Qu'est-ce qui empêche Dieu d'être l'oeuvre de Dieu ?
Singulier1
il y a 7 mois
Qu'est ce qui empêche une mère d'être sa propre mère ?
Qurtubi
il y a 7 mois
Rien compris. Par définition Dieu est le Créateur et non la création.
chiasseverte7
il y a 7 mois
Rien compris. Par définition Dieu est le Créateur et non la création.
Qu'est-ce qui empêche Dieu d'avoir été créé par Dieu ?
chiasseverte7
il y a 7 mois
Qu'est ce qui empêche une mère d'être sa propre mère ?
Ne dévie pas le sujet
chiasseverte7
il y a 7 mois
Qu'est-ce qui empêche Dieu d'avoir été créé par Dieu ?
Yu-Gi-Oh5Ds
il y a 7 mois
Parce que c'est une définition circulaire, ça va à l'encontre de la causalité.
La vision religieuse, monothéiste du moins, c'est que Dieu est incréé. C'est le point de départ.
Qurtubi
il y a 7 mois
Qu'est-ce qui empêche Dieu d'avoir été créé par Dieu ?
S'il est le Créateur, alors il n'est pas la créature. Mais il s'est incarné en Jésus, qui représente en soi l'unicité possible de la créature avec son créateur s'il se comporte parfaitement, en muslimoun
LezedeK
il y a 7 mois
C est impossible pour la simple raison que c est une contradiction logique,ca ne peut pas exister, comme un rond qui est en meme temps un carré
Singulier1
il y a 7 mois
Ne dévie pas le sujet
C'est une démonstration par l'absurde de ton propos, la logique étant la même
La chaîne causale n'aurait aucun sens
Yu-Gi-Oh5Ds
il y a 7 mois
C est impossible pour la simple raison que c est une contradiction logique,ca ne peut pas exister, comme un rond qui est en meme temps un carré
T'as l'idée générale mais ton exemple est faux.
Hischier1313
il y a 7 mois
Il n'y a pas de chaine causale sans axiomatique 
Et il n'y a pas d'axiomatique sans choix
QuidamCommun
il y a 7 mois
Si tout à une cause comme les religieux aiment à le rappeler, alors dieu a forcément été créée par quelque chose
ChadTBG
il y a 7 mois
Qu'est-ce qui empêche Dieu d'avoir été créé par Dieu ? Qu'est-ce qui l'empêche de n'être qu'une création comme les siennes ? Sa toute puissance ? Mais d'où tire-il sa conviction de ne pas être lui-même soumis à des lois, malgré l'aspect omniscient de sa destinée ? Sa conviction divine en sa supériorité parmi toute chose ? Mais que vaut-elle, sa conviction, n'en a t-on pas nous-mêmes, pauvres mortels ?
La réponse est simple : je ne peux pas être à la fois moi et mon créateur.
LezedeK
il y a 7 mois
Yu gi ho Dieu peut pas etre créé et incréé en meme temps.
Par contre il peut s incarner comme une creature (jesus)
QuidamCommun
il y a 7 mois
La réponse est simple : je ne peux pas être à la fois moi et mon créateur.
Sauf si t'es omnipotent comme dieu.
Yu-Gi-Oh5Ds
il y a 7 mois
Si tout à une cause comme les religieux aiment à le rappeler, alors dieu a forcément été créée par quelque chose
Presque tout, il faut bien que la causalité commence quelque part, même dans un passé infiniment lointain.
QuidamCommun
il y a 7 mois
Presque tout, il faut bien que la causalité commence quelque part, même dans un passé infiniment lointain.
Qu'est-ce qui vous fait croire que c'est dieu le début ?
chiasseverte7
il y a 7 mois
C est impossible pour la simple raison que c est une contradiction logique,ca ne peut pas exister, comme un rond qui est en meme temps un carré
Pourtant rien n'empêche Dieu au-dessus de Dieu, sa toute puissance n'est peut-être qu'illusoire, dans un infini illusoire. Qu'est--ce qui empêcherait Dieu de songer à son créateur ? Qu'est-ce qui empêcherait Dieu de remettre en question sa toute puissance ? qu'est-ce qui l'empêcherait d'imaginer un ciel, au-dessus de lui ?
Yu-Gi-Oh5Ds
il y a 7 mois
Qu'est-ce qui vous fait croire que c'est dieu le début ?
En définissant cette cause primaire comme Dieu.
Toutes les croyances qu'on associe à Dieu c'est autre chose.
