[REDPILL] Les ÉNERGIES RENOUVELABLES ne sont PAS un SCAM
NikoIaTesIa
il y a 6 mois
La réalité de la situation énergétique et économique des pays qui ont basé leur production sur le renouvelable suffit à démonter l'auteur.
Vas-y parle nous de leur situation
N'oublie pas les pays 100% renouvelable comme le Québec, l'Islande, l'Urugay ou la Norvège
NikoIaTesIa
il y a 6 mois
L'important c'est l'équilibre
Ceci
ColJebediah
il y a 6 mois
Le P/T n'est pas suffisant pour suivre l'ensemble de la courbe de charge en France. C'est pour ça qu'elle n'est cantonnée qu'à la production de pointe. En hiver, on a des modulations jusqu'à 15 GW-20 de puissance en quelques heures.
Non pas vraiment. Lorsqu'on est en surproduction, on exporte la quasi-totalité du temps. Les rares fois où le système est en tension, on fait ce qu'on appelle de l'écrêtage. Sinon c'est une simple question d'offre demande. En fonction du prix spot du marché l'énergie les Enr peuvent s'éffacer, elles sont mieux adaptées pour ça qu'une centrale nucléaire
Quand tu parles du mix hydro/nucléaire tu raisonnes en système fermé sans considérer la possibilité d'importer ou d'exporter (ni de stocker), rendant "impossible" un mix 100% nucléaire + hydro.
Par contre quand tu parles d'ENR les réponses se trouvent toujours dans l'exportation et l'importation (ou le stockage)
Je détecte un sacré biais
cleolock9
il y a 6 mois
NikoIaTesIa
il y a 6 mois
Explique moi pourquoi on ne pourrait pas stocker l'énergie nucléaire quand elle sur-produit dans les mêmes systèmes de stockages prévus pour les ENR non pilotables, et pourquoi on ne pourrait pas utiliser ces stocks lorsque la consommation est supérieure à la production ? Quelle serait la plus-value des ENR non pilotables dans ce scénario ?
1) Il n'y a pas de système de stockage des Enr à grande échelle hors STEP qui par principe ne fonctionnent qu'avec l'hydroélectricité
2) Les batteries utilisées pour les EnR intermittentes sont justement raccordées à ces mêmes installations, et par définition ne peuvent pas servir à la centrale nucléaire à 200 km plus loin et de toute façon ne peuvent pas stocker les 900 MWh de la centrale nucléaire
3) Les batteries réseau sont utilisées par RTE pour stabiliser la fréquence du réseau et ne sont pas rattachées à une centrale en particulier
cleolock9
il y a 6 mois
1) Il n'y a pas de système de stockage des Enr à grande échelle hors STEP qui par principe ne fonctionnent qu'avec l'hydroélectricité
2) Les batteries utilisées pour les EnR intermittentes sont justement raccordées à ces mêmes installations, et par définition ne peuvent pas servir à la centrale nucléaire à 200 km plus loin et de toute façon ne peuvent pas stocker les 900 MWh de la centrale nucléaire
3) Les batteries réseau sont utilisées par RTE pour stabiliser la fréquence du réseau et ne sont pas rattachées à une centrale en particulier
1) c'est toi qui en parle dans ton pavé
2) c'est quoi cette argument de merde
Qu'est-ce qui empêche de mettre des batteries proches des centrales N ?
3) pas de ça qu'on te parle
NikoIaTesIa
il y a 6 mois
« Si un pays dispose de grande quantité d'énergie nucléaire, on les sollicite pour atteindre la puissance minimum prévisionnelle, ensuite on appelle les Enr qui devront produire autant qu'elles peuvent »Et pourquoi pas directement la puissance maximum prévisionnelle (moins ce qu'on peut piloter avec les barrages) ?
Parce qu'on ne pourra pas adapter la production à la demande.
Si en hiver la demande est de 60 GW, et qu'on sollicite 60 GW de centrale nucléaire, on sera dans la merde quand en été la demande sera de 20 GW.
