REDPILL - Le JEU VIDEO n'est pas de l'ART
DanielDreiberg
il y a 4 jours
Am[b]os
il y a 4 jours
OdomSelEuqin_1
il y a 4 jours
L'art est une activité, le produit de cette activité ou l'idée que l'on s'en fait, qui s'adresse délibérément aux sens, aux émotions, aux intuitions et à l'intelligence. On peut affirmer que l'art est le propre de l'humain ou de toute autre conscience, en tant que découlant d'une intention, et que cette activité n'a pas de fonction pratique définie. On considère le terme « art » par opposition à la nature « conçue comme puissance produisant sans réflexion »[1], et à la science « conçue comme pure connaissance indépendante des applications »[1].
Allez rentre chez toi Ségolain
Theravaada
il y a 4 jours
ranzemillion
il y a 4 jours
L'art est une activité, le produit de cette activité ou l'idée que l'on s'en fait, qui s'adresse délibérément aux sens, aux émotions, aux intuitions et à l'intelligence. On peut affirmer que l'art est le propre de l'humain ou de toute autre conscience, en tant que découlant d'une intention, et que cette activité n'a pas de fonction pratique définie. On considère le terme « art » par opposition à la nature « conçue comme puissance produisant sans réflexion »[1], et à la science « conçue comme pure connaissance indépendante des applications »[1].Allez rentre chez toi Ségolain
Du coup un match de foot c'est de l'art étant donné que ça peut exciter des supporters ? Non le golem donc remballe ta définition de Wikipedia
ranzemillion
il y a 4 jours
C'est comme les types qui sont intéressés par le scénario d'un jeu qui passe pas les cutscenes putain de merde je rigole à chaque fois
Mais oui et la encore c'est la narration qui est artistique pas le jeu en lui même l'art est toujours une composante pas une finalité en soi
HelloDollyAhi
il y a 4 jours
Le cinéma c'est de l'art, Metal gear solid c'est de l'art aussi vu que c'est littéralement un jeu qu est fait comme un film avec des discours très based ?
Vrai question je joue beaucoup aux jeux vidéos je considère pas que c'est de l'art car je m'en contrefous mais j'ai beaucoup de gens qui sont obligés de dénigrer le media avec ce débat de merde.
Jac0bUchiha3
il y a 4 jours
loto974
il y a 4 jours
Expérience ludique oui.
Amusante pas toujours, parfois c'est pas le but.
"Vous allez les juger sur leur gameplay avant tout" tout comme on va juger un film pour sa mise en scène avant tout
Chaudierebois
il y a 4 jours
Un film, une toile ou un opéra on n'y touche pas, on se fait juste porter et c'est ça l'art.
Le jeux vidéo comme son nom l'indique est un jeu, comme les échecs ou le poker, si vous pensez que c'est de l'art vous avez un qi inférieur à la moyenne et êtes incapable de percer les mystères de la beauté.
ranzemillion
il y a 4 jours
Le cinéma c'est de l'art, Metal gear solid c'est de l'art aussi vu que c'est littéralement un jeu qu est fait comme un film avec des discours très based ?Vrai question je joue beaucoup aux jeux vidéos je considère pas que c'est de l'art car je m'en contrefous mais j'ai beaucoup de gens qui sont obligés de dénigrer le media avec ce débat de merde.
Non MGS n'est pas de l'art car c'est pas sa finalité, sa finalité c'est de fournir une excellente expérience d'infiltration de manière challengeante le message qu'il porte c'est juste pour améliorer l'expérience de jeu mais c'est pas une fin en soi. Il faut vraiment que la finalité du produit soit de représenter une vision de manière créative. Par exemple le cinema oui c'est de l'art car sa finalité est de sublimer une histoire fictive ou non par la mise en scène
TheCatLady
il y a 4 jours
nasko31
il y a 4 jours
Du coup un match de foot c'est de l'art étant donné que ça peut exciter des supporters ? Non le golem donc remballe ta définition de Wikipedia
Et oui, le foot, c'est de l'art.