LezedeK
il y a 7 mois
Quidamcomun etre omnipotent ca veut pas dire etre en contradiction logique, qui est une chose qui ne peut exister.
Genre l histoire de la pierre créé par dieu qu il ne peut pas soulever.c est une impossibilité logique
Noobmath
il y a 7 mois
Pourtant rien n'empêche Dieu au-dessus de Dieu, sa toute puissance n'est peut-être qu'illusoire, dans un infini illusoire. Qu'est--ce qui empêcherait Dieu de songer à son créateur ? Qu'est-ce qui empêcherait Dieu de remettre en question sa toute puissance ? qu'est-ce qui l'empêcherait d'imaginer un ciel, au-dessus de lui ?
Gné ?
chiasseverte7
il y a 7 mois
Gné ?
Qu'est-ce qui empêche Dieu au-dessus de Dieu ?
QuidamCommun
il y a 7 mois
Quidamcomun etre omnipotent ca veut pas dire etre en contradiction logique, qui est une chose qui ne peut exister.
Genre l histoire de la pierre créé par dieu qu il ne peut pas soulever.c est une impossibilité logique
Bah en théorie c'est dieu qui a crée la logique et qui la définit chaque jour donc pourquoi serait-il incapable de la contourner ou de la plier à ses exigences ?
Yu-Gi-Oh5Ds
il y a 7 mois
Qu'est-ce qui empêche Dieu au-dessus de Dieu ?
La définition de Dieu.
LezedeK
il y a 7 mois
L op si il y a un dieu au dessus de dieu,ca veut dire qu il est créé,et donc qu il n est pas dieu.
Ya le polytheisme sinon mais c est juste impossible dans le réel quand on y reflechit serieusement
QuidamCommun
il y a 7 mois
La définition de Dieu.
Quelle est cette définition, d'ailleurs ?
Yu-Gi-Oh5Ds
il y a 7 mois
Bah en théorie c'est dieu qui a crée la logique et qui la définit chaque jour donc pourquoi serait-il incapable de la contourner ou de la plier à ses exigences ?
Ça a pas tant à voir avec Dieu qu'avec nous. Notre raisonnement ne peut pas fonctionner sur des principes illogiques. À partir du moment où tu fais entrer un postulat illogique dans la réflexion elle n'a plus aucun sens.
QuidamCommun
il y a 7 mois
L op si il y a un dieu au dessus de dieu,ca veut dire qu il est créé,et donc qu il n est pas dieu.
Ya le polytheisme sinon mais c est juste impossible dans le réel quand on y reflechit serieusement
Quand on y réfléchit sérieusement, c'est impossible d'avoir quelque chose qui n'a pas été créée si toute chose a une cause. Mais ça ne semble pas vous déranger.
QuidamCommun
il y a 7 mois
Ça a pas tant à voir avec Dieu qu'avec nous. Notre raisonnement ne peut pas fonctionner sur des principes illogiques. À partir du moment où tu fais entrer un postulat illogique dans la réflexion elle n'a plus aucun sens.
Quel rapport avec nous ? Nous avons donc crée dieu ?
LezedeK
il y a 7 mois
Quidamcomun c est juste des histoire de logique en fait.etre omnipotent c est toujours dans le cadre logique,ca veut pas dire pouvoir faire des choses qui.sont par definition impossible logiquement
LezedeK
il y a 7 mois
Quidamcomun le principe de dieu c est justement qu il est la premiere des causes non causé,sinok c est pas dieu
Yu-Gi-Oh5Ds
il y a 7 mois
Quel rapport avec nous ? Nous avons donc crée dieu ?
Le rapport avec nous c'est que c'est nous qui avons cette conversation. On ne peut pas réfléchir à des concepts allant au-delà de notre logique. On ne peut rien en dire.
Shawn_Inn
il y a 7 mois
Qurtubi a écrit :
Rien compris. Par définition Dieu est le Créateur et non la création.
Tu sens bien que l'OP a des soucis de logique quand même 
chiasseverte7
il y a 7 mois
La définition de Dieu.
Qu'est-ce qui empêche Dieu, l'être supérieur, de n'être qu'un Dieu engendré d'un autre ?
D'où vient la conviction de Dieu sur l'impossibilité d'une ignorance sur sa prétendue suprématie ? Comment Dieu s'assure t-il de ne pas être ignorant sur lui-même, et sur sa toute puissance ? Aussi grande soit-elle ?
