SELON vous, la THÈSE la plus CRÉDIBLE de la création de l’UNIVERS

QC

QuidamCommun

il y a 7 mois

Y'a à peine dix milles ans, on apprenait seulement à planter du blé. Aujourd'hui des fous s'amusent à tenter de créer un trou noir.

MD

MecanoDollars

il y a 7 mois

Dans ce cas il suffit de construire une compréhension de l'univers conforme à nos principes. Pourquoi ne pourrions-nous pas l'expliquer avec nos propres mots ?

Parce que l'univers qui réunit le "tout existant" impliquerait la compréhension du mécanisme d'un grand ensemble de paramètres des milliards de milliards de fois plus importants que l'ensemble de tout les neurones de tout les êtres vivants de notre planète depuis sa création.

QC

QuidamCommun

il y a 7 mois

Parce que l'univers qui réunit le "tout existant" impliquerait la compréhension du mécanisme d'un grand ensemble de paramètres des milliards de milliards de fois plus importants que l'ensemble de tout les neurones de tout les êtres vivants de notre planète depuis sa création.

Et donc ?

F_

Fald_1

il y a 7 mois

Des cycles de big-bang -> big crunch à l'infini. Nous sommes dans l'un de ces cycles. Il y en a eu une infinité avant le notre et il y en aura une infinité après le notre.

La vitesse d'expansion de notre univers s'accélère donc y'aura probablement jamais de big crunch. Pe qu'il y en a eu un avant (même si la notion de temporalité entre 2 univers est très discutable), mais vu le destin de notre univers, dire qu'il y en a eu une infinité semble un peu gros.

DS

DungeonSynth

il y a 7 mois

Incréation

DP

DarkPudge

il y a 7 mois

Expose nous ton savoir https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/4/1512053756-jesus-smoking-pipe.png

La relativité générale, on a compris ça, et on sait l'exploiter à fond, et vérifier progressivement ses prédictions. La vitesse de la lumière, on sait que c'est une limite infranchissable, et le lien du temps avec la vitesse d'un corps. On sait qu'il existe une relation masse énergie, et que l'énergie est conservée dans l'univers de manière parfaite.

On ne sait pas ce qu'est la matière noire, d'ailleurs c'est de la matière au sens "qui déforme l'espace temps" mais on ne sait strictement rien de plus ou presque. On ne comprend pas comment on peut unifier le modèle quantique et la relativité générale. On ne sait pas ce qu'il y a avant le "mur de planck" quand la compréhension moderne de la physique ne gère pas des conditions aussi extrêmes. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

SA

SpectreAmer

il y a 7 mois

Voici déjà l'un des milliers de problèmes énorme qui nous biaise : Notre mémoire.

Nous avons une mémoire, celle-ci nous fonde une temporalité et créé des narratifs avec des probabilités conceptuelles ou applicable, celle-ci à une fonction inhérente à notre survie et réagit avec nos neurotransmetteurs qui nous stimule dans le but de nous propager, notre seule réel objectif en tant qu'être humain, rien que ça nous éloigne déjà beaucoup trop de la compréhension de l'univers.

Notre mémoire nous biaise, nos neurotransmetteurs nous biaise, notre forme nous biaise, nos ressentis nous biaise, notre projection nous biaise, comment la moindre réflexion se forme dans notre cerveau nous biaise ... Tout ce que nous construisons, determinons ou reflechissons n'est qu'en rapport avec nos principes, nous n'en sommes jamais sortis et ne pouvons pas le faire.

Nous sommes malheureusement pas assez évolués pour comprendre ce qu'est l'univers, et on a pas le choix.

Notre nature n'est pas une barrière à la compréhension de la Nature, c'est tout le contraire... C'est dans le désir sexuel que nait le génie de l'Homme, car c'est lui qui pousse l'homme à se dépasser afin de se reproduire, c'est lui qui nous pousses à être d'autant plus conscient, d'autant plus malin et curieux...

Et comment on peut parler de limite à la compréhension de la Nature, alors qu'on est à la frontière de la clôture de la Physique via sa réunion, que l'IA nous impressionne tous les jours et qu'on a résolu plusieurs problème Mathématique historiques ces dernières décennie...

