Ton EXCUSE pour ne pas être en ALTERNANCE en 2k24 ? (elle a intérêt à être bonne)
SaulAlternance1
il y a 8 mois
PecheJaune__
il y a 8 mois
Et t'es content de suivre une formation claquée au sol si t'as que 2h de cours par jour ?
Yen a qui vont déchanter dans le monde pro...
Covid30
il y a 8 mois
Les recruteurs s'en battent les couilles de l'exp alternance.
C est vu comme les stages.
Je suis tech lead et recruteur.
Covid30
il y a 8 mois
"Combo DUT/BTS/BUT en alternance + école d'ingé ou master en alternance = Tu sors avec 2 à 4 ans d'expérience pro + un salaire sur cette même période pendant que Jean-Initial sort de ses études avec 1 ou 2 stages de 3 mois seulement
Tu crois que le patron il recrute qui ?"
Celui qui à la meilleur école et/ou le meilleur stage.
HoubIon
il y a 8 mois
l'OP dit de la merde, déjà le salaire est entre 700 et 1600e, en temps qu'apprenti tu es le larbin de l'entreprise on va te donner beaucoup d'heures de travail et les sales boulots, tu as aussi la partie cours qui ne sera pas au même endroit que ton entreprise donc chaque semaine t'es en déplacement, et pour la partie cours tu as quand même bcp de boulot et de révisions à faire
PecheJaune__
il y a 8 mois
Vraiment les cours servent à rien, t'apprends bien plus en entreprise et t'as déjà un pas dans le monde de travail contrairement à ceux en formation initiale 0 tout
Je suis d'accord que ya beaucoup de cours de merde.
Néanmoins l'école n'est pas là pour t'apprendre du savoir, mais t'apprendre à apprendre et à comprendre. C'est ce que tu devras constamment faire en entreprise plus tard.
J'en ai croisé des alternants qui ont fait des écoles de merde, j'ai direct cramé ceux qui proposaient des cours éclatés, bah ils sont totalement inadaptés au monde pro et c'est triste.
Yen a même un qui s'est vanté du fait que y'avait plus de mémoire à faire avec son école claquée, c'est peut être le seul truc qui'l ne faut pas lâcher.
ArabeMagik
il y a 8 mois
RerPuant11
il y a 8 mois
Les recruteurs s'en battent les couilles de l'exp alternance.
C est vu comme les stages.
Je suis tech lead et recruteur.
Entre un stagiaire qui a fait 2 mois et un alternant qui a travaillé une ou plusieurs années le choix est vite fait
PecheJaune__
il y a 8 mois
Entre un stagiaire qui a fait 2 mois et un alternant qui a travaillé une ou plusieurs années le choix est vite fait
T'as 1 an de stage à faire pour valider un Master, donc minimum 2 xp différentes. En tout cas c'était comme ça à mon époque.
Covid30
il y a 8 mois
"Entre un stagiaire qui a fait 2 mois et un alternant qui a travaillé une ou plusieurs années le choix est vite fait"
Sauf que je prend aucun des 2.
Il y a toujours un galérien qui a fait 1 ou 2 ans de CDI et perdu son job en ce moment.:hap:
HoubIon
il y a 8 mois
"Entre un stagiaire qui a fait 2 mois et un alternant qui a travaillé une ou plusieurs années le choix est vite fait"Sauf que je prend aucun des 2.
Il y a toujours un galérien qui a fait 1 ou 2 ans de CDI et perdu son job en ce moment.:hap:
Pourquoi ?
Spermemamoudou
il y a 8 mois
oui enfin alternance souvent on branle rien
mais c'est worth pour mettre de côté
Buckyball
il y a 8 mois
J'ai repris la fac à 30 ans, on est d'accord que c'est mort l'alternance vu qu'ils doivent payer plein tarif un 'vieux' comme moi ?
PecheJaune__
il y a 8 mois
En fait vous voyez l'alternance comme équivalente au stage.
Un stage, t'es censé être déjà plus autonome. T'as une mission à réaliser, qui est là pour valider tes connaissances et compétences.
Dans une alternance de 3 ans, on sait que ya déjà 1 an et demi à retirer, car l'étudiant ne bite rien aux outils, langages, méthodes, relations. On est même pas sûr qu'il soit prêt à la fin, vu comment le milieu de l'alternance a été gangréné par des écoles peu scrupuleuses grâce aux aides.
