Qu'est-ce qui est le plus terrifiant : que DIEU existe ou que DIEU n'existe pas ?
TheDoggyZinc
il y a 8 mois
Tu personnifie peut etre trop "Dieu" meme si ya pas "Dieu" ya "l'univers" ou tout ce qui existe, et par principe c'est aussi ce qu'on peut considerer comme le créateur
Dr-_-Acula
il y a 8 mois
Quand tu vois toutes les merdes qui se passent entre les guerres et les maladies qui tuent des gosses, si un dieu existe, j'aimerais pas le rencontrer.
MusicienSourd
il y a 8 mois
Je pense qu'il n'y a aucun dieu et ça ne m'effraie pas perso.
Le plus effrayant ce serait qu'il y en ait un qui décide de me torturer parce que j'ai pas prêté allégeance à une énième révélation.
LezedeK
il y a 8 mois
Neutrino nous explique que finalement,la morale n existe qu à travers le regard du groupe.
Si t etais azteque et que tu t opposais aux sacrifices humains, le groupe t aurait probablement pointé du doigt, mais je suis heureux d apprendre que ouf, c est eux qui ont raisons ,c edt moi qui m obstinne dans le mal, quel idiot!
NeutrinoBC6
il y a 8 mois
Tu personnifie peut etre trop "Dieu" meme si ya pas "Dieu" ya "l'univers" ou tout ce qui existe, et par principe c'est aussi ce qu'on peut considerer comme le créateur
pourquoi cette obsession pour la "création"
-ca n'a de sens qu'à l'intérieur d'un univers cosmologique ou la matière existe (et encore même pas sure ... nos observations où "tout commencerait pas une création et aurait une fin" ne sont peut être que des recomposition de particule sub-élémentaires éternels)...
-on peut imaginer que d'autre règles règnent , "au dessus" des univers d'espace / matière comme le notre etc
C'est lié à la violence des religion avec leurs délires sur la génèse , peut être ?
LezedeK
il y a 8 mois
Neutrino qui aurait denoncé des juifs sous l allemagne Nazi parce que le groupe en a fait un bien 😂
MrBean333
il y a 8 mois
Que Dieu existe et qu'il est bon et as de l'humour.
Suffit de voir les Abbé pendant leurs conférences
NeutrinoBC6
il y a 8 mois
Neutrino nous explique que finalement,la morale n existe qu à travers le regard du groupe.
Si t etais azteque et que tu t opposais aux sacrifices humains, le groupe t aurait probablement pointé du doigt, mais je suis heureux d apprendre que ouf, c est eux qui ont raisons ,c edt moi qui m obstinne dans le mal, quel idiot!
oui bien sure tout comme la religion c'est bien pour çà que je me suis empressais de te rappler que elle aussi était une construction sociale
D'ailleurs les azteque sacrifiaient pour des raison religieuses
C'était un bien de sacrifier car ca appaisait les dieu selon eux (quand je parle de corruption lié à des imposteur prétenduement sachant)
Tu as trouvé toi même un autre exemple
MrBean333
il y a 8 mois
Et sinon c'est reparti pour la boucle des athéix
TheDoggyZinc
il y a 8 mois
pourquoi cette obsession pour la "création"
-ca n'a de sens qu'à l'intérieur d'un univers cosmologique ou la matière existe (et encore même pas sure ... nos observations où "tout commencerait pas une création et aurait une fin" ne sont peut être que des recomposition de particule sub-élémentaires éternels)...
-on peut imaginer que d'autre règles règnent , "au dessus" des univers d'espace / matière comme le notre etcC'est lié à la violence des religion avec leurs délires sur la génèse , peut être ?
Tout ce qui existe par principe a forcément un principe de "création" , j'ai pas dis que c'était forcément divin ou inéxplicable scientifiquement
Knifos
il y a 8 mois
Bah qu'il n'existe pas
Heureusement que j'ai la foi
AmbitieuxFou
il y a 8 mois
Si Dieu existe il est sadique alors car il laisse des enfants se faire bombarder la gueule à Gaza.
GreenBucket
il y a 8 mois
Si je perdais la foi en Dieu je deviendrai le Joker, sans rigoler
LezedeK
il y a 8 mois
C est bien ou mal de sacrifier quelqu un?
MusicienSourd
il y a 8 mois
Si je perdais la foi en Dieu je deviendrai le Joker, sans rigoler
Croyant lambda
NeutrinoBC6
il y a 8 mois
Neutrino qui aurait denoncé des juifs sous l allemagne Nazi parce que le groupe en a fait un bien 😂
J'ai pas le sentiment d'une société allemande Nazi appaisée
On voit bien que comme dans toutes les société trop autoritaire , ca puait la trouille et le stress d'être balancé
La sélection naturelle à fait du bon boulot sur ce coup , les société non antisémite ont récupérés Albert einstein et tant de cerveaux brillants fuyant la société nazi malaisante...