A moins de ne pas s'intéresser à la Science, je vois comment on pourrait penser que la connaissance Humaine n'évolue plus...

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/43/3/1698268168-villani-main.png

MD

MecanoDollars

il y a 7 mois

Et donc ?

Et donc metaphore de l'escargot et de la carte bancaire, il ne peut pas la comprendre et ne le pourra jamais, ses neurones sont trop limités, sa mémoire ne lui permet pas, une explication raccourcie n'aurait aucun sens à sa mesure.

L6

Lass62b9

il y a 7 mois

Il devait il avoir une chance sur un nombre incalculable de milliard de chance que ça ce produise mais quand un % possible aussi faible soit il rencontre l'infini du temp il fini forcément par ce produire

PI

Petit_issou29

il y a 7 mois

Demarrage du programme de simulation, ouverture des serveurs.
C'est pour ca qu'il est impossible de voir avant le big bang

KV

Kai-Veng

il y a 7 mois


Il n'y a pas eu de création, l'univers a toujours existé

Ah bah parfait plus de question à se poser https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

AC

AmourCalme

il y a 7 mois

C'est une simulation et un rêve

TO

Togetha

il y a 7 mois

Y'a une théorie intéressante, qui est que le Big Bang serait la résultante de la collision de 2 univers https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Alors évidemment je parle pas d'univers parallèles avec des clones, on est pas dans Marvel. Rien n'empêche, en théorie dans les calculs, d'imaginer que notre univers n'a rien de spécial, et qu'il existe parmi une infinité d'autres univers qui coexistent dans une dimension d'espace au delà de notre compréhension https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Ainsi, notre univers serait né de la collision de deux autres univers, et toute l'énergie et la matière expulsées lors du Big Bang proviendraient en fait de ces deux univers https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Rien ne permet de le prouver, mais c'est plutôt cool à imaginer https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

SA

SpectreAmer

il y a 7 mois

Tous le monde à compris ta métaphore pour élève de CP, seulement rien nous prouve qu'elle est vrai, à défaut d'une preuve du contraire, notre compréhension de la Nature ne fait qu'avancer...

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/43/3/1698268168-villani-main.png

F_

Fald_1

il y a 7 mois

Faut se renseigner un peu quand même, ça coûte pas grand chose.

DP

DarkPudge

il y a 7 mois

suffit qu'il n'y a pas de "hack" à la vitesse de la lumière et on est finitos https://image.noelshack.com/minis/2016/49/1481221589-jesuszoom2.png

On ne se rend pas compte de la violence de cette limite de vitesse. Cela veut dire que si tu veux aller à 1 milliards d'année lumière, ce qui est "peu" dans la taille de l'univers (mais pas mal quand même), si t'étais capable de voyager à la vitesse de la lumière, même si pour toi le voyage est court, t'arrives 1 milliard d'année après, soit 15% de l'âge de l'univers. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Et pire, pendant ce temps, ça a bougé, y'a des zones qu'on sait 100% innaccessible, même si on les voit. Car si s'y dirigeait à la vitesse de la lumière, ils sont trop loin : l'expansion de l'univers (espace temps qui gonfle) est plus importante que la vitesse de la lumière donc on ne peut pas atteindre. Et donc la lumière qui part de là bas aujourd'hui ne nous arrivera jamais. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Y'a deux trucs de tarax qui fait que tout est innaccessible : l'expansion + la viyesse de la lumière https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

QC

QuidamCommun

il y a 7 mois


Et donc metaphore de l'escargot et de la carte bancaire, il ne peut pas la comprendre et ne le pourra jamais, ses neurones sont trop limités, sa mémoire ne lui permet pas, une explication raccourcie n'aurait aucun sens à sa mesure.

L'escargot et la carte bancaire ? Jamais entendu parler.
Tu parles d'un humain, nous on parle de l'humanité. Bien sûr qu'un humain ne pourra jamais porté toutes les connaissances de l'humanité à lui seul.