Ya aussi des talents c'est indéniable, mais j'en ai vu des vertes et des pas mûres avec les alternants en entreprise. Le seul conseil que je peux vous donner c'est que n'avez pas un excès de confiance car on vous a vendu ça comme de l'expérience pro, car c'est faux.
Nonobstance-
il y a 8 mois
J'ai fini mes études
SaulAlternance2
il y a 8 mois
"Combo DUT/BTS/BUT en alternance + école d'ingé ou master en alternance = Tu sors avec 2 à 4 ans d'expérience pro + un salaire sur cette même période pendant que Jean-Initial sort de ses études avec 1 ou 2 stages de 3 mois seulementTu crois que le patron il recrute qui ?"
Celui qui à la meilleur école et/ou le meilleur stage.
On est en 2k24 le classement de ton école tout le monde s'en branle à part 2-3 boomeurs qui te verront comme un esclave de compétition capable de charbonner un concours inutile, à la limite tu seras payé 200 euros de plus que l'ingesclave moyen
Ce qui compte c'est ce que tu sais faire, tes compétences, et en alternance tu en développes bien plus que dans les parcours en initial
PecheJaune__
il y a 8 mois
On est en 2k24 le classement de ton école tout le monde s'en branle à part 2-3 boomeurs qui te verront comme un esclave de compétition capable de charbonner un concours inutile, à la limite tu seras payé 200 euros de plus que l'ingesclave moyen
Ce qui compte c'est ce que tu sais faire, tes compétences, et en alternance tu en développes bien plus que dans les parcours en initial
Là je vois les alternants qui partent à la recherche d'un CDI, yen a qui ont trouvé mais ceux qui ont fait une école avec diplôme non reconnu par l'ed nationale (donc qui ont un mastère et non un master) galèrent. D'ailleurs ça me fait même flipper pour eux. Donc non l'alternance ne fait pas tout, c'est un ensemble.
PecheJaune__
il y a 8 mois
SaulAlternance2
il y a 8 mois
l'OP dit de la merde, déjà le salaire est entre 700 et 1600e, en temps qu'apprenti tu es le larbin de l'entreprise on va te donner beaucoup d'heures de travail et les sales boulots, tu as aussi la partie cours qui ne sera pas au même endroit que ton entreprise donc chaque semaine t'es en déplacement, et pour la partie cours tu as quand même bcp de boulot et de révisions à faire
Les salaires que je mentionne c'est ceux qu'avaient mes potes de TD en bac+2/bac+3 et ça dépendait principalement de leur âge et de leur boîte, si tu as eu moins et que t'étais traité comme un larbin c'est peut-être que tu étais dans un domaine avec trop de candidats et peu d'offres d'alternance donc ton patron s'est dit qu'il pouvait te presser comme un citron, dans mon TD y'avait que des bon retours
Et en alternance j'ai jamais vu personne réviser ou préparer quelconque examen que ce soit pendant leur période en entreprise (à part le rapport d'alternance évidemment)
Beuverie
il y a 8 mois
Ça donne pas envie
fidou9100
il y a 8 mois
Ça donne pas envie
Le seul truc qui fonctionne c'est le piston
PecheJaune__
il y a 8 mois
C'est surtout un menteur pathologique, généralement il n'y a aucune promesse d'embauche et tu te retrouves avec des stages sur ton cv, le seul avantage c'est que tu es payé
Chez moi ils font des "promesses" d'embauche puis étrangement 3 mois avant la fin ya les fameuses annonces de restrictions budgétaires
D'ailleurs j'ai refusé catégoriquement d'avoir de nouveau des alternants avec cette disquette, c'est 2 ou 3 ans où tu te fais chier pour rien.
parcoursoupe
il y a 8 mois
Les aides pour l'alternance vont être divisées par 2
SaulAlternance2
il y a 8 mois
Je connais rien au métier de comptable mais GG khey
En moyenne, entre un élève random sorti en ayant fait de l'alternance et un autre ayant fait de l'initial, l'alternant sera toujours le plus compétent
Après il peut y avoir des exceptions si effectivement le diplôme/formation est pourrie et que l'entreprise n'apprend rien à l'alternant c'est vrai
Mais en moyenne il sera tout de même toujours plus compétent que l'initial
arduino1-2
il y a 8 mois
En fait vous voyez l'alternance comme équivalente au stage.Un stage, t'es censé être déjà plus autonome. T'as une mission à réaliser, qui est là pour valider tes connaissances et compétences.