Parfois c'est de l'artisanat.
Mais parfois c'est de l'art.
Comme la musique, parfois c'est de l'artisanat, parfois c'est de l'art.
HelloDollyAhi
il y a 4 jours
Non MGS n'est pas de l'art car c'est pas sa finalité, sa finalité c'est de fournir une excellente expérience d'infiltration de manière challengeante le message qu'il porte c'est juste pour améliorer l'expérience de jeu mais c'est pas une fin en soi. Il faut vraiment que la finalité du produit soit de représenter une vision de manière créative. Par exemple le cinema oui c'est de l'art car sa finalité est de sublimer une histoire fictive ou non par la mise en scène
Ok merci de la réponse khey.
Je joue à Parasite Eve 2 perso la.
Ce débat la je l'ai pas mal avec des personnages qui sont non joueur et très fan de cinéma d'ailleurs je comprends pas nécessairement la comparaison.
Je vois surtout le jeu comme du divertissement perso et une expérience de jeu
ranzemillion
il y a 4 jours
Et oui, le foot, c'est de l'art.
Parfois c'est de l'artisanat.
Mais parfois c'est de l'art.
Comme la musique, parfois c'est de l'artisanat, parfois c'est de l'art.
Bah non là tu racontes de la merde y'a pas à répondre
pipicaca2362
il y a 4 jours
redpill: le cinéma n'est pas un art
La finalité du cinéma est de provoquer une expérience ludique et amusante pas de représenter une vision de manière créative comme le ferait l'art. Le simple fait qu'il y ait le mot cinéma annule toute dimension artistique. Pour rappel le cinéma reste un média avant tout au même titre qu'une vidéo youtube ou le JT, le fait qu'il soit sur écran n'y change rien
nasko31
il y a 4 jours
pipicaca2362
il y a 4 jours
redpill: la littérature n'est pas un art
La finalité de littérature est de provoquer une expérience ludique et amusante pas de représenter une vision de manière créative comme le ferait l'art. Le simple fait qu'il y ait le mot littérature annule toute dimension artistique. Pour rappel la littérature reste un texte avant tout au même titre qu'un journal ou un rapport, le fait qu'il soit sur papier n'y change rien
ranzemillion
il y a 4 jours
Ce n'est pas de l'art car c'est interactif, personne ne va démarrer le jeu et regardé son perso, on le déplace, on le fait tuer des monstre ou récolter du bois.
Un film, une toile ou un opéra on n'y touche pas, on se fait juste porter et c'est ça l'art.
Le jeux vidéo comme son nom l'indique est un jeu, comme les échecs ou le poker, si vous pensez que c'est de l'art vous avez un qi inférieur à la moyenne et êtes incapable de percer les mystères de la beauté.
C'est même pas le fait qu'il soit interactif le problème. Le problème c'est le mot jeu en lui même, le jeu n'a jamais eu pour finalité d'être artistique quand tu joues t'es dans une démarche d'amusement pas de contemplation ou d'introspection esthétique
pipicaca2362
il y a 4 jours
Les mecs obligés de rabaisser les choses et les êtres, pour se sentir plus haut qu'ils ne le sont
des boomers mentaux les mecs
ranzemillion
il y a 4 jours
redpill: le cinéma n'est pas un artLa finalité du cinéma est de provoquer une expérience ludique et amusante pas de représenter une vision de manière créative comme le ferait l'art. Le simple fait qu'il y ait le mot cinéma annule toute dimension artistique. Pour rappel le cinéma reste un média avant tout au même titre qu'une vidéo youtube ou le JT, le fait qu'il soit sur écran n'y change rien
Et non le golem, la finalité du cinéma c'est de sublimer une histoire par la mise en scène on est sur la définition typique de l'art
ranzemillion
il y a 4 jours
redpill: la littérature n'est pas un artLa finalité de littérature est de provoquer une expérience ludique et amusante pas de représenter une vision de manière créative comme le ferait l'art. Le simple fait qu'il y ait le mot littérature annule toute dimension artistique. Pour rappel la littérature reste un texte avant tout au même titre qu'un journal ou un rapport, le fait qu'il soit sur papier n'y change rien
Tu forces le golem, la littérature est aussi de l'art car tu te sers de la langue de manière créative pour véhiculer une idée comme le ferait l'art
pipicaca2362
il y a 4 jours
Et non le golem, la finalité du cinéma c'est de sublimer une histoire par la mise en scène on est sur la définition typique de l'art
tu peux balancer les mêmes arguments pour le JV.
