SELON vous, la THÈSE la plus CRÉDIBLE de la création de l’UNIVERS
MecanoDollars
il y a 7 mois
Il y a pas de créateur derrière,
Dieu est l'essence même de tout ce qui existe justement.
Ca c'est justement l'image conceptuelle de dieu vue par la science, lorsque la science parle de "dieu", elle parle de l'origine créatrice et non d'un bonhomme qui a créé la terre.
Lorsque l'on dit "Ce scientifique croit en dieu" il ne croit pas en Dieu, il croit en une origine créatrice, c'est hors théologisme.
Mais lorsqu'on analyse scientifiquement les Dieux au niveau théologique on se confronte au même soucis : Leur créateur.
Il y a une probabilité que l'univers ait été créé par un "Dieu" dans ce cas nous sommes dans une simulation ou proto simulation, alors le dieu "Dieu à fait l'homme à son image" pourrait être juste un être humain, d'un univers de niveau supérieur, de la même façon que demain si nous développons suffisamment l'IA jusqu'à une AGI avancée, elle sera toute aussi légitime que nous à vivre mais ne sera qu'un être que nous considérons à notre échelle comme virtuel.
Martinzzdevv
il y a 7 mois
C'est ça qui a amené à des théories spéculatives. Se dire que des univers sont toujours générés, avec tirage des constantes. Mais pour moi ça n'a aucun sens. Car ça se heurte aux questions suivantes :
- Pourquoi seulement les constantes des lois seraient tirées au sort et pas le reste ? Tu changes les lois plus en profondeur ça pète aussi
- Avec quelle distribution de probabilité je tire ? Indépendant ? Si je prends 10 univers au hasard dans ceux tirés, quelle est la loi de répartition des constantes ? Qui a décidé de cette loi ?
Tu es très technique, et tu as des connaissances que j'ai pas.
Mais tu veux en venir où?
Tu crois en Dieu?
GioScotti
il y a 7 mois
Le temps n'existe pas, c'est une illusion du cerveau humain. Par conséquent, il n'y a pas eu de création de l'univers.
dwnlt
il y a 7 mois
Pas assez d'éléments pour déterminer
QuidamCommun
il y a 7 mois
Le temps n'existe pas, c'est une illusion du cerveau humain. Par conséquent, il n'y a pas eu de création de l'univers.
Quand l'illusion a-t-elle commencé ?
Martinzzdevv
il y a 7 mois
Ca c'est justement l'image conceptuelle de dieu vue par la science, lorsque la science parle de "dieu", elle parle de l'origine créatrice et non d'un bonhomme qui a créé la terre.
Lorsque l'on dit "Ce scientifique croit en dieu" il ne croit pas en Dieu, il croit en une origine créatrice, c'est hors théologisme.
Mais lorsqu'on analyse scientifiquement les Dieux au niveau théologique on se confronte au même soucis : Leur créateur.
Il y a une probabilité que l'univers ait été créé par un "Dieu" dans ce cas nous sommes dans une simulation ou proto simulation, alors le dieu "Dieu à fait l'homme à son image" pourrait être juste un être humain, d'un univers de niveau supérieur, de la même façon que demain si nous développons suffisamment l'IA jusqu'à une AGI avancée, elle sera toute aussi légitime que nous à vivre mais ne sera qu'un être que nous considérons à notre échelle comme virtuel.
Croire que c'est un bonhomme, c'est comme croire au père Noël,
Je pense effectivement qu'il y a un principe, une base, quelque chose qui nous dépasse qui a tout créer.
gattitoo
il y a 7 mois
Ca c'est justement l'image conceptuelle de dieu vue par la science, lorsque la science parle de "dieu", elle parle de l'origine créatrice et non d'un bonhomme qui a créé la terre.
Lorsque l'on dit "Ce scientifique croit en dieu" il ne croit pas en Dieu, il croit en une origine créatrice, c'est hors théologisme.
Mais lorsqu'on analyse scientifiquement les Dieux au niveau théologique on se confronte au même soucis : Leur créateur.
Il y a une probabilité que l'univers ait été créé par un "Dieu" dans ce cas nous sommes dans une simulation ou proto simulation, alors le dieu "Dieu à fait l'homme à son image" pourrait être juste un être humain, d'un univers de niveau supérieur, de la même façon que demain si nous développons suffisamment l'IA jusqu'à une AGI avancée, elle sera toute aussi légitime que nous à vivre mais ne sera qu'un être que nous considérons à notre échelle comme virtuel.