Dans une alternance de 3 ans, on sait que ya déjà 1 an et demi à retirer, car l'étudiant ne bite rien aux outils, langages, méthodes, relations. On est même pas sûr qu'il soit prêt à la fin, vu comment le milieu de l'alternance a été gangréné par des écoles peu scrupuleuses grâce aux aides.
Ya aussi des talents c'est indéniable, mais j'en ai vu des vertes et des pas mûres avec les alternants en entreprise. Le seul conseil que je peux vous donner c'est que n'avez pas un excès de confiance car on vous a vendu ça comme de l'expérience pro, car c'est faux.
La blague
Les stagiaires ont une seul mission souvent un petit projet ou de l'amélioration continue , après ça passe son temps à prendre le café
Les apprentis sont sur un poste et doivent bosser toute l'année avec les missions qui vont avec + projet selon mémoire, donc c'est bien plus professionnalisant et je parle même pas du fait de devoir cumuler avec les cours
Mais oui ça arrange bien les RH de ne pas les comptabiliser comme année d'xp pour payer moins cher
SaulAlternance2
il y a 8 mois
"Entre un stagiaire qui a fait 2 mois et un alternant qui a travaillé une ou plusieurs années le choix est vite fait"Sauf que je prend aucun des 2.
Il y a toujours un galérien qui a fait 1 ou 2 ans de CDI et perdu son job en ce moment.:hap:
PecheJaune__
il y a 8 mois
Je connais rien au métier de comptable mais GG khey
En moyenne, entre un élève random sorti en ayant fait de l'alternance et un autre ayant fait de l'initial, l'alternant sera toujours le plus compétent
Après il peut y avoir des exceptions si effectivement le diplôme/formation est pourrie et que l'entreprise n'apprend rien à l'alternant c'est vrai
Mais en moyenne il sera tout de même toujours plus compétent que l'initial
C'est faux, tu es biaisé par un excès de confiance, car on t'a martelé ça depuis tes débuts à l'école.
SonicAvion
il y a 8 mois
J'ai repris la fac à 30 ans, on est d'accord que c'est mort l'alternance vu qu'ils doivent payer plein tarif un 'vieux' comme moi ?
Évidemment que c'est mort
Go initial et travaille à côté
SonicTaille
il y a 8 mois
Ils sont dans l'IT, commerce.
Si tu fais des métiers comme pâtisserie, ca a 0 intérêt l'alternance.
PecheJaune__
il y a 8 mois
La blague
Les stagiaires ont une seul mission souvent un petit projet ou de l'amélioration continue , après ça passe son temps à prendre le café
Les apprentis sont sur un poste et doivent bosser toute l'année avec les missions qui vont avec + projet selon mémoire, donc c'est bien plus professionnalisant et je parle même pas du fait de devoir cumuler avec les cours
Mais oui ça arrange bien les RH de ne pas les comptabiliser comme année d'xp pour payer moins cher
Ecoute, si ça peut te faire plaisir de penser ça pas de problème.
En tout cas dans ma boîte, on recrute des stagiaires qui sont capables de mener à bien un projet de bout en bout (accompagné bien entendu). Ya une exigence très élevée.
Par contre prennent n'importe quel type d'alternants car "ils sont là pour apprendre" (la réalité : c'est car on a les subventions), et c'est la pure loterie. On a du très très bon, comme des gens à la limite de la débilité. Ils prennent des gens en mastère alors qu'ils ne seront jamais embauchés après car diplôme bullshit, ce qui fait qu'ils ont la confiance totale et le retour à la réalité fait très mal.
Je suis donc très certainement biaisé par ça, mais de mon côté je ne prendrai plus d'alternants. Par contre un stagiaire sans aucun problème.
SonicTaille
il y a 8 mois
Vraiment les cours servent à rien, t'apprends bien plus en entreprise et t'as déjà un pas dans le monde de travail contrairement à ceux en formation initiale 0 tout
Les cours servent pas à rien. C'est juste que les études supérieurs à la FAC/IUT ont été pensé pour faire de la recherche.