nasko31
il y a 4 jours
REDPILL - La musique n'est pas de l'ART
La finalité de la musique est de provoquer une expérience sonore et envoutante pas de représenter une vision de manière créative comme le ferait l'art. Le simple fait qu'il y ait le mot musique annule toute dimension artistique. Pour rappel la musique reste un son avant tout au même titre qu'un son de société ou un son de kart, le fait qu'il soit sur un lecteur mp3 n'y change rien
Bernarddu24
il y a 4 jours
On décide collectivement ce qui est de l'art ou non sur des critères esthétiques et techniques, c'est ça la redpill.
De toute façon (et je te l'avais déjà dit dans un autre topic) le débat ça fait longtemps qu'il est clôt, les musées d'art ont décidé de conserver des jeux vidéos.
Maintenant tu vas me dire "oui mais Football Manager" ou autre jeu vidéo où il n'y a aucun scénario, aucune forme d'esthétisme etc. Et je te répondrai qu'un jeu de société peut être de l'art. Un plateau d'échecs avec des pièces en plastique, c'est certes discutable au niveau de l'intention artistique derrière, mais un plateau d'échecs en bois, peint délicatement, avec des décors, des pièces en bois taillés, oui c'est de l'art (au moins au sens de l'artisanat)
+ On dirait les arguments de AnalGenocide ou Chantal Goya machin là, il avait fait une vidéo un peu nul où il dit en gros tes arguments, ne te laisse pas impressionner par ce midwit l'OP .
Blarda31
il y a 4 jours
ranzemillion
il y a 4 jours
Les mecs obligés de rabaisser les choses et les êtres, pour se sentir plus haut qu'ils ne le sont
C'est toi qui n'aime pas le jeu vidéo si t'as besoin que ce soit de l'art pour le considérer. Apprends à apprécier le jeu vidéo pour ce qu'il est au lieu de te prendre la tête sur du vent
Chaudierebois
il y a 4 jours
des boomers mentaux les mecs
On a bien le droit de penser ce qu'on veut. Je joue beaucoup mais je prend ça comme c'est, un jeu amusant c'est tout.
Après pas d'inquiétude les JV se sont tellement démocratisé que ça ne m'étonnerait pas que ça soit appelé de l'art par nos petits enfants. L'argent est encore plus facile a rentrer comme ça.
ranzemillion
il y a 4 jours
tu peux balancer les mêmes arguments pour le JV.
Non, finalité =/= composante
Raconter une histoire c'est la finalité d'un film
Raconter une histoire c'est une composante d'un jeu vidéo
C'est la finalité qui compte en définitive
nasko31
il y a 4 jours
C'est toi qui n'aime pas le jeu vidéo si t'as besoin que ce soit de l'art pour le considérer. Apprends à apprécier le jeu vidéo pour ce qu'il est au lieu de te prendre la tête sur du vent
Celui qui se prend la tête sur du vent, et je ne veux accuser personne, donc j'en resterai là.
J'aime le jeu vidéo, je suis musicien, j'aime la peinture et la littérature et le cinéma.
Par contre j'aime pas les peine à jouir.