MD

MecanoDollars

il y a 7 mois

Notre nature n'est pas une barrière à la compréhension de la Nature, c'est tout le contraire... C'est dans le désir sexuel que nait le génie de l'Homme, car c'est lui qui pousse l'homme à se dépasser afin de se reproduire, c'est lui qui nous pousses à être d'autant plus conscient, d'autant plus malin et curieux...

Et comment on peut parler de limite à la compréhension de la Nature, alors qu'on est à la frontière de la clôture de la Physique via sa réunion, que l'IA nous impressionne tous les jours et qu'on a résolu plusieurs problème Mathématique historiques ces dernières décennie...

A moins de ne pas s'intéresser à la Science, je vois comment on pourrait penser que la connaissance Humaine n'évolue plus...

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/43/3/1698268168-villani-main.png

Le désir sexuel n'est qu'un mécanisme physique qui a justement sa fonction prédéterminée et celle-ci consomme des ressources et à notre échelle il existe déjà une loi absolue, il n'y a pas d'énergie "gratuite", tout provient de quelque chose, la moindre de nos pensées provient de quelque chose et ce principe mécanique nous biaise par essence.

EG

EtroGoddess

il y a 7 mois

Un univers succède à un autre univers

LG

LetsGoToutoudou

il y a 7 mois

Univers créé par des entités extraterrestres

DP

DarkPudge

il y a 7 mois


Il devait il avoir une chance sur un nombre incalculable de milliard de chance que ça ce produise mais quand un % possible aussi faible soit il rencontre l'infini du temp il fini forcément par ce produire

Pour ça il faut une infinité de tirage, et des hypothèses dessus, rien ne dit qu'il y a des tirages au sort https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

LE

lepepfeien

il y a 7 mois


Je m'ennuyais depuis des milliards de milliards de milliards de milliards, etc, d'années. Un jour j'en ai eu marre et hop, l'univers ! https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474550815-1474299886-picsart-09-20-05-35-43.png

Le temps n'existait juste pas avant la "création" de l'univers le low

MA

Martinzzdevv

il y a 7 mois

Ce qui me fait croire que le hasard n'existe pas, qu'il y a forcément quelque chose,.
C'est que d'un point de vue logique, c'est que tout est millimétré, les étoiles serait un peu plus éloigné on ne pourrait pas vivre, le taux d'oxygène enfin des millions d'exemple de ce genre.

Croire au hasard ça serait de la folie.

KI

KIeamolette29

il y a 7 mois

Ben les 7 jours bien sûr

OP

OptimusPrimus

il y a 7 mois

Dieu, ni + ni -, paz

QC

QuidamCommun

il y a 7 mois

Le temps n'existait juste pas avant la "création" de l'univers le low

Si.

MD

MecanoDollars

il y a 7 mois


Univers créé par des entités extraterrestres

Amusons nous à calculer, si l'univers à été créée par des entités, quel est leur univers et qui les a créées ? Et qui a créé celui qui les a créé ? ( Même problème scientifique avec le concept du Dieu créateur, le créateur a un créateur)

DP

DarkPudge

il y a 7 mois


Ce qui me fait croire que le hasard n'existe pas, qu'il y a forcément quelque chose,.
C'est que d'un point de vue logique, c'est que tout est millimétré, les étoiles serait un peu plus éloigné on ne pourrait pas vivre, le taux d'oxygène enfin des millions d'exemple de ce genre.

Croire au hasard c'est de la folie.

Ce n'est pas ça le miracle. Des étoiles y'en a des centaines de milliards par galaxie et tout autant de galaxie, imagine le nombre.

Non, le miracle c'est qu'une étoile puisse exister. Il est démontré que si tu gardes les mêmes lois de l'univers, mais tu touche un poil à des constantes de celui-ci dans les formules, très rapidement t'as plus aucune étoile. Un univers mort. C'est ça qui est remarquable./

OP

OptimusPrimus

il y a 7 mois

Si.

