Septime Sévère a DÉTRUIT l'empire ROMAIN.

OP
BH

BeautifulHarry

il y a 4 mois

S'il existe dans l'histoire romaine une figure aussi cruellement éclipsée que lui - souvent au profit de figures plus connues telles que Néron, Trajan ou encore Marc-Aurèle -, Septime Sévère n'en représente pas moins un tournant.

C'est sous la dynastie des Sévères que l'armée devient véritablement un facteur crucial dans la légitimation et le maintien du pouvoir impérial. Dès lors, c'est aux bonnes faveurs qu'il prodigue à l'égard des structures militaires - notamment l'augmentation des soldes, qui caractérise si bien le règne de Caracalla - que l'empereur devra la réalité même de son pouvoir. La dépendance du pouvoir public romain vis-à-vis de l'armée en ressort renforcée, achevant ainsi d'affaiblir la société civile et son lot d'institutions, garantes de l'ordre, et de les inféoder complètement à la société militaire.

Autrefois, le choix de l'empereur était étroitement encadré, le Sénat jouant un rôle important de ratification du pouvoir. Il en ressortait que l'empereur était issu de l'aristocratie sénatoriale, soumis à un lot de pratiques strictes devant garantir la préservation de la société civile.
Après les Sévères, la majorité des empereurs étaient des généraux ambitieux portés au pouvoir par des coups d'états.

En d'autres termes, les Sévères posent les bases de la militarisation de la politique impériale qui caractérisera les crises du IIIe siècle et qui, à terme, sous Dioclétien, conduira au Dominat, c'est-à-dire une conception absolutiste du pouvoir impérial - rompant avec l'illusion républicaine du Principat - où la figure de l'empereur, assimilé à un être sacré et inviolable, se voit désormais comme l'incarnation du pouvoir divin sur Terre. Il est adoré comme une figure divine et son pouvoir, sacralisé : en témoignent les cérémonies, des statues, et des temples qui lui sont dédiés, à l'image des tyrannies orientales.

SB

SonicBonsoir

il y a 4 mois

Et il a aussi fait l'erreur de se marier à Julia Domna, dont la famille donnera les pires empereurs Romains (Caracalla er Heliogabale)

OP
BH

BeautifulHarry

il y a 4 mois


Et il a aussi fait l'erreur de se marier à Julia Domna, dont la famille donnera les pires empereurs Romains (Caracalla er Heliogabale)

Tout s'est joué lorsque Pertinax est mort.

TD

TaraxDuBus

il y a 4 mois

Pendant que tiber septim détruit le thalmor https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1672508520-zidane-malefique2.png

MS

MinouSage

il y a 4 mois


Pendant que tiber septim détruit le thalmor https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1672508520-zidane-malefique2.png

Le culte de Talos est interdit dans tout l'empire, au cachot le Sombrage https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1672508520-zidane-malefique2.png

TD

TaraxDuBus

il y a 4 mois

Le culte de Talos est interdit dans tout l'empire, au cachot le Sombrage https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1672508520-zidane-malefique2.png

Maudit elfes https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1672508520-zidane-malefique2.png

OP
BH

BeautifulHarry

il y a 4 mois

Les gens aiment cracher sur Commode "eugneugneu il est responsable" alors que ce sont en réalité les Sévères qui ont infligé à l'empire les plus gros dégâts sur le long-terme

+ les historiens tendent récemment à réhabiliter le règne de Commode (je ne dis pas que son bilan est positif, très loin de là).

Commode passe pour un génie à côté de Caracalla

TD

TaraxDuBus

il y a 4 mois


Les gens aiment cracher sur Commode "eugneugneu il est responsable" alors que ce sont en réalité les Sévères qui ont infligé à l'empire les plus gros dégâts sur le long-terme

+ les historiens tendent récemment à réhabiliter le règne de Commode (je ne dis pas que son bilan est positif, très loin de là).

Commode passe pour un génie à côté de Caracalla

Tu dis ça parce que Caracalla était un dz hein https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1672508520-zidane-malefique2.png

OP
BH

BeautifulHarry

il y a 4 mois

Tu dis ça parce que Caracalla était un dz hein https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1672508520-zidane-malefique2.png

Non, rien à voir avec l'origine ethnique

Macrin était par exemple un empereur d'origine berbère et pourtant, c'était un bon gars dont le règne était très prometteur.