"Mais lorsqu'on analyse scientifiquement les Dieux au niveau théologique" le niveau
MecanoDollars
il y a 7 mois
Quand l'illusion a-t-elle commencé ?
Son commencement implique une temporalité, on voit ici le commencement de nos biais via notre mémoire, nous ne pouvons envisager l'inexistence du temps car tout nos rapports sont temporalisée et cette temporalité n'est que subjective.
Poumchino
il y a 7 mois
La Création de Dieu tout-puissant
QuidamCommun
il y a 7 mois
Son commencement implique une temporalité, on voit ici le commencement de nos biais via notre mémoire, nous ne pouvons envisager l'inexistence du temps car tout nos rapports sont temporalisée et cette temporalité n'est que subjective.
C'est vrai mais qu'est-ce qui nous dit que notre subjectivité est forcément sur le mauvais chemin ?
DarkPudge
il y a 7 mois
Tu es très technique, et tu as des connaissances que j'ai pas.
Mais tu veux en venir où?
Tu crois en Dieu?
Je veux en venir que pour moi
- L'univers est vraiment remarquable, très fortement
- On n'a aucune idée sur son origine
Je suis agnostique, je n'ai aucune croyance. Dieu n'est pas incompatible avec l'univers, mais je suis sûr d'une chose : si cette théorie est juste alors Dieu n'intervient pas, donc le caractère Divin de tous les prophètes et interventions sur terre c'est faux et le "Dieu" n'est peut être pas le Dieu des bouquins.
J'étendrais la notion de "Dieu" à créateur. Comme nous sommes confinés dans l'univers, rien n'empêche que ce créateur soit dans un "autre univers" mais plus grand, pour qui le nôtre est une expérience dans son "CERN" à lui.
C'est juste pour donner un exemple, des tonnes de choses sont possibles. Et je considère que je ne sais rien en dehors d'une chose à laquelle je crois : si l'univers n'est pas la seule chose qui 'existe', alors il n'y a pas d'intervention de l'extérieur, d'aucune manière.
DarkPudge
il y a 7 mois
Le temps n'existe pas, c'est une illusion du cerveau humain. Par conséquent, il n'y a pas eu de création de l'univers.
Le temps "existe" en un sens. En revanche, je suis d'accord que le cerveau humain influe bcp sur son ressenti.
- Dormir et pas de rêve = immédiat.
- Coma = immédiat.
En fait, le temps ressenti c'est l'activité cérébrale pour moi. Si ton cerveau va hyper vite le temps passe "moins vite". Si ton cerveau ralenti le temps passe "plus vite". Evidemment, mes exemples sont biaisés, car ton cerveau est peut être actif mais si t'as pas de souvenir t'auras la sensation que c'est immédiat.
Mais pour donner un exemple imagine jouer à un jeu hyper rapide. Un tétris de fou. Au début, tu ne comprend rien, ça va trop vite. T'es en PLS. Quand t'es supra entrainé, ça paraît lent, je suis sûr que la sensation du temps est plus lente car le cerveau va vraiment plus vite (au moins légèrement).
ChadTBG
il y a 7 mois
Il y a deux solutions possibles de l'origine : de l'énergie en grande quantité s'est densifiée en matière ou bien de la matière très dense a éclaté pour diffuser une grande quantité d'énergie dans l'univers. Je suis plutôt dans la première lignée. Une densification suivie d'une explosion. Ce qui impliquerait que l'énergie est venue en premier lieu.
DarkPudge
il y a 7 mois
Je parle de fais empiriques, l'homme a vérifie bcp de choses. On a vérifié la relativité avec des horloges partout par ex (avion, satellites), et ça colle au poil de cul.
D'ailleurs c'est intégré pour corriger
Une théorie pensée sur le papier pour être cohérente avec le teste. A une époque où on ne pouvait rien vérifier. Qui a prédit le fond diffus cosmique, et qui a été vérifié depuis. Tout marche, c'est probablement la chose la plus incroyable, des tonnes d'implications, on vérifie tout avec l'avancée de la techno et ça marche.
MecanoDollars
il y a 7 mois
C'est vrai mais qu'est-ce qui nous dit que notre subjectivité est forcément sur le mauvais chemin ?
La conception même de notre cerveau et du rapport que nous entretenons au reste, le temps est différent selon notre taille et la performance de notre mémoire, et toutes les fonctions de notre cerveau nous destine à un seul objectif : Survivre ( = le principe même de la vie, elle ne fait qu'essayer de survivre )
Comme nous sommes des êtres encore incomplets/imparfaits notre méthode de survie est la reproduction pour pallier à notre mort, l'intégralité de nos fonctions cognitives, de notre corps et de nos fonctions vont vers cette destination, propager la vie via notre système.