Et concernant le monde du travail c'est du bullshit. Les gens taffent à côté en initial dans des jobs alimentaires donc le pied dans le monde du travail ils l'ont déjà.
+ les examens sont plus durs.
SonicTaille
il y a 8 mois
Ceci faut jamais abandonner t'es totalement recrutable et sûrement plus intéressant qu'un quoicoubex
Si t'as un plan B à côté et que t'es sur de tes competences oui l'alternance c'est intéressant
Mais si t'es pas sur vaut mieux initial pour pas faire de la merde et perdre 1 année pour rien
Raiedegilles
il y a 8 mois
Je suis en CDI
arduino1-2
il y a 8 mois
Donc c'est votre recrutement le problème
Pour avoir travaillé avec les deux types, les gars sont compétents mais c'est des missions bien distinctes
Ça me rappelle une discussion que j'ai eu avec des stagiaires pour comparer nos expériences, ils me disaient qu'ils étaient vite lâchés en solo car ils bossaient sur le projet mais qu'à l'inverse on prenait plus de temps avec les apprentis car ils ont une périmètre et une vision à plus long terme
( suffit de voir ce qu'il se pass quand un stagiaire et un apprenti doivent remplacer leur maître :hap)
Plus tard je prendrais les deux pour tester
SaulAlternance2
il y a 8 mois
oui enfin alternance souvent on branle rien
mais c'est worth pour mettre de côté
Visiblement ça dépend, certains branlent rien et d'autre se considèrent comme des esclaves
Perso en entreprise je m'estimerais entre ces deux cas
J'ai envie de te dire que oui car le salaire et le type de contrat dépend de ton âge en plus de ta formation
Mais renseigne-toi quand même au cas où t'as peut-être quand même tes chances
Ça dépend si tu fais vraiment une formation claquée dans un domaine bouché oui c'est pas ouf
J'ai déjà dit je suis en école d'ingesclave
T'as fait quoi comme parcours ?
Effectivement c'est bien la fin du dream en 2025 apparemment car l'état s'est rendu compte que ça lui revenait trop cher https://www.capital.fr/economie-politique/contrats-en-alternance-laide-a-lembauche-dapprentis-en-partie-supprimee-en-2025-1501850
Profitez du dream tant qu'il est encore temps les clés, signez vos contrats avant 2025
Exact, de toute manière lorsqu'il faudra choisir entre un initial et un alternant le choix sera vite fait pour n'importe quelle boîte
Darkvadose2
il y a 8 mois
SaulAlternance2
il y a 8 mois
Cimer chef
L'alternance ça m'a sauvé de la descolarisation, j'étais absolument pas motivé de reprendre mes études (j'ai abandonné mes études à la fac)
Si y avait pas eu ça j'aurais surement bouclé sur des jobs alimentaires
Et j'ai signé un CDI au mois d'avril, pour commencer en décembre. Pour ceux du topic qui disent que l'alternance ça sert pas à l'insertion
PabloFatigue
il y a 8 mois
L'Alternance Dream pour rappel c'est :- Un salaire qui varie entre 900€ et 2000€ net
en fonction de ton âge, ton diplôme et de l'entreprise dans laquelle tu bosses (je compte même pas les aides type mobili-jeunes/prime d'activité/APL et autres aides de l'entreprise type tickets resto/paniers repas/cartes cadeau)
- De l'expérience et des connaissances concrètes (une entreprise préfera toujours recruter quelqu'un qui a fait ses études en alternance plutôt qu'en initial)
- Beaucoup moins de boulot le soir (et oui pendant les périodes d'entreprise -> pas de devoir/examens si ce n'est le rapport d'alternance)
Pendant ce temps là certains se fatiguent à passer des examens à rallonge pendant 3 à 5 ans sans aucun salaire et avec seulement un stage ou deux sur le CV
Ça sert à rien j'ai fait 3 ans ça ne m'a pas offert de boulot. C'est juste bien pour boucher un trou dans sa vie.
SonicTaille
il y a 8 mois
Le seul truc qui fonctionne c'est le piston
La première expérience en France est toujours la plus dur à trouver que ce soit en stage ou en alternance ou un job alimentaire ou tout
Darkvadose2
il y a 8 mois