Bernarddu24
il y a 4 jours
De toute façon aucun nouveau médium n'échappe à ce débat j'ai l'impression, avant on débattait sur le caractère artistique de la photo, puis du cinéma, puis des productions télévisées, puis du JV (l'OP a un peu de retard, il n'y a plus grand monde de sérieux qui réfute au JV son caractère artistique), aujourd'hui le débat se déplace sur l'IA et ce qu'elle génère.
Bref
pipicaca2362
il y a 4 jours
On décide collectivement ce qui est de l'art ou non sur des critères esthétiques et techniques, c'est ça la redpill.
De toute façon (et je te l'avais déjà dit dans un autre topic) le débat ça fait longtemps qu'il est clôt, les musées d'art ont décidé de conserver des jeux vidéos.Maintenant tu vas me dire "oui mais Football Manager" ou autre jeu vidéo où il n'y a aucun scénario, aucune forme d'esthétisme etc. Et je te répondrai qu'un jeu de société peut être de l'art. Un plateau d'échecs avec des pièces en plastique, c'est certes discutable au niveau de l'intention artistique derrière, mais un plateau d'échecs en bois, peint délicatement, avec des décors, des pièces en bois taillés, oui c'est de l'art (au moins au sens de l'artisanat)
+ On dirait les arguments de AnalGenocide ou Chantal Goya machin là, il avait fait une vidéo un peu nul où il dit en gros tes arguments, ne te laisse pas impressionner par ce midwit l'OP .
le pire c'est que c'est un débat qui sort a chaque innovation des outiles de créativité:
Oui, dans l'Antiquité, certaines écoles de pensée ou figures intellectuelles considéraient la littérature comme inférieure à d'autres formes d'art ou même comme une activité non artistique, notamment pour des raisons philosophiques, morales ou utilitaires. Voici quelques exemples marquants :
1. Platon et la Méfiance envers la Poésie
Critique dans La République :
Platon (Ve-IVe s. av. J.-C.) exclut les poètes (homériques en particulier) de sa cité idéale pour plusieurs raisons :
Éloignement du vrai : La littérature (surtout la poésie épique ou tragique) est une "imitation de l'imitation" (mimesis), éloignée du monde des Idées.
Danger moral : Elle excite les passions (comme la pitié ou la colère) au détriment de la raison.
Inutilité politique : Contrairement à la philosophie ou aux mathématiques, elle n'enseigne pas la vertu.
-> Pour Platon, la poésie n'est pas un art noble (comme la musique ou la géométrie), mais une illusion séduisante.
Exception : Il tolère les hymnes aux dieux ou les éloges des héros vertueux, à condition qu'ils soient utiles.
2. Les Stoïciens et l'Utilitarisme
Primat de la philosophie :
Les stoïciens (comme Sénèque) méprisaient les fictions poétiques au profit de la sagesse pratique.
Sénèque critique ainsi les érudits qui "étudient Homère au lieu d'apprendre à vivre" (Lettres à Lucilius, 88).
La littérature n'est pas un art au sens élevé si elle ne sert pas à éduquer.
3. Les Cyniques : Rejet des Conventions Culturelles
Diogène et le Mépris des Arts :
Les cyniques (comme Diogène de Sinope) rejetaient la littérature comme une futilité mondaine.
Selon Diogène, Homère "devrait être fouetté" pour avoir glorifié la guerre (Diogène Laërce, Vies des philosophes).
Pour eux, l'art véritable était l'autosuffisance (autarkeia), pas les belles phrases.
4. Certains Romains Pragmatiques
Caton l'Ancien (IIe s. av. J.-C.) :
Ce sénateur romain méprisait la littérature grecque, jugée corruptrice des mœurs romaines.
Il préférait l'agriculture et la rhétorique utilitaire (discours politiques).
Cependant... Ces Critiques étaient Minoritaires !
La Majorité Vénérait la Littérature :
Aristote (Poétique) défend la poésie comme art supérieur (car universel).
Horace (Art poétique) la place au même niveau que la peinture ("Ut pictura poesis").
