Sommes-nous qu'un tas de matière ?
loustic27
il y a 5 mois
Nefralose
il y a 5 mois
Un tas de matière oui, mais pas n'importe quel tas de matière, un tas de matière qui réalise une fonction rare dans l'univers : la pensée 
loustic27
il y a 5 mois
Un tas de matière oui, mais pas n'importe quel tas de matière, un tas de matière qui réalise une fonction rare dans l'univers : la pensée
Ainsi les animaux ne pensent pas ?
Nefralose
il y a 5 mois
Ainsi les animaux ne pensent pas ?
Les animaux sont aussi des bout de matière précieux, même s'ils ne raisonnent pas aussi bien que nous
loustic27
il y a 5 mois
Les animaux sont aussi des bout de matière précieux, même s'ils ne raisonnent pas aussi bien que nous
De quel "bien" s'agit-il celui dont tu fais mention ?
Est-ce que tu essayerais de dire que les êtres humains sont plus moraux que les animaux ?
Est-ce qu'on remplirait une finalité unique dans l'univers ?
Est-ce que la pensée en plus grande quantité est-elle vraiment bénéfique pour l'homme ?
Ou alors, notre pensée n'est pas si précieuse que ça, si ce n'est tout le contraire ?
[Hua_Cheng]
il y a 5 mois
"Tu es né poussière, tu retourneras poussière..." 
loustic27
il y a 5 mois
loustic27
il y a 5 mois
"Tu es né poussière, tu retourneras poussière..."
J'entendrai volontiers les arguments, et nous avancerons ensemble si tu veux bien 
loustic27
il y a 5 mois
loustic27
il y a 5 mois
1BoIognante
il y a 5 mois
ElNaturalisto
il y a 5 mois
loustic27
il y a 5 mois
loustic27
il y a 5 mois
loustic27
il y a 5 mois
Pourquoi faisons-nous l'expérience consciente de l'amour, alors qu'on pourrait simplement se reproduire et se désintéresser de notre conjoint dans la suite, voire pour perpétuer le cycle avec les autres ?
Pourquoi ressentons-nous une autre forme d'amour presque métaphysique, qui nous pousse à nous unir au delà de l'acte charnel ?
loustic27
il y a 5 mois
loustic27
il y a 5 mois
Des questions difficiles c'est vrai, mais l'élite peut surmonter ces obstacles ce n'est pas rien
loustic27
il y a 5 mois
Allonzy quoi
ElNaturalisto
il y a 5 mois
102-Dieu
il y a 5 mois
loustic27
il y a 5 mois
ElNaturalisto
il y a 5 mois
loustic27
il y a 5 mois
loustic27
il y a 5 mois
La liberté étant un concept métaphysique, comment abordez-vous celui-ci ?
Si on l'accepte, alors on sort de la physique et du simple corps
Si on la refuse, alors on nie ce qui paraît être la connaissance la plus évidente
loustic27
il y a 5 mois
Si l'esprit est autre chose de la matière, comment que de simples subtances chimiques ou des dommages physiques aux cerveaux suffisent à modifier voir détruire des aspects entiers de "l'esprit"?
L'esprit continue de fonctionner sans problème malgré les substances chimiques
Le fait de se transformer n'implique pas nécessairement une négation
ElNaturalisto
il y a 5 mois
ElNaturalisto
il y a 5 mois
L'esprit continue de fonctionner sans problème malgré les substances chimiques
Le fait de se transformer n'implique pas nécessairement une négation
Il continue de fonctionner, t'es sur de ça? T'as vraiment l'impression que les soldats américain qui revenait d'Europe fin des années 40 et se faisait lombotomisé avait toujours un esprit "normal", qu'un mec cramer par une X drogue (l'alcool en fait partie hein) est "normal".