Yu-Gi-Oh5Ds
il y a 7 mois
Qu'est-ce qui empêche Dieu, l'être supérieur, de n'être qu'un Dieu engendré d'un autre ?
D'où vient la conviction de Dieu sur l'impossibilité d'une ignorance sur sa prétendue suprématie ? Comment Dieu s'assure t-il de ne pas être ignorant sur lui-même, et sur sa toute puissance ? Aussi grande soit-elle ?
La définition de Dieu. L'Être maximal.
Shawn_Inn
il y a 7 mois
chiasseverte7
il y a 7 mois
Qu'est-ce qui empêche Dieu, l'être supérieur, de n'être qu'un Dieu engendré d'un autre ?
D'où vient la conviction de Dieu sur l'impossibilité d'une ignorance sur sa prétendue suprématie ? Comment Dieu s'assure t-il de ne pas être ignorant sur lui-même, et sur sa toute puissance ? Aussi grande soit-elle ?
c'est simple, s'il est créé, ce n'est pas Dieu.
Voili voilou.
chiasseverte7
il y a 7 mois
Dieu est le créateur, mais qui créé Dieu ? Qui est à l'origine de la première pièce du puzzle de Dieu ? Qui rend possible le Dieu qui se rend possible lui-même ?
LezedeK
il y a 7 mois
L op, si Dieu a un dieu au dessus de lui, ca veut dire qu il est un dieu parmis plusieurs dieu, mais qu il n est pas Dieu avec un grand D
Shawn_Inn
il y a 7 mois
chiasseverte7
il y a 7 mois
Dieu est le créateur, mais qui créé Dieu ? Qui est à l'origine de la première pièce du puzzle de Dieu ? Qui rend possible le Dieu qui se rend possible lui-même ?
Personne. Dieu est incréé, ça fait partie de la définition. Dieu est l'entité personnelle qui est le fondement de toute la réalité.
chiasseverte7
il y a 7 mois
c'est simple, s'il est créé, ce n'est pas Dieu.
Voili voilou.
Donc, Dieu n'est peut-être que l'oeuvre de Dieu
et il faudrait lui mettre un d minuscule, si cela se confirmait
LezedeK
il y a 7 mois
Tu tombes dans une regression à l infini qui n a aucun sens materiellement en fait, ia Dieu a debut de tout, ia rien avant lui et rien apres lui
Shawn_Inn
il y a 7 mois
chiasseverte7
il y a 7 mois
Donc, Dieu n'est peut-être que l'oeuvre de Dieu
et il faudrait lui mettre un d minuscule, si cela se confirmait
si c'est un dieu, petit d, comme le sont les anges, bah ce n'est pas Dieu, grand D.
Car Dieu grand D est incréé
QuidamCommun
il y a 7 mois
Quidamcomun c est juste des histoire de logique en fait.etre omnipotent c est toujours dans le cadre logique,ca veut pas dire pouvoir faire des choses qui.sont par definition impossible logiquement
Si, bien sûr. Si tu es tout-puissant et peux tout faire, tu peux défier la logique.
QuidamCommun
il y a 7 mois
Le rapport avec nous c'est que c'est nous qui avons cette conversation. On ne peut pas réfléchir à des concepts allant au-delà de notre logique. On ne peut rien en dire.
Si, bien sûr. Nous sommes dotés d'imagination. Tu n'as jamais lu ou regardé de fiction ?
LezedeK
il y a 7 mois
Quidamcomun ok on va suivre ta logique.
Est ce que Dieu peut etre incréé et créé en meme temps?
chiasseverte7
il y a 7 mois
Personne. Dieu est incréé, ça fait partie de la définition. Dieu est l'entité personnelle qui est le fondement de toute la réalité.
Et la réalité de Dieu, qui assure à Dieu que sa réalité émerge d'elle-même ?
QuidamCommun
il y a 7 mois
Quidamcomun le principe de dieu c est justement qu il est la premiere des causes non causé,sinok c est pas dieu
Mais s'il existe une exception a "toute chose a une cause", comment pouvez-vous être si surs qu'il n'existe qu'une seule et unique exception ?
QuidamCommun
il y a 7 mois
Quidamcomun ok on va suivre ta logique.
Est ce que Dieu peut etre incréé et créé en meme temps?
S'il est omnipotent, oui.
chiasseverte7
il y a 7 mois
si c'est un dieu, petit d, comme le sont les anges, bah ce n'est pas Dieu, grand D.
Car Dieu grand D est incréé
Ok je comprends mieux
chiasseverte7
il y a 7 mois