui fait de notre environnement proche un cas particulier très éloigné de la règle générale.
Oui, mais nous ne savons pas non plus si des conditions différentes ne peuvent pas favoriser l'émergence d'autres formes d'intelligence.
Symbiogenesis
il y a 8 mois
Tout les astro-physiciens savent que la vie ailleurs existe, il n'y a même pas débat.
La Nasa dépense des milliards d'argent publiques pour trouver ne serait-ce que de la vie bactériologique sur Mars et sur les lunes de Jupiter
Le sujet du topic : "Existe-t-il d'autres "Terres" dans l'univers ?"
Pour moi ça va un peu plus loin que la vie tout court. Trouver des bactéries sur Mars ça ne répondra pas à la question.
Shinken-Alpha
il y a 8 mois
Symbiogenesis
il y a 8 mois
De toute façon l'exemple est mal posé.
Il est possible de gagner avec certitude à chaque tirage du loto.
Tu peux m'expliquer comment stp
c'est pour un ami
Symbiogenesis
il y a 8 mois
Tu peux m'expliquer comment stp
c'est pour un ami
Tu joues toutes les combinaisons.
ColJebediah
il y a 8 mois
Oui, mais nous ne savons pas non plus si des conditions différentes ne peuvent pas favoriser l'émergence d'autres formes d'intelligence.
JeanClokas
il y a 8 mois
Cette question est débile et ne sert a rien à part rassurer les bandeurs d'extraterrestres.
Qu'il y ait une probabilité qu'une forme de vie existe dans l'une des milliards de planètes a des milliards d'année lumière de la terre, on s'en branle totalement.
La question c'est de savoir qu'elle est la probabilité qu'une civilisation extraterrestre arrive à rentrer en contact avec nous. Le reste c'est du jus de cerveau
Smoorh
il y a 8 mois
Symbiogenesis
il y a 8 mois
Le sujet du topic : "Existe-t-il d'autres "Terres" dans l'univers ?"
Pour moi ça va un peu plus loin que la vie tout court. Trouver des bactéries sur Mars ça ne répondra pas à la question.
Bien sûr que si, c'est un premier pas qui confirmerait que la vie en dehors de la Terre existe.
Le titre c'est " sommes nous seuls ? "
Lecclesiastique
il y a 8 mois
On attend toujours que tu apportes quoique ce soit de concret
Ça fait 8 pages que tu critiques mais t'as encore rien apporté de factuel.
https://www.slate.fr/story/105423/univers-mourir-pas-avant-longtemps
glug123
il y a 8 mois
Le sujet du topic : "Existe-t-il d'autres "Terres" dans l'univers ?"
Pour moi ça va un peu plus loin que la vie tout court. Trouver des bactéries sur Mars ça ne répondra pas à la question.
et pourquoi pas ?
Symbiogenesis
il y a 8 mois
On attend toujours que tu apportes quoique ce soit de concret
Ça fait 8 pages que tu critiques mais t'as encore rien apporté de factuel.
https://www.slate.fr/story/105423/univers-mourir-pas-avant-longtemps
Mais c'est que des séries d'hypothèses tout ça lol.
On ne connaît même pas la courbure de l'univers. On ne sait même pas si les théories de la relativité son justes (on sait même qu'elles sont fausses).
Symbiogenesis
il y a 8 mois
et pourquoi pas ?
Parce que trouver des bactéries n'implique pas une civilisation "avancée".
Shinken-Alpha
il y a 8 mois
JeanClokas
il y a 8 mois
Cette question est débile et ne sert a rien à part rassurer les bandeurs d'extraterrestres.Qu'il y ait une probabilité qu'une forme de vie existe dans l'une des milliards de planètes a des milliards d'année lumière de la terre, on s'en branle totalement.
La question c'est de savoir qu'elle est la probabilité qu'une civilisation extraterrestre arrive à rentrer en contact avec nous. Le reste c'est du jus de cerveau
Non on s'en fout pas et si le topic te plait pas tu peux disposax, merci
Ooupihop
il y a 8 mois
On attend toujours que tu apportes quoique ce soit de concret
Ça fait 8 pages que tu critiques mais t'as encore rien apporté de factuel.
https://www.slate.fr/story/105423/univers-mourir-pas-avant-longtemps
Merci pour cette source khey https://image.noelshack.com/fichiers/2017/52/1483276815-issoucalvitie.jpg
Par ailleurs elle ne confirme absolument pas tes propos c'est donc encore plus ridicule que ça ne l'était jusqu'ici
Par ailleurs tu n'as pas non plus apporté de fait factuel, de mon coté j'ai apporté le bon-sens et la logique https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png
cdine
il y a 8 mois
Tu joues toutes les combinaisons.
Il faut du temps infini pour jouer toutes les combinaisons, la combinaison gagnante sur terre a pris 5 milliards d'années.
Crusibold
il y a 8 mois
Vous êtes complètement not readyOn utilise déjà de la technologie des aliens
c'est pas parce que tu comprends pas comme une roue arrive à se déplacer sans que quelqu'un la pousse que ça en fait une technologie alien
Shinken-Alpha
il y a 8 mois
ColJebediah
il y a 8 mois
la vie en tant que mammifère qui ont besoin de survivre en mangeant, avec une température ambiante, sans trop de pression etc... oui c'est compliqué. Mais si on part du principe que tout est possible, il se peut meme qu'il y a de la "vie" dans un trou noir ou dans une étoile
Ooupihop
il y a 8 mois