QuidamCommun
il y a 7 mois
Le temps "existe" en un sens. En revanche, je suis d'accord que le cerveau humain influe bcp sur son ressenti.
- Dormir et pas de rêve = immédiat.
- Coma = immédiat.
En fait, le temps ressenti c'est l'activité cérébrale pour moi. Si ton cerveau va hyper vite le temps passe "moins vite". Si ton cerveau ralenti le temps passe "plus vite". Evidemment, mes exemples sont biaisés, car ton cerveau est peut être actif mais si t'as pas de souvenir t'auras la sensation que c'est immédiat.
Mais pour donner un exemple imagine jouer à un jeu hyper rapide. Un tétris de fou. Au début, tu ne comprend rien, ça va trop vite. T'es en PLS. Quand t'es supra entrainé, ça paraît lent, je suis sûr que la sensation du temps est plus lente car le cerveau va vraiment plus vite (au moins légèrement).
C'est plus notre perception temporelle que le temps lui-même que tu décris. Le temps est une continuité indéfinie. Tant qu'il y a "quelque chose", il y a le temps.
CamomiIIe
il y a 7 mois
Il y a deux solutions possibles de l'origine : de l'énergie en grande quantité s'est densifiée en matière ou bien de la matière très dense a éclaté pour diffuser une grande quantité d'énergie dans l'univers. Je suis plutôt dans la première lignée. Une densification suivie d'une explosion. Ce qui impliquerait que l'énergie est venue en premier lieu.
L'énergie s'est créée comment ?
lepepfeien
il y a 7 mois
Ca c'est justement l'image conceptuelle de dieu vue par la science, lorsque la science parle de "dieu", elle parle de l'origine créatrice et non d'un bonhomme qui a créé la terre.
Lorsque l'on dit "Ce scientifique croit en dieu" il ne croit pas en Dieu, il croit en une origine créatrice, c'est hors théologisme.
Mais lorsqu'on analyse scientifiquement les Dieux au niveau théologique on se confronte au même soucis : Leur créateur.
Il y a une probabilité que l'univers ait été créé par un "Dieu" dans ce cas nous sommes dans une simulation ou proto simulation, alors le dieu "Dieu à fait l'homme à son image" pourrait être juste un être humain, d'un univers de niveau supérieur, de la même façon que demain si nous développons suffisamment l'IA jusqu'à une AGI avancée, elle sera toute aussi légitime que nous à vivre mais ne sera qu'un être que nous considérons à notre échelle comme virtuel.
Tout ce pavé juste pour dire indirectement que tu ne connais pas le concept de Déisme passé 15 ans
Tu fais une fausse dichotomie entre la vision religieuse (qui est visiblement la seule que tu connais à propos de dieu) et la vision "scientifique" : "Si tu penses que c'est pas un bonhomme barbu qui balance des éclairs = Tu crois pas en dieu"
Et je sais pas de quelle époque tu sors, mais ça fait environ 70 ans que les physiciens (plus particulièrement les physiciens quantiques) pensent que l'univers a été pensé par une chose qui a une conscience de soi
Maintenant si pour toi, un truc qui a comme propriétés d'être primordial + conscient de soi n'est pas dieu, alors oui tu peux l'appeler comme tu veux
TitouanColossal
il y a 7 mois
Bah rien on n'a pas la réponse qui nous dépasse sans doute. Perso je pense que l'univers est juste "là" sans début ni fin
QuidamCommun
il y a 7 mois
La conception même de notre cerveau et du rapport que nous entretenons au reste, le temps est différent selon notre taille et la performance de notre mémoire, et toutes les fonctions de notre cerveau nous destine à un seul objectif : Survivre ( = le principe même de la vie, elle ne fait qu'essayer de survivre )
Comme nous sommes des êtres encore incomplets/imparfaits notre méthode de survie est la reproduction pour pallier à notre mort, l'intégralité de nos fonctions cognitives, de notre corps et de nos fonctions vont vers cette destination, propager la vie via notre système.
Oui, je suis d'accord mais qu'est-ce qui te pousse à penser que l'humanité ne pourra jamais atteindre la connaissance de l'univers ?
MarlouEpanoui7
il y a 7 mois
tout est trop parfait pour que ça soit issu du hasard
ChadTBG
il y a 7 mois
L'énergie s'est créée comment ?