Et boutade à part tu noteras qu'on se rend bien compte que leurs actions était purement maléfique (tel des mauvais dogmes religieux ) car tuer des juifs ne leur à logiquement rien apporté de bon, bien au contraire .
Incolore_
il y a 8 mois
Si Dieu n existe pas est plus terrifiant, car si c est le cas alors tout,je dis bien TOUT devient absurde.
Que tu sois exemplaire,ignoble, que tu sois heureux,triste, tout va direct à la poubelle.
Et là personne n a envie de vivre dans ce etzt d esprit,d ailleurs meme les athés se comportent comme si que leur vie avait un sens quelconque, sans quoi comme Camus ils se poseraient serieusement la question du suicide
ben à partir du moment où tu as de l'empathie ça n'a rien d'absurde de bien se comporter.
Tu ne fais pas autrui ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse. Parce que tu sais ce que ça fait.
C'est le concept de l'empathie.
Voilà.
ZLEDA
il y a 8 mois
And God said he should send his one begotten son
To lead the wild into the ways of the man
-UnNouveauJour-
il y a 8 mois
"Lorsque tous les hommes ont su apprécier le bien, alors le mal a paru. C'est pourquoi l'être et le non-être naissent l'un de l'autre" (Lao-Tseu)
Les hommes sont tombés dans le péché après avoir mangé du fruit de la Science du bien et du mal.
Auparavant ils vivaient dans l'innocence, au-delà du bien et du mal.
NeutrinoBC6
il y a 8 mois
C est bien ou mal de sacrifier quelqu un?
C'est mal en général car ca n'apporte aucun bénéfice et ca génère du stress sociale.
Plus j'ai oublié de préciser que contrairement au religiax et leur bien plus blanc que blanc ... la réalité c'est plutôt le yin et le yang avec toujours un peu de bien dans le mal et vice versa...
Le sacrificie est extrêmement néfaste s'il est purement gratuit (il va peut être apporter un peu de bien à une poignée de sadique mais terroriser le reste de la société)
Mais un sacrifice peut devenir un peu plus vertueux si par exemple il sauve des vies
On aurait toujours du mal à le qualifié de bien parfait car la solution parfaite aurait été de réussir la même chose mais sans sacrifice , néanmoins le pragmatisme fait que...
LezedeK
il y a 8 mois
Neutrino si pour le bien et le mal c est des histoires de pression genetique ou de selection naturelle, on peut aller loin.
Dans une realité ou le.nazisme triomphe, à tes yeux ca deviendrait donc un bien?
QuidamBanni
il y a 8 mois
Quidambani, ce que je veux dire par là c est qu un Athé ne peut vivre en adequation avec sa position,si il.n y a pas de dieu il n y a pas de sens ,or il se comporte comme si il y en a un
Bah si. Pourquoi il n'y aurait pas de sens sans dieu ?
Afkfarm
il y a 8 mois
Ça serait facile de vivre sa vie comme on le voudrait si dieu n'existait pas.
LezedeK
il y a 8 mois
En fait quand je te lis.neutrino, c est la prime au gagnant ,c edt dangereux je trouve,ca peut ammener à justifier des choses graves juste "parce que le systeme tient"
Je suis sur que c est pas volontaire de ta part mais vu ta fixette sur la selection naturelle c esr ce que ca implique
MusicienSourd
il y a 8 mois
Neutrino si pour le bien et le mal c est des histoires de pression genetique ou de selection naturelle, on peut aller loin.
Dans une realité ou le.nazisme triomphe, à tes yeux ca deviendrait donc un bien?
Le bien et le mal sont des notions qui ne concernent que le rapport à autrui.
Un homme seul ne fait ni bien ni mal.
Si t'es d'accord avec ça on peut avancer.
Si le bien et le mal sont des notions essentiellement sociales, alors on peut les expliquer par un mécanisme de survie du groupe, qui est plus efficace que la survie individuelle. Un groupe qui se fait confiance et qui a une bonne entente et cohésion sera plus performant pour se protéger mutuellement et construire quelque chose.
La morale, c'est littéralement lié à la nécessité de s'entendre. C'est devenu par sélection naturelle des instincts, n'importe qui possède un sens du bien et du mal même sans éducation, lié à l'empathie et aux tabous instinctifs.
QuidamBanni
il y a 8 mois
Ça serait facile de vivre sa vie comme on le voudrait si dieu n'existait pas.
Non, pas vraiment vu qu'il y a des lois.
FranckRipper
il y a 8 mois
Que dieu existe. Si on en croit les monothéismes, peu importe ton comportement durant ta vie t'es finito si t'es athée ou du mauvais monothéisme tu vas en enfer.