(En plus Caracalla était moitié lybien, moitié syrien )

AK

AlbertKhan

il y a 4 mois

c'est l'empereur qui suçait des pièces de 5 septimes ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

TD

TaraxDuBus

il y a 4 mois

Non, rien à voir avec l'origine ethnique

Macrin était par exemple un empereur d'origine berbère et pourtant, c'était un bon gars dont le règne était très prometteur.

(En plus Caracalla était moitié lybien, moitié syrien )

Par contre rien pour tiber septim hein on te voit le haut elfe https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1672508520-zidane-malefique2.png

HA

HistoiredelArt

il y a 4 mois

Oui mais est-ce que Commode, à part quelques meubles, a fait de plus beaux Thermes que Caracalla ? Je dis les termes.

OP
BH

BeautifulHarry

il y a 4 mois

Par contre rien pour tiber septim hein on te voit le haut elfe https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1672508520-zidane-malefique2.png

Je ne sais pas qui est Tiber Septim

OP
BH

BeautifulHarry

il y a 4 mois


Oui mais est-ce que Commode, à part quelques meubles, a fait de plus beaux Thermes que Caracalla ? Je dis les termes.

Commode n'a pas fait massacrer toute la ville d'Alexandrie sous prétexte qu'une pièce de théâtre qui s'y tenait s'est foutu de sa gueule

HA

HistoiredelArt

il y a 4 mois

Un bon livre sur l'histoire de Rome a recommander ?

BC

BlueClapper

il y a 4 mois

Je ne sais pas qui est Tiber Septim

Il fait une ref à la série de jeu The Elder Scroll, Septim c'est aussi le nom de l'empereur des Impériaux (qui sont inspiré des romains)

En gros tu te fais a moitié troll https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

PA

Paulvolcker

il y a 4 mois


Un bon livre sur l'histoire de Rome a recommander ?

L'histoire du déclin et de la chute de l'empire romain de Gibbon ( ) mais pour commencer y'a sûrement beaucoup plus synthétique, personnellement je te conseille de partir par des règnes d'empereurs ou des batailles qui t'intéressent, y'a notamment un très bon livre sur Andrinople qui présente bien l'athmosphere fin IVeme siècle

NI

Niveale

il y a 4 mois

Je ne me suis jamais intéressé à l'empire romain, j'ai appris des trucs.

KH

Khurza

il y a 4 mois


Et il a aussi fait l'erreur de se marier à Julia Domna, dont la famille donnera les pires empereurs Romains (Caracalla er Heliogabale)

Se marrier a des orientaux degeneres, pire erreur oui

KH

Khurza

il y a 4 mois

Non, rien à voir avec l'origine ethnique

Macrin était par exemple un empereur d'origine berbère et pourtant, c'était un bon gars dont le règne était très prometteur.

(En plus Caracalla était moitié lybien, moitié syrien )

Macrin a meme pas eu le temps de regner

OP
BH

BeautifulHarry

il y a 4 mois

Macrin a meme pas eu le temps de regner

Oui, il était mauvais guerrier

Mais très bon administrateur, et il aurait pu être très prometteur

OP
BH

BeautifulHarry

il y a 4 mois

Il fait une ref à la série de jeu The Elder Scroll, Septim c'est aussi le nom de l'empereur des Impériaux (qui sont inspiré des romains)

En gros tu te fais a moitié troll https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Ah d'accord, au temps pour moi

TD

TaxiDoomer

il y a 4 mois

Marc Aurèle a plus contribué a la destruction de l'empire, il a négligé son fils, il est devenu un piètre administrateur et empereur.

La dynastie Sevère s'est hissé vers le haut avec la crise du 3ème siècle, avec les autres empereurs qui font leurs coups à droite à gauche.

AS

Astelion

il y a 4 mois

Je comprends pas comment l'Italie est passée d'empire à shithole socialiste

TD

TaxiDoomer

il y a 4 mois


Je comprends pas comment l'Italie est passée d'empire à shithole socialiste

Dit merci à Justinien, Charlemagne et aux ambitions marchandes des Doges des villes états. Même Napoléon y a aussi contribué.