Non

3A

32Caca-AKB48

il y a 7 mois


hasard

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/6/1522530708-jesusgif.gif

Il n'y avait rien et d'un coup le hasard est apparu https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

QC

QuidamCommun

il y a 7 mois

Non

Si l'univers a été créée à un instant T alors il y a forcément eu un "avant instant T", et donc le temps. Simple logique.

OP

OptimusPrimus

il y a 7 mois

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/6/1522530708-jesusgif.gif

Il n'y avait rien et d'un coup le hasard est apparu https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le hasard du hasard

PF

pr_farnsworth5

il y a 7 mois

On ne se rend pas compte de la violence de cette limite de vitesse. Cela veut dire que si tu veux aller à 1 milliards d'année lumière, ce qui est "peu" dans la taille de l'univers (mais pas mal quand même), si t'étais capable de voyager à la vitesse de la lumière, même si pour toi le voyage est court, t'arrives 1 milliard d'année après, soit 15% de l'âge de l'univers. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Et pire, pendant ce temps, ça a bougé, y'a des zones qu'on sait 100% innaccessible, même si on les voit. Car si s'y dirigeait à la vitesse de la lumière, ils sont trop loin : l'expansion de l'univers (espace temps qui gonfle) est plus importante que la vitesse de la lumière donc on ne peut pas atteindre. Et donc la lumière qui part de là bas aujourd'hui ne nous arrivera jamais. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Y'a deux trucs de tarax qui fait que tout est innaccessible : l'expansion + la viyesse de la lumière https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

dernièrement j'avais lu un bouquin de SF où il arrivaient à faire baisser la vitesse de la lumière et à baisser le nombre de dimensions https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486215601-sans-titre-101.png

et qu'originellement cette vitesse de la lumière était peut-être beaucoup plus élevé et que l'on n'était pas limités aux 3 dimensions https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486215601-sans-titre-101.png

OP

OptimusPrimus

il y a 7 mois

Si l'univers a été créée à un instant T alors il y a forcément eu un "avant instant T", et donc le temps. Simple logique.

Donc, si tu crées une chaise, il y avait forcément une chaise avant de la créer ?

F_

Fald_1

il y a 7 mois

Si.

Non, le temps n'est même pas absolu dans notre univers. On ne peut même pas synchroniser dez horloges autour de la terre. Penser le temps en dehors de l'univers n'a aucun sens.

MA

Martinzzdevv

il y a 7 mois

Amusons nous à calculer, si l'univers à été créée par des entités, quel est leur univers et qui les a créées ? Et qui a créé celui qui les a créé ? ( Même problème scientifique avec le concept du Dieu créateur, le créateur a un créateur)

Il y a pas de créateur derrière,
Dieu est l'essence même de tout ce qui existe justement.

DP

DarkPudge

il y a 7 mois

Si l'univers a été créée à un instant T alors il y a forcément eu un "avant instant T", et donc le temps. Simple logique.

Non, pas nécessairement, et impossible de "'savoir" car on est confiné dans notre univers de t = 0 à aujourd'hui.

D'ailleurs, si on considère un temps infini en extérieur, on se heurte à des pb mathématiques. D'un temps infini il ne peut pas sortir d'un coup, une structure. C'est impossible en fait. Seulement une infinité de structures. Donc s'il y a un temps "infini" en arrière en dehors de l'univers, alors il y a toujours eu des univers et il y en aura toujours d'autres.

LL

LeLowIQ

il y a 7 mois

Donc, si tu crées une chaise, il y avait forcément une chaise avant de la créer ?

Il y a un environnement et des matériaux qui ont précédé la chaise et qui ont permis de la concevoir.

Quid de l'univers ?

QC

QuidamCommun

il y a 7 mois

Donc, si tu crées une chaise, il y avait forcément une chaise avant de la créer ?

Bah non.

PF

pr_farnsworth5

il y a 7 mois

Il y a pas de créateur derrière,
Dieu est l'essence même de tout ce qui existe justement.

c'est un peu facile https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486215601-sans-titre-101.png
la création de l'univers c'est Dieu et après stop https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486215601-sans-titre-101.png

MF

MacFleetwood2

il y a 7 mois


Il n'y a pas eu de création, l'univers a toujours existé

QC

QuidamCommun

il y a 7 mois

Non, pas nécessairement, et impossible de "'savoir" car on est confiné dans notre univers de t = 0 à aujourd'hui.