Et même si tu parles simplement de "transformation", ça ne change rien à ce que je dis, si l'esprit humain est aussi facilement modifiable, par la simple prises de subtances, à cause d'une X infection ou d'un acte "chirurgical" ou d'un accident, ça démontre toujours que l'esprit n'est rien que de la matière
loustic27
il y a 5 mois
Oui, c'est un mécanisme évolutif, au même que toutes les émotions. La peur/l'angoisse vont te permettre d'éviter de prendre des risques inutilement et de fuir en cas de danger, mais également de t'envoyer un gros cocktail d'hormones pour te préparer à fuir ou affronter le danger, cocktail intervenant aussi dans la colère, pour te préparer au combat. La tristesse, la joie etc... eux aussi sont très important pour communiquer avec nos congénères, et ça tombe bien, parce que le fait d'être un animal socibale nous rend justement plus fort! Seul face à ours avec une lance en bois, c'est compliqué... mais 10 bonhommes hurlant et caillassant la bestiole pendant que plusieurs le tienne à distances, là, on a plus de chances de survivre, et de transmettre ses gènes
D'accord je commence à cerner le bonhomme
Donc tu considères que tout cela n'est au fond que tours de passe passe de la nature pour nous préserver en tant qu'être humain. Je pense aussi comprendre que notre force naturelle, c'est notre condition sociale.
Condition et atout donné par la nature à ce que je vois, et dont tout découlerait, la forme d'amour spécifiée et l'union durable pour les enfants et leur construction, etc...
Ainsi, l'être humain, dans toute sa nature, a pour fonction de s'accomplir dans son essence sociale.
Cela, je pense qu'on peut le considérer comme notre nature, ou comme notre corps final, soit l'histoire prédéterminée que tout être humain doit suivre.
Cependant, à partir du moment où j'en prends conscience, que la nature m'amène à cette amour illusoire, à ces amitiés superficielles, etc, est-ce que je peux pas décider ne m'en libérer ?
De cette manière, je vivrais sagement éloigné de la société, par conscience des artifices naturels qui me font face pour façonner ma personne à ma place ?
Si cette conclusion est acceptée, alors il est inévitable d'envisager l'homme comme esprit supérieur à tout ça, capable de se libérer de ses chaînes naturels des instincts de reproduction, de conservation, de reconnaissance et d'amitié, et de société pour couronné le tout
ElNaturalisto
il y a 5 mois
ANTI-BOT-55
il y a 5 mois
loustic27
il y a 5 mois
4th_halving
il y a 5 mois
mehmetin
il y a 5 mois
loustic27
il y a 5 mois
loustic27
il y a 5 mois
ElNaturalisto
il y a 5 mois
Donc tu considères que tout cela n'est au fond que tours de passe passe de la nature pour nous préserver en tant qu'être humain. Je pense aussi comprendre que notre force naturelle, c'est notre condition sociale.
Condition et atout donné par la nature à ce que je vois, et dont tout découlerait, la forme d'amour spécifiée et l'union durable pour les enfants et leur construction, etc...
Ainsi, l'être humain, dans toute sa nature, a pour fonction de s'accomplir dans son essence sociale.
Cela, je pense qu'on peut le considérer comme notre nature, ou comme notre corps final, soit l'histoire prédéterminée que tout être humain doit suivre.
Cependant, à partir du moment où j'en prends conscience, que la nature m'amène à cette amour illusoire, à ces amitiés superficielles, etc, est-ce que je peux pas décider ne m'en libérer ?
De cette manière, je vivrais sagement éloigné de la société, par conscience des artifices naturels qui me font face pour façonner ma personne à ma place ?
Si cette conclusion est acceptée, alors il est inévitable d'envisager l'homme comme esprit supérieur à tout ça, capable de se libérer de ses chaînes naturels des instincts de reproduction, de conservation, de reconnaissance et d'amitié, et de société pour couronné le tout
Sauf que ça, ce n'est que l'explication d'un phénomène, mais qu'est-ce que ça change de le savoir?
J'ai eu la chance d'avoir des parents, certes pas parfait mais aimant aquel je tiens autant qu'ils tiennent à moi, j'ao une copine dont je suis fou amoureux et j'ai plusieurs amis que je considère comme des frangins. Ces sentiments, ce ne sont rien d autres que le résultat de millions d'années d'évolution et qui m'incite à rester avec ces gens pour augmenter nos chances de survie et de transmettre nos gènes.