Pour l'instant on le gère avec des cycle de maintenance, mais il suffit d'un décalage de planning pour qu'on se retrouve dans la galère comme en 2022.
Deuxièmement exporter de l'énergie fatale n'est pas forcément une bonne idée d'un point de vue économique. On exporte une énergie que de toute façon on ne pourra pas s'en débarrasser donc qu'on est obligé de vendre pour pas finir en blackout. Donc on se retrouve à vendre de l'électricité à prix cassé voir négatif. Ou alors, comme au printemps dernier, on arrête des centrales nucléaires qui du coup ne peuvent pas produire alors qu'elles sont opérationnelles perte d'argent
Non, elles peuvent servir en tout temps en étant couplées aux centrales à gaz/charbon donc dans la réalité
1) si elles surperforment, on compense en diminuant les centrales à gaz qui coûtent cher à faire fonctionner donc on s'y retrouve économiquement.
2) Si elles sousperforment, soit on importe ou soit on produit du gaz/charbon en fonction du prix
Le nucléaire ne pourra de toute façon pas remplacer le gaz qui produit en pointe alors que le nucléaire assure la baseload
ColJebediah
il y a 6 mois
1) Il n'y a pas de système de stockage des Enr à grande échelle hors STEP qui par principe ne fonctionnent qu'avec l'hydroélectricité
2) Les batteries utilisées pour les EnR intermittentes sont justement raccordées à ces mêmes installations, et par définition ne peuvent pas servir à la centrale nucléaire à 200 km plus loin et de toute façon ne peuvent pas stocker les 900 MWh de la centrale nucléaire
3) Les batteries réseau sont utilisées par RTE pour stabiliser la fréquence du réseau et ne sont pas rattachées à une centrale en particulier
Réponse stupide, qu'est-ce qui empêche qu'on relie les centrales nucléaires à des systèmes de stockage ? Que se soient des step des batteries ou ce que tu veux ? De deux choses l'une :
-Soit il existe des méthodes stockage suffisantes pour éviter la modulation de la puissance des réacteurs. Et dans ce cas le stockage peut être assuré par n'importe quelle source d'énergie, ENR ou nucléaire.
-Soit de telles capacités de stockages sont impossibles, et dans ce cas les ENR n'empêcheront absolument pas de devoir moduler les réacteurs.
C'est soit l'un soit l'autre. On parle de possibilité technique et réaliste, pas de la manière dont est actuellement organisé le stockage en ce vendredi 27 Septembre.
StainedTiling
il y a 6 mois
NikoIaTesIa
il y a 6 mois
Quand tu parles du mix hydro/nucléaire tu raisonnes en système fermé sans considérer la possibilité d'importer ou d'exporter (ni de stocker), rendant "impossible" un mix 100% nucléaire + hydro.
Par contre quand tu parles d'ENR les réponses se trouvent toujours dans l'exportation et l'importation (ou le stockage)
Je détecte un sacré biais
Non tu n'as pas bien compris ce que j'ai voulu dire.
Un mix hydro/nucléaire uniquement implique seulement 10 GW de centrale pilotable ce qui est insuffisant pour gérer l'approvisionnement national. C'est pour ça qu'on a toujours eu du gaz et du charbon même au plus haut du nucléaire en France. Donc l'avantage des enr est de les coupler aux centrales thermique pour à terme diminuer la production d'origine fossile
IELLENT
il y a 6 mois
cleolock9
il y a 6 mois
Parce qu'on ne pourra pas adapter la production à la demande.