Justement c'est là le mystère. Elle provient très vraisemblablement de quelque part... Mais j'aime l'idée de la force qui s'est faite matière. Le verbe se fait chair pour paraphraser le plus célèbre livre au monde.
QuidamCommun
il y a 7 mois
tout est trop parfait pour que ça soit issu du hasard
Qu'est-ce qui est parfait ?
MichaelTurner
il y a 7 mois
Qui a créé dieu ?
MecanoDollars
il y a 7 mois
Tout ce pavé juste pour dire indirectement que tu ne connais pas le concept de Déisme passé 15 ans
Tu fais une fausse dichotomie entre la vision religieuse (qui est visiblement la seule que tu connais à propos de dieu) et la vision "scientifique" : "Si tu penses que c'est pas un bonhomme barbu qui balance des éclairs = Tu crois pas en dieu"
Et je sais pas de quelle époque tu sors, mais ça fait environ 70 ans que les physiciens (plus particulièrement les physiciens quantiques) pensent que l'univers a été pensé par une chose qui a une conscience de soi
Maintenant si pour toi, un truc qui a comme propriétés d'être primordial + conscient de soi n'est pas dieu, alors oui tu peux l'appeler comme tu veux
Non, tu fais de la philosophie là.
CamomiIIe
il y a 7 mois
Justement c'est là le mystère. Elle provient très vraisemblablement de quelque part... Mais j'aime l'idée de la force qui s'est faite matière. Le verbe se fait chair pour paraphraser le plus célèbre livre au monde.
A chaque fois on ne fait que repousser le problème.
D'ailleurs si à la base il n'y avait que de l'énergie, ça donne du crédit à la théorie de la simulation
Martinzzdevv
il y a 7 mois
Qu'est-ce qui est parfait ?
Le mot parfait ne veut rien dire dans un certain sens,
Je pense que ce qu'il veut dire, c'est comme dit plus haut, c'est que tout est calculé au millimétre près pour que nous puissions vivre, que tout puisse vivre d'ailleurs.
Ça laisse pas vraiment de place au "hasard" qui n'a pas de conscience.
Phenixrebirth
il y a 7 mois
Un pet divin
QuidamCommun
il y a 7 mois
Le mot parfait ne veut rien dire dans un certain sens,
Je pense que ce qu'il veut dire, c'est comme dit plus haut, c'est que tout est calculé au millimétre près pour que nous puissions vivre.
Ça laisse pas vraiment de place au "hasard" qui n'a pas de conscience.
Pourquoi notre planète est recouverte à 70% d'eau, là où on ne peut pas vivre, si c'est calculé au millimètre ?
MarlouEpanoui7
il y a 7 mois
Qu'est-ce qui est parfait ?
les lois de physique nous entourant
QuidamCommun
il y a 7 mois
les lois de physique nous entourant
Parfait pour qui ? Ou pour quoi ?
Pour nous, les humains ? Pour la vie ?
lepepfeien
il y a 7 mois
Non, tu fais de la philosophie là.
Je te dis juste que tu as une vision hyper étroite du concept de dieu le low, tu l'associes automatiquement à des préceptes religieux parce que tu ne connais que les religions commes références à l'idée théologique
Tu vas pas débunker dieu en disant "nan mais moi le paradis et l'enfer je trouve que" c'est une référence religieuse donc hors sujet
"Dieu" c'est juste un terme pour désigner quelque chose qui
1/ Est à l'origine de tout
2/ Est conscient
C'est tout
MarlouEpanoui7
il y a 7 mois
Le mot parfait ne veut rien dire dans un certain sens,
Je pense que ce qu'il veut dire, c'est comme dit plus haut, c'est que tout est calculé au millimétre près pour que nous puissions vivre, que tout puisse vivre d'ailleurs.
Ça laisse pas vraiment de place au "hasard" qui n'a pas de conscience.
c'est valable pour l'espèce humaine, comme tout l'Univers entier
Martinzzdevv
il y a 7 mois
Pourquoi notre planète est recouverte à 70% d'eau, là où on ne peut pas vivre, si c'est calculé au millimètre ?
Justement pour qu'on puisse vivre, il y a pas que les humains.
L'eau qui nous entoure avec tout ce qui est à l'intérieur est indispensable à notre survie et la survie de la terre.
TitouanColossal
il y a 7 mois
Le mot parfait ne veut rien dire dans un certain sens,
Je pense que ce qu'il veut dire, c'est comme dit plus haut, c'est que tout est calculé au millimétre près pour que nous puissions vivre, que tout puisse vivre d'ailleurs.
Ça laisse pas vraiment de place au "hasard" qui n'a pas de conscience.