Et alors? Cet immense bonheur que j'ai d être avec ses personnes, quand bien même ce n'est riend autre que le résultat de signaux électriques et chimique, ba... je le ressens. Je m'en fous, puisque le bonheur d être avec ses gens, de vivres des moments avec eux lui est bien réel.
Faisons une comparaison: Tu vas voir un film que tu adores, devant lequel tu vas ressentir des émotions, devant lequel tu vas prendre du plaisir et apsser un très bon moment. A la fin du film, tout ce que tu as vu, c'est "simplement" des acteursjouant des personnages qui n'existe pas, racontant une histoire qui ne s'est pas réellement placé et probablement dans des lieux, avec des créatures qui n'existe pas. Et alors? Qu'est ce que change de savoir que les nains, les elfs et les dragons n'existe pas réellement? Tu as a tout de même pris un plaisir de fout devant ce film, ce jeu vidéo ou ce livre.
Et bien pour moi, les émotions, c'est pareils, connaître l'explication n'entache en rien au plaisir/au bonheur que j'ai ressenti
ANTI-BOT-55
il y a 5 mois
loustic27
il y a 5 mois
ANTI-BOT-55
il y a 5 mois
loustic27
il y a 5 mois
ANTI-BOT-55
il y a 5 mois
ElNaturalisto
il y a 5 mois
ANTI-BOT-55
il y a 5 mois
ANTI-BOT-55
il y a 5 mois
loustic27
il y a 5 mois
Sauf que ça, ce n'est que l'explication d'un phénomène, mais qu'est-ce que ça change de le savoir?
J'ai eu la chance d'avoir des parents, certes pas parfait mais aimant aquel je tiens autant qu'ils tiennent à moi, j'ao une copine dont je suis fou amoureux et j'ai plusieurs amis que je considère comme des frangins. Ces sentiments, ce ne sont rien d autres que le résultat de millions d'années d'évolution et qui m'incite à rester avec ces gens pour augmenter nos chances de survie et de transmettre nos gènes.
Et alors? Cet immense bonheur que j'ai d être avec ses personnes, quand bien même ce n'est riend autre que le résultat de signaux électriques et chimique, ba... je le ressens. Je m'en fous, puisque le bonheur d être avec ses gens, de vivres des moments avec eux lui est bien réel.
Faisons une comparaison: Tu vas voir un film que tu adores, devant lequel tu vas ressentir des émotions, devant lequel tu vas prendre du plaisir et apsser un très bon moment. A la fin du film, tout ce que tu as vu, c'est "simplement" des acteursjouant des personnages qui n'existe pas, racontant une histoire qui ne s'est pas réellement placé et probablement dans des lieux, avec des créatures qui n'existe pas. Et alors? Qu'est ce que change de savoir que les nains, les elfs et les dragons n'existe pas réellement? Tu as a tout de même pris un plaisir de fout devant ce film, ce jeu vidéo ou ce livre.
Et bien pour moi, les émotions, c'est pareils, connaître l'explication n'entache en rien au plaisir/au bonheur que j'ai ressenti
Donc tu dis que tout est fondé sur des bases matérielles/ondulatoires et ontologiques, mais qu'on ne se réduit pas qu'à ça, et que plus que ça, on donne carrément un sens métaphysique par notre expérience consciente du monde. Tu dis que tes proches et ton histoire, tout ça, c'est bien réel, par opposition à ces faces cachées. Ainsi on se fiche de l'ontos, ce qui compte c'est le ressenti, et c'est même le sens qu'on donne au monde à travers nos actes, mais aussi grâce à notre mémoire qui permet ce sens de s'épanouir et de nous écouler.
Enfin, tu dis que tu préfères être esclave d'un ontos qui te transcende mais d'épouser la vie, que de rechercher à cerner ce ontos, mais de t'écarter de la vie ce faisant.
Pourquoi pas, du moment où tu conçois qu'on est plus qu'un tas de matière, mais qu'on est aussi des sujets désirants et sensitifs
Terminator
il y a 5 mois
loustic27
il y a 5 mois
ElNaturalisto
il y a 5 mois
ElNaturalisto
il y a 5 mois
loustic27
il y a 5 mois