Pareil pour les EnR en trop
Pareil pour les EnR
Pareil pour les EnR
Donc tu tournes en permanence avec du gaz/charbon miam
Ta connerie de nucléaire en minimum baseload et EnR/thermique en supplément ça veut dire que tu tournes à 50% de gaz l'hiver quand y'a pas de vent (et quasiment pas de soleil)
NikoIaTesIa
il y a 6 mois
Réponse stupide, qu'est-ce qui empêche qu'on relie les centrales nucléaires à des systèmes de stockage ? Que se soient des step des batteries ou ce que tu veux ? De deux choses l'une :
Je viens de te l'expliquer :
- Les STEP fonctionne par principe de pompage/turbinage que seule les technologies hydroélectriques peuvent effectuer. On ne peut pas les raccorder à une centrale nucléaire vu qu'elles font partie intégrante de la structure des centrales hydro
- Il n'existe pas de batteries qui puisse stocker d'aussi grande quantité d'énergie. Une centrale nucléaire lâche 900 MW par heure, je ne connais pas de batteries qui puisse encaisser autant d'un coup.
Les Enr intermittentes fonctionnent par petites unités de production décentralisées et compatibles avec un système de stockage de quelques MW
C'est le producteur qui décide de s'il met une batterie ou non à son site, et non le gestionnaire de réseau.
cleolock9
il y a 6 mois
Je viens de te l'expliquer :
- Les STEP fonctionne par principe de pompage/turbinage que seule les technologies hydroélectriques peuvent effectuer. On ne peut pas les raccorder à une centrale nucléaire vu qu'elles font partie intégrante de la structure des centrales hydro
- Il n'existe pas de batteries qui puisse stocker d'aussi grande quantité d'énergie. Une centrale nucléaire lâche 900 MW par heure, je ne connais pas de batteries qui puisse encaisser autant d'un coup.
Les Enr intermittentes fonctionnent par petites unités de production décentralisées et compatibles avec un système de stockage de quelques MW
C'est le producteur qui décide de s'il met une batterie ou non à son site, et non le gestionnaire de réseau.
Si tu sais faire 10 stockages pour recevoir 90MW tu sais faire un stockage pour 900MW
ColJebediah
il y a 6 mois
Je viens de te l'expliquer :
- Les STEP fonctionne par principe de pompage/turbinage que seule les technologies hydroélectriques peuvent effectuer. On ne peut pas les raccorder à une centrale nucléaire vu qu'elles font partie intégrante de la structure des centrales hydro
- Il n'existe pas de batteries qui puisse stocker d'aussi grande quantité d'énergie. Une centrale nucléaire lâche 900 MW par heure, je ne connais pas de batteries qui puisse encaisser autant d'un coup.
Les Enr intermittentes fonctionnent par petites unités de production décentralisées et compatibles avec un système de stockage de quelques MW
C'est le producteur qui décide de s'il met une batterie ou non à son site, et non le gestionnaire de réseau.
Mais sans blague, tu crois que je parle de mettre une seule batterie couplée à la centrale
Pourquoi tu fais l'idiot ?
cleolock9
il y a 6 mois
NikoIaTesIa
il y a 6 mois
Pareil pour les EnR en trop
Non, les Enr ont moins de difficultés à moduler leur production voir à écrêter dans le pire des cas, ce que ne peut pas faire une centrale nucléaire en surproduction
Non car les Enr fonctionnent en semi-base et leur production peut être modulé ou stocké si besoin. Ce sont les centrales à charbon/gaz qui seront les premières à s'arrêter car coût marginal plus important.