Si dieu n'existe pas par contre, une fois mort tu deviens de la poussière tu nourris les ver de terre qui nourrissent les oiseaux et le cycle de la vie tu connais, fin de partie plus de souffrance.
LezedeK
il y a 8 mois
Quidambani parce que si l existant n a pas été créé par une concience personnelle er sue tput ceci n est qu une accumulation de coicidence, tu n as AUCUNE valeur intraseque, t es objectivement aussi absurde qu une chaise, qu une mouche ou un mur
QuidamBanni
il y a 8 mois
Quidambani parce que si l existant n a pas été créé par une concience personnelle er sue tput ceci n est qu une accumulation de coicidence, tu n as AUCUNE valeur intraseque, t es objectivement aussi absurde qu une chaise, qu une mouche ou un mur
N'importe quoi. Les chaises et les murs ont été créées par des consciences, sais-tu ?
Et en quoi le fait de ne pas avoir été crée consciemment enlèverait de la valeur aux choses ?
glug123
il y a 8 mois
balec perso ça change strictement rien , et puis les société humaines ont pas attendu jésus pour exister.
NeutrinoBC6
il y a 8 mois
Neutrino si pour le bien et le mal c est des histoires de pression genetique ou de selection naturelle, on peut aller loin.
Dans une realité ou le.nazisme triomphe, à tes yeux ca deviendrait donc un bien?
Ta question est aussi stupide que " s'il y avait un seul homme sur terre , qu'est ce qui serait le beau ? qu'est ce qui serait le fort ? qu'est qui est le bon etc..."
La réponse à tout ces questions est évidement LUI puisqu'il y a personne pour pouvoir dire ou même penser le contraire...
Le nazi aurait triomphant ne veut pas dire que la société nazi devient utopique ...
D'un point de vue objectif on a aucun mal à imaginer une société avec des meilleurs règles , qui ne nécessitent pas le servage ou le massacre d'autre ethnies . Ca comme je l'ai dis de toute façon ce n'était pas une société qui transpirait le bonheur ...
La sélection naturelle nous a aussi doté d'un truc qui s'appelle empathie voit tu (super skill pour faire prospérer une espèce entière) ...
Peut être un élément qui expliquera aussi qu'en dépit de tes tentatives rater de faire passer des société malaisante /inégaliataires pour ok ca ne marchera jamais ...
LezedeK
il y a 8 mois
Musicien sourd, donc si la selection avait choisit les humains antisocial et agressifs, que finalement comme de.nombreuse espece c etait la.prime au plus fort,ca serait donc un bien selon tes criteres?
Nnoita
il y a 8 mois
el famoso dieu infiniment bienveillant qui autorise les pire atrocité dans sa création
FranckRipper
il y a 8 mois
Abbescent visiblement tu comprends pas l implication philosophique d un monde sans Dieu.COMMENT tu definis un bien ou un mal dans une realité où dieu n existe passi demain je te dis que par exemple pour moi manger des bébés c est bien, comment tu peux justifier l inverse?tout n est que point de vu zt preferences personnel, objectivement tu ne PEUX pas me dire que c est mal
Ben en fait même sans dieu t'es assez vite rappelé à l'ordre pas quelque chose qu'on appelle la loi de la nature.
Je m'explique, mettons que t'es un homme préhistorique qui s'appelle Jean-Cromagnon, et que ton hobby c'est d'aller piller le clan de cromagnon voisin et de niquer leurs femmes. Tu vas vite remarquer que le clan voisin va le prendre très peu positivement et t'éclater la gueule.
De même si t'es Jean-Cromagnon et que tu trouves que manger des bébés c'est bien au bout d'une gen tu te fais selecao.
Les lois ont pas émergé parce qu'on étaient gentils mais par nécessité.
Il y aura toujours un ordre moral minimum, parfois discutable mais dans les grands préceptes tu verras que la plupart des peuples s'accordent vite religion ou pas.
Par contre si dieu existe il peut t'enculer pour des raisons arbitraires
Austradu
il y a 8 mois
Boucle.
LezedeK
il y a 8 mois
Neutrino oué donc ia pas de bien ni de mal à tes yeux en fait,c est que des histoires de rapport de force.
QuidamBanni
il y a 8 mois
Le plus effrayant serait évidemment qu'il existe et qu'il soit conforme aux dieux des religieux.
NeutrinoBC6
il y a 8 mois
Musicien sourd, donc si la selection avait choisit les humains antisocial et agressifs, que finalement comme de.nombreuse espece c etait la.prime au plus fort,ca serait donc un bien selon tes criteres?
C'est en tout que ce que raconterait l'histoire et toute les autres formes sociétaire : religions y compris ...( d'ailleurs certaine religions prêchent plus ou moins ce genre de trucs sans doute par pseudo-dissidence lié à leur époque )
Mais entre nous agressif on l'est comme toute espèce vivante condamné à dévorer de la matière organique (ce grand blagueur de dieu et son tu ne tueras point )... On a au moins eut l'intelligence de collaborer entre nous.