DarkPudge
il y a 7 mois
Parfait pour qui ? Ou pour quoi ?
Pour nous, les humains ? Pour la vie ?
Pour avoir un univers intéressant, déjà. Où il se passe quelque chose. Où il y a des étoiles par ex.
QuidamCommun
il y a 7 mois
Justement pour qu'on puisse vivre, il y a pas que les humains.
L'eau qui nous entoure avec tout ce qui est à l'intérieur est indispensable à notre survie
Ah oui, pas seulement les humains mais la vie dans son ensemble. Perso, je pense plutôt que la vie s'est adaptée à son environnement, ça expliquerait pourquoi elle a tant varié de formes.
CamomiIIe
il y a 7 mois
Pour avoir un univers intéressant, déjà. Où il se passe quelque chose. Où il y a des étoiles par ex.
Bah sinon on ne serait pas là pour en parler
Rien ne dit qu'il n'y a pas des milliards d'univers où les conditions sont différentes
QuidamCommun
il y a 7 mois
Pour avoir un univers intéressant, déjà. Où il se passe quelque chose. Où il y a des étoiles par ex.
C'est extrêmement vague comme perfection. D'autant plus que les étoiles peuvent mourir.
MecanoDollars
il y a 7 mois
Oui, je suis d'accord mais qu'est-ce qui te pousse à penser que l'humanité ne pourra jamais atteindre la connaissance de l'univers ?
Déjà expliqué précédemment que nous ne sommes pas capables de comprendre au delà de nous même, c'est le problème de la mesure, l'univers c'est des milliards de milliards de paramètres à considérer pour comprendre la fonction d'un système qui n'a rien à voir avec nous mêmes.
Une cellule ne peut pas comprendre le corps humain, elle peut encore moins comprendre le système social de l'être humain, elle peut encore moins comprendre la technologie virtuelle né des créations sociétales de l'être humain, multiplie ces perspectives par des milliards et ça donne même pas le commencement de ce qui serait le fonctionnement d'ensemble de l'univers (le contenant de tout), nous sommes biaisés par chaque éléments qui nous compose, il nous ait impossible de nous en défaire, la moindre de nos réflexions y compris le principe même de vouloir comprendre l'univers nous ait inhérent.
VieFinie25ans
il y a 7 mois
Je te dis juste que tu as une vision hyper étroite du concept de dieu le low, tu l'associes automatiquement à des préceptes religieux parce que tu ne connais que les religions commes références à l'idée théologique
Tu vas pas débunker dieu en disant "nan mais moi le paradis et l'enfer je trouve que" c'est une référence religieuse donc hors sujet
"Dieu" c'est juste un terme pour désigner quelque chose qui
1/ Est à l'origine de tout
2/ Est conscientC'est tout
J'essaie toujours de leur expliquer mais y'a rien à faire, à chaque fois ils me répondent quand même "tu crois en un bonhomme qui a séparé la mer en deux eussou" donc j'ai laissé tomber
D'ailleurs ça explique pourquoi de nombreux gens sont athées, ils le sont par anti-religisme et non par réel athéisme
QuidamCommun
il y a 7 mois
Déjà expliqué précédemment que nous ne sommes pas capables de comprendre au delà de nous même, c'est le problème de la mesure, l'univers c'est des milliards de milliards de paramètres à considérer pour comprendre la fonction d'un système qui n'a rien à voir avec nous mêmes.
Une cellule ne peut pas comprendre le corps humain, elle peut encore moins comprendre le système social de l'être humain, elle peut encore moins comprendre la technologie virtuelle né des créations sociétales de l'être humain, multiplie ces perspectives par des milliards et ça donne même pas le commencement de ce qui serait le fonctionnement d'ensemble de l'univers (le contenant de tout), nous sommes biaisés par chaque éléments qui nous compose, il nous ait impossible de nous en défaire, la moindre de nos réflexions y compris le principe même de vouloir comprendre l'univers nous ait inhérent.
Pourtant on a une chiée d'études sur tout ce qui nous entoure et n'est pas nous-mêmes.
Martinzzdevv
il y a 7 mois
Ah oui, pas seulement les humains mais la vie dans son ensemble. Perso, je pense plutôt que la vie s'est adaptée à son environnement, ça expliquerait pourquoi elle a tant varié de formes.
Mais pourquoi elle s'adapterai naturellement, pourquoi elle le ferait?
Désolé de te contredire, après c'est intéressant d'avoir plusieurs point de vue, mais j'ai du mal avec ce principe de hasard.
Esperanza5
il y a 7 mois