Sans EnR, tu tournerais de toute façon au gaz/charbon. Les enr permettent de limiter l'utilisation de ces dernières. Regarde les pays qui ont eu recourt aux Enr, leur consommation de gaz à significativement baissé pour un même besoin en énergie
C'est surtout en hiver que les éoliennes surperforment à l'inverse du photovoltaïque
Et non, un jour d'hiver froid en France on tourne à 30-40% de gaz + Enr
NikoIaTesIa
il y a 6 mois
Je crois que tu te rends pas compte des ordres de grandeur
1 grosse unité de stockage c'est 3 MWh. Nous il faudrait stocker 900 MW en une heure soit 45 hectares de rame de stockage + transfo et autre infrastructures pour tout mettre. Et pas sûr que ça encaisse autant de puissance d'un coup
Baby-Prout
il y a 6 mois
1000eme topic, toujours aucun argument anti nucléaire c'est dingue 
NikoIaTesIa
il y a 6 mois
Revois tes unités
Une centrale lâche 900MWh par heureOu si tu connais tes unités tu peux juste une centrale lâche 900MW
Ça revient au même, une centrale nucléaire délivre une puissance de 900 MW toutes les heures. T'as compris le principe
kapitainekhey81
il y a 6 mois
Baby-Prout
il y a 6 mois
[15:09:59] <NikoIaTesIa>
Ça revient au même, une centrale nucléaire délivre une puissance de 900 MW toutes les heures. T'as compris le principe
Ayaaaa ce desco
Plus besoin de débattre là
T'as pas fait d'études j'imagine
kapitainekhey81
il y a 6 mois
ColJebediah
il y a 6 mois
Ça revient au même, une centrale nucléaire délivre une puissance de 900 MW toutes les heures. T'as compris le principe
Houla, non. Une centrale envoit 900MWh toutes les heures. C'est MWh, pas MW/h
ColJebediah
il y a 6 mois
NikoIaTesIa
il y a 6 mois
1000eme topic, toujours aucun argument anti nucléaire c'est dingue
C'est pas un topic anti-nucléaire aussi
cleolock9
il y a 6 mois
Non, les Enr ont moins de difficultés à moduler leur production voir à écrêter dans le pire des cas, ce que ne peut pas faire une centrale nucléaire en surproduction
A ça y est maintenant tu nous dis qu'on sait décider combien de vent il y a et combien de soleil va sur les panneaux
Les EnR deviennent pilotables
Ce seront les 2eme mais elles s'arrêteront aussi donc pure perte
Parce qu'ils n'ont pas/plus de nucléaire mais sinon non
Uniquement parce qu'on planifie les maintenances des centrales Nuc l'été etc
Autrement dit on arrive à piloter le nucléaire pour avoir de l'électricité quand on en a besoin
Avec les EnR la seul solution c'est d'en mettre 2 ou 3 fois plus que ce qu'on a réellement besoin pour pallier au manque de soleil/vent dans une région ou alors mettre un max de thermique pour compléter les trous
NikoIaTesIa
il y a 6 mois
Quand on prétend raisonner sur le mix énergétique, c'est quand même essentiel de savoir ce que veulent dire les chiffres qu'on manipule
Ne pas comprendre la différence entre énergie et puissance c'est quand même problématique
Oui j'appréhende très bien la différence entre les deux même si j'ai fait une faute plus sur la manière d'articuler ma phrase. Je voulais dire ça produit 900 MWh, bref vous m'aviez compris
ColJebediah
il y a 6 mois
Oui j'appréhende très bien la différence entre les deux même si j'ai fait une faute plus sur la manière d'articuler ma phrase. Je voulais dire ça produit 900 MWh, bref vous m'aviez compris
Pipoteur, tu as même répété ton erreur
UnBgPeuBg
il y a 6 mois
Stenhan
il y a 6 mois
NikoIaTesIa
il y a 6 mois
A ça y est maintenant tu nous dis qu'on sait décider combien de vent il y a et combien de soleil va sur les panneaux
Les EnR deviennent pilotables
C'est pas ce que j'ai dit. J'ai dit que s'il y a surproduction, les Enr peuvent moduler à la baisse et s'il y a a sous-production, on lâche les centrales à gaz
Non, elles sont dernières tu veux dire. Le coût marginal des EnR est de 0€, donc dans l'ordre d'appel ce seront le gaz/charbon qui passeront avant, ensuite le nucléaire
Les pays avec du nucléaire (UK, hongrie, Suisse etc.) comme sans nucléaire (Allemagne, Italie, Portugal) ont vu leur demande en gaz baisser à conso égale
Non pas tout le temps. L'été on est toujours en surproduction, et l'hiver on en manque (chaque hiver les centrales à charbon comme Cordemais sont réouverte).
C'est le cas de toutes les énergies.