LA bétise étant de se battre entre nous => apporte pas grand chose (mal) par rapport à la coopération (bien)
LezedeK
il y a 8 mois
Frankripper, et il se passe quoi si ke suis le jea. Cromagnon qui a le rapport de force de mon coté? Que ma tribu de jean cromagnon est plis nombreuses et plus feroces?que j arrive systematiquement a imposer ma volonté de puissance sur les tribus adverses?en quoi manger leur bébés cro magnon est mal, ils peuvent rien me faire je les domine
ambiverti
il y a 8 mois
Le plus terrible c'est le scénario qui concerne la grande majorité des gens : que Dieu existe, qu'Il a bien transmis ses projets à l'humanité, mais que la plupart ont rejeté et refuse de croire
Tous ceux là finiront en enfer éternel
C'est ça le scénario le plus terrible et funeste d'autant plus que ça vous concerne directement pour ceux qui sont athées.
Afkfarm
il y a 8 mois
Non, pas vraiment vu qu'il y a des lois.
Tu chipotes
QuidamBanni
il y a 8 mois
Frankripper, et il se passe quoi si ke suis le jea. Cromagnon qui a le rapport de force de mon coté? Que ma tribu de jean cromagnon est plis nombreuses et plus feroces?que j arrive systematiquement a imposer ma volonté de puissance sur les tribus adverses?en quoi manger leur bébés cro magnon est mal, ils peuvent rien me faire je les domine
Bah quand toutes les tribus voisines trouveront ça dégueulasses et se ligueront contre la tienne, tu commenceras à trouver ça mal aussi à force de te faire tatanner par cette coalition.
QuidamBanni
il y a 8 mois
Tu chipotes
Non, pas vraiment.
LezedeK
il y a 8 mois
Tu devrais lire Crime er Chatiment Neutrino si tu l as jamais fait.le hero me fait un peu penser à toi, tu verras ce qu une moralité basé sur la force peut produire chez un homme
NeutrinoBC6
il y a 8 mois
Maintenant tu va faire un truc bien LezedeK
Comme j'ai gaspillé 1h à faire du social avec toi , tu éviteras dorénavant de faire le mal en racontant des âneries " type sans dieu pas de bien ou de mal "
FranckRipper
il y a 8 mois
Frankripper, et il se passe quoi si ke suis le jea. Cromagnon qui a le rapport de force de mon coté? Que ma tribu de jean cromagnon est plis nombreuses et plus feroces?que j arrive systematiquement a imposer ma volonté de puissance sur les tribus adverses?en quoi manger leur bébés cro magnon est mal, ils peuvent rien me faire je les domine
Ben ça existe, c'est ce qu'on appelle des tribus cannibales, et comme t'as pu le remarquer c'est pour ça qu'on les appelles des tribus cannibales et non pas des civilisations cannibales.
Sans compter que ce concept de domination absolue n'existe pas dans la nature et ce genre de tyran fini toujours par se faire renverser. P'tet même par des mecs qui vont coalitionner entre plusieurs tribus pour le faire tomber. Oh wait ... Serait-ce un début de civilisation ?
Afkfarm
il y a 8 mois
Non, pas vraiment.
Si
hitmaniac69
il y a 8 mois
ben c'est la réalité qui est terrifiante, oui on est seul lâché dans un univers inhospitalier, super novas, trou noirs, pulsars, quasars ect... il y a tellement de choses qui pourraient anéantir la vie sur terre ne serait ce qu'une météorite de10 km de diamètre suffirait, la vie sur terre n'est qu'une petit parenthèse dans l'histoire de l'univers
la vie n'a pas de sens à part celui qu'on peut lui trouver, personne te réveillera dans ton cerceuil de toute façon des que ton cerveau manquera d'oxygène pendant 5 minutes tu cesse d'exister, tu sera ni récompensé ni puni tu existera plus c'est tout
sérieusement vous croyez vraiment qu'après la mort les gentils sont envoyés au paradis et les méchants en enfer, c'est juste une histoire qu'on raconte pour faire peur au gens et qu'ils restent à peu près sous contrôle, l'église c'est comme la politique full mensonges et manipulations
comment je fais pour vivre en sachant ça ben je le laisse dans un coin de ma tête et j'y pense jamais, j'occulte que je devrais un jour mourir comme tous les êtres vivants
LezedeK
il y a 8 mois
Quidam. Ca c est si je suis en position de faiblesse.je vois aucune raison objective de m arreter si je les domine, d ailleurs t.en a plein dans l histoire qui.ont fait ca avec succes,donc c etzait bien
Isley007
il y a 8 mois