Encore aujourd'hui c'est plus les mairies qui gouvernent et ont plus de pouvoir que l'état.

OP
BH

BeautifulHarry

il y a 4 mois

Dit merci à Justinien, Charlemagne et aux ambitions marchandes des Doges des villes états. Même Napoléon y a aussi contribué.

Encore aujourd'hui c'est plus les mairies qui gouvernent et ont plus de pouvoir que l'état.

Je suis d'accord avec toi sur Justinien

Il est beaucoup trop surcoté alors que ses campagnes contre les Goths n'ont obtenu comme résultat que de ravager entièrement l'Italie et de détruire la ville de Rome qui ne s'en relèvera pas.

OP
BH

BeautifulHarry

il y a 4 mois


Marc Aurèle a plus contribué a la destruction de l'empire, il a négligé son fils, il est devenu un piètre administrateur et empereur.

La dynastie Sevère s'est hissé vers le haut avec la crise du 3ème siècle, avec les autres empereurs qui font leurs coups à droite à gauche.

Je me demande parfois à quel point l'histoire aurait changé si c'est Marc-Aurèle qui était mort et Lucius Verus qui avait survécu

EB

ExpatBarcelone

il y a 4 mois

Jean-Luc Carracalla

TD

TaxiDoomer

il y a 4 mois

Je suis d'accord avec toi sur Justinien

Il est beaucoup trop surcoté alors que ses campagnes contre les Goths n'ont obtenu comme résultat que de ravager entièrement l'Italie et de détruire la ville de Rome qui ne s'en relèvera pas.

Justinien a plus contribué à la destruction du Senat, des institutions Romaines et de leurs infrastructures que n'importe quel Roi Barbare. Le Sénat était encore debout d'une forme ou une autre sous les Rois Lombards.

L'histoire d'un Justinien protecteur, conquérant et chassant les Barbares est de la pure propagande. Il a surtaxé la péninsule Toscane, et à subjuguer le Nord Afrique pour de même raisons.

Ces conquêtes ce sont envolés en 1 génération.

OP
BH

BeautifulHarry

il y a 4 mois

Justinien a plus contribué à la destruction du Senat, des institutions Romaines et de leurs infrastructures que n'importe quel Roi Barbare. Le Sénat était encore debout d'une forme ou une autre sous les Rois Lombards.

L'histoire d'un Justinien protecteur, conquérant et chassant les Barbares est de la pure propagande. Il a surtaxé la péninsule Toscane, et à subjuguer le Nord Afrique pour de même raisons.

Ces conquêtes ce sont envolés en 1 génération.

Au final ce qu'il y avait de plus intelligent à faire, c'était de laisser les Goths gouverner l'Italie contre la reconnaissance nominale de la suzeraineté de l'empereur d'Orient, comme l'avait fait Zénon

SB

SonicBonsoir

il y a 4 mois

L'histoire du déclin et de la chute de l'empire romain de Gibbon ( ) mais pour commencer y'a sûrement beaucoup plus synthétique, personnellement je te conseille de partir par des règnes d'empereurs ou des batailles qui t'intéressent, y'a notamment un très bon livre sur Andrinople qui présente bien l'athmosphere fin IVeme siècle

Non très mauvaise idée il faut qu'il ait un tableau d'ensemble exhaustif sinon il va s'emmerder avec les 800 complots de randoms qui sortent du trou

https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.quesaisje.com/lempire-romain&ved=2ahUKEwjrwOPWuNaJAxXjRKQEHUtKEfMQFnoECBwQAQ&usg=AOvVaw3i2gSZ2VxFM7cMJ6DrKUIn

Le livre sur Andrinople à laquelle tu penses ne parle que du Bas Empire

Sur l'histoire générale de Rome les Que Sais-je sont bien meilleurs, il pourra plus facilement choisir ce qui l'intéresse avec un tableau général