T'es obligé de surproduire à cause des rendements faible des énergies thermique. Pour avoir 1 MW de gaz, il faut 3 MW de combustible et c'est pareil pour le nucléaire
fiondegerminal
il y a 6 mois
NikoIaTesIa
il y a 6 mois
Réalité :
Le renouvelable prend trop de place pour être perçu comme une stratégie viable à elle seule. Cela dit l'OP l'admet.
C'est le cas de quasi toutes les énergies
C'est faux, la R&D du nucléaire est 10 fois plus importante que toutes les EnR réunies, lis mon pavé
En revanche on a un vrai retard industriel sur les EnR intermittentes
Non, elle a ses avantage comme ses inconvénients. Meilleures énergie de base bas carbone à la limite
Faux, cf pavé
En quoi c'est un problème ?
cleolock9
il y a 6 mois
T'es obligé de surproduire à cause des rendements faible des énergies thermique. Pour avoir 1 MW de gaz, il faut 3 MW de combustible et c'est pareil pour le nucléaire
Qui te parle de rendement ?
C'est pas ce que tu disais dans ton pavé
cleolock9
il y a 6 mois
NikoIaTesIa
il y a 6 mois
Qui te parle de rendement ?
T'as parlé de surproduction et non de surdimensionnement du parc
Dans mon pavé j'explique comment s'articule le mix électrique pour que les khey comprennent bien les différents moyen de production et leur rôle dans le mix électrique avec les centrale de base semi base et pointe.
Là je parle de l'ordre d'appel c'est autre chose, et c'est pour déterminer économiquement quelle centrale on va appeler en premier
cleolock9
il y a 6 mois
T'as parlé de surproduction et non de surdimensionnement du parc
Dans mon pavé j'explique comment s'articule le mix électrique pour que les khey comprennent bien les différents moyen de production et leur rôle dans le mix électrique avec les centrale de base semi base et pointe.
Là je parle de l'ordre d'appel c'est autre chose, et c'est pour déterminer économiquement quelle centrale on va appeler en premier
Non on parlait de ce qu'on arrêtait en premier en cas de surproduction pas de ce qu'on appelle en premier
jeikido
il y a 6 mois
Stenhan
il y a 6 mois
C'est le cas de quasi toutes les énergies
C'est faux, la R&D du nucléaire est 10 fois plus importante que toutes les EnR réunies, lis mon pavé
En revanche on a un vrai retard industriel sur les EnR intermittentesNon, elle a ses avantage comme ses inconvénients. Meilleures énergie de base bas carbone à la limite
Faux, cf pavé
En quoi c'est un problème ?
Ton pavé ne veut rien dire. Tu ne fais que comparer des chiffres sans prendre en compte le contexte et la complexité.
Encore heureux que le nucléaire bénéficie de 10 fois plus de moyens que les EnR.
Un réacteur nucléaire c'est 10000 fois plus complexe qu'une éolienne ou un panneau solaire.
Justement le simple fait que la R&D ne soit que 10 fois plus élevée montre toute l'étendue du problème…
cleolock9
il y a 6 mois
Vas-y parle nous de leur situation
N'oublie pas les pays 100% renouvelable comme le Québec, l'Islande, l'Urugay ou la Norvège
Que des états avec une grosse majorité d'hydro et très peu/pas de solaire/éolien
De l'hydro on en a en France comme tu le sais et on l'exploite déjà quasiment au maximum
C'est clairement pas de ça qu'il parlait
[OwO]
il y a 6 mois
TheKingIsBack01
il y a 6 mois
ColJebediah
il y a 6 mois
Baby-Prout
il y a 6 mois
[15:21:23] <NikoIaTesIa>
Oui j'appréhende très bien la différence entre les deux même si j'ai fait une faute plus sur la manière d'articuler ma phrase. Je voulais dire ça produit 900 MWh, bref vous m'aviez compris
Ayaaa non toujours pas mais putain comment c'est possible
Encore une fois t'es un desco donc ça discrédite tout ton propos
sig[inf]
il y a 6 mois