Les sociétés grecque et romaine célébraient Homère, Virgile, etc., comme des chefs-d'œuvre artistiques.
Pourquoi cette Ambivalence ?
Conflit entre :
L'art pour l'art (beauté, émotion) vs. l'art utile (éducation, morale).
La raison (philosophie) vs. l'imagination (littérature).
ranzemillion
il y a 4 jours
A partir du moment où certains jeux enterrent 90% des livres, je vois pas en quoi ça serait pas un art comme un autre point
Tu dois pas lire souvent et c'est pas un argument recevable. Qu'est ce qui enterre un livre dans un jeu ? La narration dans ce cas c'est la narration du jeu que tu juges pas le jeu en lui même
ChenilleVener
il y a 4 jours
Question vide de sens, le débat n'est pas "est-ce que le jeu-vidéo c'est de l'art" mais "quels jeux vidéos sont de l'art".
Les Tuches 4 est un film, pourtant ce n'est pas de l'art. Le cinéma n'est donc pas nécessaire un art, tout dépend de l'œuvre.
Journey est un jeu vidéo, et c'est aussi de l'art. Dans le sens où son but est la représentation dans l'existence sensible de ce qu'il y a de plus élevé et de plus spirituel, l'expression sensuelle de l'esprit.
Donc c'est surtout notre vision de l'art comme médium qui a toujours été biaisée, seule l'objet est de l'art ou non, pas la catégorie.
pipicaca2362
il y a 4 jours
On a bien le droit de penser ce qu'on veut. Je joue beaucoup mais je prend ça comme c'est, un jeu amusant c'est tout.
Après pas d'inquiétude les JV se sont tellement démocratisé que ça ne m'étonnerait pas que ça soit appelé de l'art par nos petits enfants. L'argent est encore plus facile a rentrer comme ça.
tout art commence dans la médiocrité, on est loin d'avoir atteint l'age d'or des JV.
Blarda31
il y a 4 jours
Tu dois pas lire souvent et c'est pas un argument recevable. Qu'est ce qui enterre un livre dans un jeu ? La narration dans ce cas c'est la narration du jeu que tu juges pas le jeu en lui même
C'est un argument totalement recevable
Certains jeux sont plus profonds que 90% des livres comme certains des livres sont plus profonds que 90% des jeux
nasko31
il y a 4 jours
Non, finalité =/= composante
Raconter une histoire c'est la finalité d'un film
Raconter une histoire c'est une composante d'un jeu vidéoC'est la finalité qui compte en définitive
On raconte également des histoires en musique. Une sonate de Beethoven, c'est un motif qui évolue et raconte une histoire. Avec un langage sans concept mais non dénué d'entendement et de tension.
Bernarddu24
il y a 4 jours
Question vide de sens, le débat n'est pas "est-ce que le jeu-vidéo c'est de l'art" mais "quels jeux vidéos sont de l'art".Les Tuches 4 est un film, pourtant ce n'est pas de l'art. Le cinéma n'est donc pas nécessaire un art, tout dépend de l'œuvre.
Journey est un jeu vidéo, et c'est aussi de l'art. Dans le sens où son but est la représentation dans l'existence sensible de ce qu'il y a de plus élevé et de plus spirituel, l'expression sensuelle de l'esprit.
Donc c'est surtout notre vision de l'art comme médium qui a toujours été biaisée, seule l'objet est de l'art ou non, pas la catégorie.