GE

GastroEnTerrine

il y a 4 mois

L'histoire du déclin et de la chute de l'empire romain de Gibbon ( ) mais pour commencer y'a sûrement beaucoup plus synthétique, personnellement je te conseille de partir par des règnes d'empereurs ou des batailles qui t'intéressent, y'a notamment un très bon livre sur Andrinople qui présente bien l'athmosphere fin IVeme siècle

Gibbon c'est daté, hyper intéressant mais on a fait des progrès depuis

SB

SonicBonsoir

il y a 4 mois

Gibbon c'est daté, hyper intéressant mais on a fait des progrès depuis

Il blaguait

D9

Drbuzz9

il y a 4 mois

En réfléchissant la république romaine est un meilleur système que l'empire. L'empire est trop dépendante de la qualité de l'empereur même si on peut le changer. Il y'a aussi le problème des guerres civiles. La république a réussi souvent à se relever des crises comme dans les guerres puniques

TD

TaxiDoomer

il y a 4 mois


En réfléchissant la république romaine est un meilleur système que l'empire. L'empire est trop dépendante de la qualité de l'empereur même si on peut le changer. Il y'a aussi le problème des guerres civiles. La république a réussi souvent à se relever des crises comme dans les guerres puniques

La république dépendait de la qualité de ses consuls et sénateurs, c'était la merde aussi surtout que tout le monde veut quelque chose.
Centraliser les pouvoirs, c'est la force de Rome.

OB

OrysBarathe0n

il y a 4 mois

Pourquoi Caracalla a un singe dans Gladiator II ? Et pourquoi il est amoureux de son singe ?

D9

Drbuzz9

il y a 4 mois

Sauf dans le lot tu avais toujours des bonnes personnes. Le système de dictateur permettait justement de centraliser le pouvoir dans une seule personne pour palier aux crises.

D9

Drbuzz9

il y a 4 mois

Déjà quand on passe au système impériale c'est pas le bon mouve. Les romains avaient tellement d'avance et de modernité dans leurs systèmes politiques

TD

TaxiDoomer

il y a 4 mois


Sauf dans le lot tu avais toujours des bonnes personnes. Le système de dictateur permettait justement de centraliser le pouvoir dans une seule personne pour palier aux crises.

Pas forcément, le sénat est connue pour sa corruption et monter en Consul c'est faire de la lèche ou si tu es de bonnes familles.

Pas vraiment non, ils ont copiés les Grecques avec Spartes et leurs systèmes des deux Roi mais de manières électives.
Tu peux considérer la République Romaine comme une Double Monarchie Elective.

D0

Domtien07

il y a 4 mois

BeautifulHarry a écrit :
Les gens aiment cracher sur Commode "eugneugneu il est responsable" alors que ce sont en réalité les Sévères qui ont infligé à l'empire les plus gros dégâts sur le long-terme

+ les historiens tendent récemment à réhabiliter le règne de Commode (je ne dis pas que son bilan est positif, très loin de là).

Commode passe pour un génie à côté de Caracalla

En vrai le problème de Commode c'est qu'il ne intéressait pas du tout a la politique et préférais s'amuser.
Mais a part ça le règne de Commode est plutôt prospère, il n'y a rien de particulièrement désastreux.

YE

YeshuaEmmanuel

il y a 4 mois

Dion Cassius disait qu'à la mort de Marc Aurèle l'Empire passe de son âge d'or à son âge de fer jsuis plutôt d'accord
Mais personne n'égalera jamais le règne du divin IMPERATOR OCTAVIANUS AUGUSTUS MAXIMUS https://image.noelshack.com/fichiers/2019/44/6/1572695204-auguste.png
Tous les autres ne sont que de pâles copies https://image.noelshack.com/fichiers/2018/09/1/1519684894-risitasse.png

D0

Domtien07

il y a 4 mois

Drbuzz9 a écrit :
En réfléchissant la république romaine est un meilleur système que l'empire. L'empire est trop dépendante de la qualité de l'empereur même si on peut le changer. Il y'a aussi le problème des guerres civiles. La république a réussi souvent à se relever des crises comme dans les guerres puniques

Il y a eu aussi énormément de guerres civiles sous la république.
Les guerres entre Marius et Sylla, la Guerre Social, le conjuration de Catallina etc.