D'ailleurs, si on considère un temps infini en extérieur, on se heurte à des pb mathématiques. D'un temps infini il ne peut pas sortir d'un coup, une structure. C'est impossible en fait. Seulement une infinité de structures. Donc s'il y a un temps "infini" en arrière en dehors de l'univers, alors il y a toujours eu des univers et il y en aura toujours d'autres.

Ca n'a aucun sens. Dire "le temps a été crée à l'instant T", c'est déjà dater le temps et donc l'inclure dans le temps.

MA

Martinzzdevv

il y a 7 mois

Ce n'est pas ça le miracle. Des étoiles y'en a des centaines de milliards par galaxie et tout autant de galaxie, imagine le nombre.

Non, le miracle c'est qu'une étoile puisse exister. Il est démontré que si tu gardes les mêmes lois de l'univers, mais tu touche un poil à des constantes de celui-ci dans les formules, très rapidement t'as plus aucune étoile. Un univers mort. C'est ça qui est remarquable./

Oui c'est encore plus miraculeux, c'est tellement millimétré, ça dépasse carrément notre compréhension.
Le hasard ne peut pas créer cela, ça n'existe pas

L9

loto974

il y a 7 mois

L'univers est un trou noir car la lumière ne peut pas s'en échapper.

LE

lepepfeien

il y a 7 mois

Si l'univers a été créée à un instant T alors il y a forcément eu un "avant instant T", et donc le temps. Simple logique.

T'es bourré de biais parce que t'es le cliché du zététicien midwit casse-couilles qui prend les gens de haut avec son QI de 117. Je te connais et t'es insupportable

Tu confonds le temps réel, physique, avec l'idée d'un temps qui se rapproche de la philosophie continentale, et qui n'a donc aucune valeur

+ Ton délire de chouffin "dieu il se faisait chier dans le noir issou x)" confirme mes propos d'ailleurs

WC

WebediaCenseur2

il y a 7 mois

32Caca-AKB48 a écrit :

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/6/1522530708-jesusgif.gif

Il n'y avait rien et d'un coup le hasard est apparu https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/16/2/1555450846-1we8jl-2.jpg

JA

Jarety

il y a 7 mois

[21:46:10] <Grilledfish>
Il n'y a pas eu de création, l'univers a toujours existé

MA

Martinzzdevv

il y a 7 mois

c'est un peu facile https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486215601-sans-titre-101.png
la création de l'univers c'est Dieu et après stop https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486215601-sans-titre-101.png

Oui, après c'est une question de croyance.

QC

QuidamCommun

il y a 7 mois

T'es bourré de biais parce que t'es le cliché du zététicien midwit casse-couilles qui prend les gens de haut avec son QI de 117. Je te connais et t'es insupportable

Tu confonds le temps réel, physique, avec l'idée d'un temps qui se rapproche de la philosophie continentale, et qui n'a donc aucune valeur

+ Ton délire de chouffin "dieu il se faisait chier dans le noir issou x)" confirme mes propos d'ailleurs

Eh non, QI de 19 !
19/20, c'est pas si mal !

DP

DarkPudge

il y a 7 mois

Oui c'est encore plus miraculeux, c'est tellement millimétré, ça dépasse carrément notre compréhension.
Le hasard ne peut pas créer cela, ça n'existe pas

C'est ça qui a amené à des théories spéculatives. Se dire que des univers sont toujours générés, avec tirage des constantes. Mais pour moi ça n'a aucun sens. Car ça se heurte aux questions suivantes :

  • Pourquoi seulement les constantes des lois seraient tirées au sort et pas le reste ? Tu changes les lois plus en profondeur ça pète aussi
  • Avec quelle distribution de probabilité je tire ? Indépendant ? Si je prends 10 univers au hasard dans ceux tirés, quelle est la loi de répartition des constantes ? Qui a décidé de cette loi ?

Bref. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png