This aussi, 1000 fois, mais par contre Les Tuches 4 c'est aussi de l'art (l'art peut être mauvais), on a trop sacralisé l'art dans nos sociétés je trouve. L'art c'est pas que dans les musées, c'est pas que ce qui se vend parmi des pédants dans des galeries
pipicaca2362
il y a 4 jours
C'est un argument totalement recevable
Certains jeux sont plus profonds que 90% des livres comme certains des livres sont plus profonds que 90% des jeux
je vois pas l'intéret de comparer, un livre ne sera jamais aussi immersif qu'un jeu, et un jeu ne sera jamais aussi abstrait qu'un livre.
legilimoth
il y a 4 jours
nasko31
il y a 4 jours
Question vide de sens, le débat n'est pas "est-ce que le jeu-vidéo c'est de l'art" mais "quels jeux vidéos sont de l'art".Les Tuches 4 est un film, pourtant ce n'est pas de l'art. Le cinéma n'est donc pas nécessairement un art, tout dépend de l'œuvre.
Journey est un jeu vidéo, et c'est aussi de l'art. Dans le sens où son but est la représentation dans l'existence sensible de ce qu'il y a de plus élevé et de plus spirituel, l'expression sensuelle de l'esprit.
Donc c'est surtout notre vision de l'art comme médium qui a toujours été biaisée, seul l'objet est de l'art ou non, pas la catégorie.
Tous est dit.
ranzemillion
il y a 4 jours
De toute façon aucun nouveau médium n'échappe à ce débat j'ai l'impression, avant on débattait sur le caractère artistique de la photo, puis du cinéma, puis des productions télévisées, puis du JV (l'OP a un peu de retard, il n'y a plus grand monde de sérieux qui réfute au JV son caractère artistique), aujourd'hui le débat se déplace sur l'IA et ce qu'elle génère.Bref
J'ai jamais dit que le jeu ne pouvait pas contenir de l'art, il peut par la narration, les graphismes mais en tant que tel ce n'est pas de l'art et heureusement que beaucoup le pensent parce que ça fait peur sinon
Blarda31
il y a 4 jours
je vois pas l'intéret de comparer, un livre ne sera jamais aussi immersif qu'un jeu, et un jeu ne sera jamais aussi abstrait qu'un livre.
Les deux peuvent être considérés comme un art, c'est l'autre vdd condescendant qui use pas d'un seul argument et se contente que de l'ad hominem
AftynRoseENT
il y a 4 jours
legilimoth
il y a 4 jours
je vois pas l'intéret de comparer, un livre ne sera jamais aussi immersif qu'un jeu, et un jeu ne sera jamais aussi abstrait qu'un livre.
L'odeur
ranzemillion
il y a 4 jours
L'art est l'expression volontaire et travaillée de la créativité humaine. Je hais les médiocres dans ton genre, comme si les films et les livres n'étaient eux aussi du "divertissement"
C'est toi le médiocre à donner des définitions fourre tout pour faire rentrer le jeu vidéo, la cuisine aussi c'est de l'art étant donné que t'inventes un plat pour toucher aux sens gustatives tant qu'on y est
Blarda31
il y a 4 jours
J'ai jamais dit que le jeu ne pouvait pas contenir de l'art, il peut par la narration, les graphismes mais en tant que tel ce n'est pas de l'art et heureusement que beaucoup le pensent parce que ça fait peur sinon
Mais va te laver les fesses ce que tu dis n'a aucun sens
La narration etc font partie intégrante du jeu
Dire "si tu enlèves X" c'est pas de l'art n'a aucun sens
Dans ce cas je dis que si t'enlèves les caractères dans un livre c'est pas de l'art non plus
J'espère que tu es un trolleur
legilimoth
il y a 4 jours
C'est toi le médiocre à donner des définitions fourre tout pour faire rentrer le jeu vidéo, la cuisine aussi c'est de l'art étant donné que t'inventes un plat pour toucher aux sens gustatives tant qu'on y est
Bien sûr que la gastronomie est de art le low IQ
Bernarddu24
il y a 4 jours
C'est toi le médiocre à donner des définitions fourre tout pour faire rentrer le jeu vidéo, la cuisine aussi c'est de l'art étant donné que t'inventes un plat pour toucher aux sens gustatives tant qu'on y est
Bah oui la cuisine est/peut être de l'art énorme golem
ranzemillion
il y a 4 jours